Intel напрягся: Россия переходит на отечественные процессоры «Эльбрус»
P.S Напрягся, что бы потом рассмеятся
Подробнее
Intel напрягся: Россия переходит на отечественные процессоры «Эльбрус» ) 18 ИЮН, 2017 Р КОММЕНТИРОВАТЬ (75) Когда речь заходит о российских процессорах, то многие считают, что это нечто мифическое, созданное только для демонстрации на выставках. Но этом не так. Многие из нас уже неоднократно пользовались системами, работающими на процессорах отечественного производства, выпускаемых под брендом «Эльбрус». Где же пользователи могли «ощутить» работу российских процессоров? Например, при получении паспорта — вся система выдачи паспортов и загранпаспортов в России работает на серверах, созданных на базе «Эльбрусов». Поэтому каждый россиянин, получивший паспорт, уже успел «опробовать» работу данных процессоров. Помимо паспортной системы чипы применяют в других областях.
intel,эльбрус,импортозамещение,конкуренция,процессоры
Еще на тему
Бюджетненько!
Я вот люблю себя и если у меня болит колено, я не ищу у кого еще болит колено, чтобы морально успокоиться. Я иду к дохтуру и говорю
"Колено мне запилил, блядь!""Дайте направление на МРТ"А, так ты к врачу идёшь? А если тебе одноногий предлагает отпилить себе ногу, так это сделал он чтобы избавиться от боли в колене?
Мрт - хуерте, придумали какую то либеральную хуиту, еще поди за Навального голосовать будешь.
Всем и так понятно что с amd и intel у которых за спиной годы разработок , тонны ошибок и идей ,и миллиарды вложенных денег - тягаться нет смысла .
Но ведь эта поделка дороже амд и интелов. Да и вообще там ниже писали, что не важно насколько дорого, если для военки.
Интел вон целые заводы запускает под выпуск новых чипов, там объемы вложений исчисляются миллиардами долларов. Если снизить размеры партии до Эльбруса, то цена станет просто запредельной.
Я не буду загадывать, но если допустить что они все будут делать правильно и без попилов (вряд ли), то спустя условные лет пять у нас будет свой чип по цене меньше западных. Такого рода вещи нельзя рассматривать одномоментно, это долгосрочные вложения на перспективу. Плюс, в случае военки это еще и по сути единственный выход.
Почему решением дороговизны? Ты или тупой или просто не читал прошлые посты. Нахуя вообще какие то буквы писать когда собеседник все равно общается с голосами в своей голове.
Поэтому цена не важна, ведь налогоплательщик не может отказаться от таких покупок, да?
"Почему решением дороговизны?"
Потому что это одна из проблем, озвученных тобой.
"не подходит или является слишком дорогой для поставленной задачи"
Решим проблему дорогих интелов еще более дорогим Эльбрусом. Успех.
"Нахуя вообще какие то буквы писать"
Интересный вопрос. Наверное тебе не стоит больше писать букв, ты в них путаешься если их больше десятка.
Какой то лютый пиздец просто, очевидные вещи приходиться писать по десять раз.
Разве у TSMC не обкатанное производство? Они вроде не новички на рынке.
"когда будет большой парк машин на которые это все пойдет."
Какой такой парк? Каких машин? Кто будет в здравом уме покупать такой товар? Или опять заставим граждан раскошелится? Оплатили "разработку" - оплатят и внедрение.
"Какой то лютый пиздец просто,"
Лютый пиздец это решение проблемы дороговизны интелов/амд, о которой ты говорил, еще более дорогими поделками.
И скажу что пора бы просто прекратить бессмысленно плодиться и начать себя воспитывать. Двое людей, не могу даже на письме, на крайне низкой в принципе скорости , позволяющей обдумать все свои и чужие слова, договориться и как-то понять друг друга...
Зачем нам дорогой и слабый процессор, когда есть интел. Может не будем выдумывать "патриотизм" и начнём думать о человечестве(о более достойном патриотизме за родину землю ? ) ? Вкладывайтесь в интел, и не парьтесь, все проблемы сразу уйдут на корню.
Берёшь, и как страна заявляешь, мы будем поддерживать деньгами компанию Intel. И всё, сразу все проблемы исчезли. Нахуя разводить эту кашу из кучи хуёвых механизмов ? (конечно умничать не надо, не все согласятся, и много разных причин, но это другая проблема. Важна сама идея замысла. Да и тем более уверен что можно сделать такое предложение, от которого не возможно будет отказаться.)
На мой взгляд, это очередная попытка, устроить на работу тысячи людей. На работу, которая НИКОМУ НЕ НУЖНА.
Заебали, где мой космолёт ? Где летающий скейт и летающие машины ? Где блять моё кибер тело ?
Аааа, ну да, Россия делает процессор Эльбрус
без этой идеи, паспорта выписанные на интеловских пнях получатся дешевле.
на эту идею беруться деньги с моих налогов.
и да, я считаю что это хреново.
и в целом плохая идея. можно сделать то же самое, по другому и гораздо дешевле.
Я пишу конкретно про идею своих процессоров.
На текущий момент кроме как в по заказу в гос органах и возможно каких то специфических задачах Эльбрусы никому не нужны и как либо продвигать их не имеет смысла.
А реально какой выхлоп от этого всего? Пока что это выглядит как ложечки по 12к.
Отличный пример айробус А380, одна страна такое бы не потянула, а так производят основные компоненты в 5 странах.
"Производится в Тайване, на фабрике TSMC."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-8%D0%A1
В общем, для распила денег - отлично. Для военки и гос структур даже как-то оправдано.
Кстати, их архитектура имеет довольно интересную особенность - выполнение одним ядром нескольких команд за один такт (25 на 8С). То есть, в теории, на 1.3GHz Эльбруса можно получить производительность больше чем на 4.2GHz Интела. Видно, что за разработкой сидят интересные личности. По-моему, у него есть потенциал взлететь, но это сильно зависит от того, какая часть распила достается разработчикам.
так вот, гарантированное отсутствие закладок, это если будут сами изготавливать чипы, или просвечивать рентгеном каждый чип и сверять послойно со схемой.
а такого ессесно не делают.
так что нет гарантии что там нет чужих закладок, например там в каждом 10 может быть встроен другой чип, который не обнаружит себя никак до часа X.
а там эмуляция x86, компилятор сишки и сборка линупса. то есть все дырки эмулируются :)
по этой же причине архитектура говно. нужен компилятор, который будет раскладывать команды пригодными для параллельного исполнения блоками, иначе это простой проца и еще большая просадка производительности. и такое уже пробовали делать в том же интеле. ну и по тому, что у нас не в каждой мыльнице vliv, можно судить, насколько успешно.
хотя если выбирать между тем, чтоб пилили бюджет айтишники на поигрульки в процеделов и какими-нибудь сраными строителями дорог, я б выбрал первых. жаль только, что выбор не стоит, пилить будут по всем фронтам
Vliv нужен когда нужна очень большая производительность при работе с данными. Например на серверах или в суперкомпьютерах. И Интел не просто пробовали, а активно продают. Intel Itanium называется.
по-моему, то ли три, то ли четыре.
Конвейер:
Современные процессоры давно имеют производительность на такт выше единицы за счет применения конвейеров. Грубо говоря, выполнение команды строится из набора действий, таких как считать, декодировать, выполнить, записать и прочее. Если конвейер не использовать, то во время выполнения одной из операций, блоки других операций простаивают. Конвейер делает так: пока одна операция выполняется, следующая декодируется, еще следующая читается и т.п.
Но тут возникает проблема - это работает только для линейной последовательности команд, но ведь есть еще и условные переходы. И тут процессор начинает заниматься предсказанием переходов - особой черной магией. К примеру, AMD заявляли, что применили нейронные сети для предсказания переходов в Ryzen. В случае ошибочного предсказания перехода,
всё хуйня, переделывайприходится выгружать и загружать правильные инструкции, на что тратится время.LLIW
А архитектура с длинным командным словом имеет другой подход - распределение инструкций по конвейеру осуществляется компилятором и процессор получает длинное (К.О. как бы намекает) командное слово не с одной, а с несколькими командами. Идея в том, что компилятор больше знает о коде и может лучше оптимизировать. Алсо, проц должен разобраться, что грузить за очень маленькое время, а компилятор имеет больше времени и ресурсов.
Все это делает возможным получить большую производительность вместе с LLIW.
А что же Эльбрус
Я не сильно вникал, да и они творят разную лютую хрень. Да, производительность Эльбруса существенно выше, чем старого пенька на тех же частотах и не только по заявлениям производителя, но и по факту. Низкие частоты (а были и 800 МГц модели) приятно радовали низким TDP и энергопотреблением. Для Эльбрус 16С производитель заялвяет ~300 ГФлопс в FP64. Разумеется, пиздит. Но даже если пиздит в 3-6 раз, 50 ГФлопс - вплоне неплохо, это примерно производительность восьмиядерного AMD FX 8320. Современные i7 вроде имеют за 100, а особо лютые - за 150 ГФлопс, но гуглить щас лень.
ЛожкаЕбучая цистерна дегтя1. Новые версии ВНЕЗАПНО стали люто жрать и люто греться
2. Компилятор, самое главное для LLIW написан криворукими мудаками, поэтому возможный потенциал проца раскрывается чуть менее, чем никак. И да, он устаревший пиздец, древняя версия gcc.
3.
ИгорьСофта нет. Левая архитектура, возможный софт - перекомпиляця (с болью, см. п. 2) Open Source и мольбы, что оно заработает. Алсо, киллер-фича - бинарная трансляция x86, которая даже работает. Разумеется, потери производительности и всех преимуществ LLIW.4. Старый техпроцесс, цена. Цену не опустить, если не будет массового производства. А его не будет, потому что нахуй кому-то дорогой никчемный проц без софта, кроме вояк и гипотетического отсутствия закладок.
TL; NR;
Да, это 146% в том числе попил, но эти процы не абсолютное дерьмо из прошлого века, а вполне интересная архитектура из которой можно выжать (в теории) неплохую производительность, и вообще разрабы все-таки проделали огромную работу, за что им респект, но все равно это нахуй никому не нужно.
Ничего, лет через 5 они узнают, что такое LLVM, а ещё через лет 15 напишут его backend под эльбрус, кекеке.
Квантовый компьютер с достаточно большом числом кубит позволит куда быстрее, чем сейчас, решать определенный, весьма узкий класс задач. Квантовые компьютеры - это вообще не замена обычным, и ни сейчас, ни в будущем они не будут "персональными" - сложно, дорого, холодно и главное - решает совсем не те задачи.
Да и не так уж они не за горами. И до этого количества кубит все еще далеко, несмотря на некие D-Wave с их, якобы, 2000 кубитами - не более, чем пыль в глаза, там кубиты не связаны все-со-всеми и он может решать еще более ограниченный класс задач (квантовый отжиг).
Возможное направление развития железа в обозримом будущем - смена кремния на что-то другое, что позволит (?) получить частоты в десятки (сотни?) ГГц.
чтоб было понятнее - это то, почему в свое время так все молились на macintosh
недосягаемая для интела производительность при более низкой тактовой частоте (пока не перешли на интеловские камни).
вкратце - risc процессоры могут работать фактически распараллеливая процессы обращения к памяти при меньшем наборе инструкций чем cisc
по этому эти гигагерцы тактовой частоты по сути - большая фикция.
и да. ценник именно потому такой (сравни прежние цены на макинтош и интел).
это устаревшая архитектура. risc изначально был более геморным и дорогим, но и давал охуительные плюшки.
ну и бонусом - все sun овские системы построены по sparc архитектуре.
ты ведь понимаешь что такое sun и какие объемы данных там лопатятся?
2) Начиная с Pentium Pro Intel имеет RISC ядро и декодирует x86 инструкции в свою дичь
3) PowerPC реально живет и здравствует, правда в своей, весьма узкой нише. Топовые камни реально жесткие числодробилки, но по сравнению с их TDP новые AMD-шные монстры просто игрушки.
ты же понимаешь, что влечет за собой процесс преобразования? потрею времени и ресурсов (еще один минус к производительности).
это я к чему. к тому, что все молятся с конца 90 на закинутую интелом маркетинговую хуиту в виде тактовой частоты. и все начинают мерятся. у кого она больше. а по сути - это вторичный параметр, т.к. общая производительность системы определяется комплексом аппаратного обеспечения, а не только мощностью cpu.
если у тебя супер процессор, но неадекватный контроллер общей шины, памяти и прочего оборудования - твой процессор будет в 90% времени простаивать и т.д.
надо сравнивать сопоставимые продукты.
реактивные двигатели с реактивными, а двс с двс (если уж на пирожках)
да и не парьтесь. лет через 10 промышленно соберут уже квантовый и тогда вообще все будет пох.
Для запуска текстовых приложений и самописной программы для внутренних задач - подойдет. Ну и к тому же выше частота - выше тепловыделение.
ставится ТЗ - максимальное использования 100 человек, а потом работает 10000 и удивляется, что виртуальная машина с базой хуёво тянет.
быдлокод это минимальная из проблем, его хоть можно исправить,
а вот денег на миграцию и на новый сервер в бюджете уже нет
1. Откуда у тебя появилась эта а идея, что "для военных" является оправданием любых растрат на любой хлам?
2. Какой реверс инжиниринг тебе нежелателен, если камни штампует тайваньская TSMC.
You obosralsya.
Вот нахрен его так позиционируют то?
Ну и как всегда в таких тредах, 3,5 долбоеба, которые пару раз в своей жизни переустановили винду и теперь считают себя топ IT-шниками, доказывают нам, какой это прорыв и как военные в полный рост это юзать будут :D
вы хоть понимаете что никто для себя эту хуйню не купит в принципе, а если запретят аналоги люди будут сидеть на старых запасах, потому что таких денег у людей просто нет.
а если запретят старые запасы, то люди будут сидеть без компьютеров в принципе.
То все те, кто сохранил ещё хоть дольку адекватности пошлют нахуй эту и без того ебанутую страну. Меня уже посещают мысли "а не съебаться ли нелегалом?" ибо с моими финансами пмж мне точно не видать. Пока что лишь "посещают" мысли, но сука меня уже просто заебал тот бред, что тут происходит, и подаётся с серьёзными рожами.
Это не проц для юзверей и любителей графония. Если эту радость всунут на рынок ПК то эт будет совсем другая процессорина, и вот тогда и можно будет обсуждать.