Про оценку тяжести состояния / очень длиннопост :: медицина :: длиннопост

длиннопост очень длиннопост медицина 

Про оценку тяжести состояния

sovenok101


Оформляю в пост лекцию для школьников про оценку тяжести состояния. Сразу отмечу несколько вещей:

1. Лекция именно про оценку и принятие решений: само пройдет, скорую вызывать или возможны какие-то промежуточные варианты? Про диагностику здесь умышленно почти не говорится. Цель - раздать детям некие "красные флажки", помогающие точно определить, что само не пройдет, а когда надо быстро вызывать скорую.
2. Лекция не про первую помощь, про неё у детей есть отдельные занятия с манекенами и тренажерами.
3. Я почти не упоминала травмы, о них будет отдельный разговор.

Итак, мы находимся рядом с человеком, чье состояние надо оценить и принять решение, насколько оно опасно и что делать дальше. По условию задачи мы с вами не медики, а о заболевшем точно знаем, что он изначально был здоров или хотя бы полностью компенсирован. То есть лежачая бабушка, едва открывающая глаза и ХОБЛьщик с постоянной одышкой в качестве примера не подойдет.

Сначала нужно договориться о терминологии. Любой признак, отличающийся от нормы, принято называть симптомом. Симптомы врач собирает в определенные группы, которые называют синдромами. Например, синдром "дыхательная недостаточность" будет включать, цианоз, одышку, тахикардию, снижение сатурации, определенные нарушения КЩС. На основании имеющихся синдромов и строится диагностика. Так вот, мы будем рассматривать только симптомы без их связи с синдромами и диагнозами, ну насколько получится. И ещё одно правило: если уж начали осматривать человека и оценивать его состояние, то осматривайте с головы до ног. Основой для принятия решения будет симптом, максимально отклоняющийся от нормы.

Решения возможны следующие:
1. полежи и всё пройдет
2. в поликлинику
3. в больницу своим ходом
4. скорая помощь
Вызов врача на дом не рассматриваем, потому что это совершенно бессмысленная потеря времени как врача, так и больного.

Поехали.


1. Сознание

Первое, с чего всегда надо начинать, это оценка уровня сознания. Тут все просто: есть шкала Глазго, с ней и работаем. Кстати, эта шкала изначально была разработана для оценки пациентов с черепно-мозговой травмой, но оказалась настолько удобной, что применяется повсеместно.

Шкала Глазго для оценки степени угнетения сознания
Критерии	Характер реакции	Оценка
Открывание	Спонтанное	4
глаз	В ответ на словесный приказ	3
	В ответ на болевое раздражение	2
	отсутствует	1
Двигательная	Целенаправленная на словесный приказ	6
активность	Целенаправленная на болевое

15 баллов - сознание ясное
10 -14 баллов - умеренное и глубокое оглушение.
9 -10 баллов - сопор.
7 - 8 баллов - кома-1.
5 - 6 баллов - кома-2
3 - 4 балла - кома-3


Что здесь надо понимать? Все, что ниже 15 баллов -повод для быстрого вмешательства. При условии, что человек не пьян и не наглотался психотропных препаратов. Если спит, сначала будим, потом проверяем по шкале. Проще: если речь невнятная или движений по команде нет, или глаза закрыты - Тревога! Вызываем скорую. С сознанием не шутят.


Генерализованный судорожный припадок
Человек падает, теряет сознание, всё тело сотрясают судороги. Выглядит жутко. Само проходит в 95% случаев.
Что надо делать:
-вызвать скорую (исключение, если вы точно знаете, что человек страдает эпилепсией)
-обезопасить голову: убрать всё твердое, подложить под неё что-нибудь мягкое
-отогнать желающих засунуть в рот больному твёрдые предметы
-после окончания приступа (больной будет какое-то время находиться в коме) повернуть в безопасное положение на боку:

EUROPEAN
RESUSCITATION
COUNCIL,длиннопост,очень длиннопост,медицина

Нет, язык больной себе не откусит. Нет, дышать надолго не перестанет. Обезопасить голову от удара и просто ждать.

2. Кожные покровы


1) Цвет

Есть 2 вида изменения цвета кожи, которые должны насторожить. Это цианоз и желтуха.

Цианоз выглядит примерно так:

длиннопост,очень длиннопост,медицина

Можно рассуждать про диффузный цианоз и акроцианоз, но, напомню, мы не занимаемся диагностикой. Ни о чем хорошем внезапно появившийся цианоз не свидетельствует. Скорая помощь.

Ещё есть такая штука как сетчатое ливедо, врачи его называют "мраморность":


длиннопост,очень длиннопост,медицина


Оговорюсь, что ливедо может быть и нормой для конкретного человека. Особенно оно любит появляться после бани. Но если оно впервые появилось впервые и на фоне болезни, тревога! Обычно такие пятна появляются в области коленных и локтевых суставов, а затем расползаются по всему телу. Означает тяжелое нарушение микроциркуляции. Уменьшение и исчезновение таких пятен - первый признак успеха наших действий.
В общем, увидели такие пятна у явно нездорового человека, выяснили, что для него такое не норма - вызываем скорую.

Желтуха

Тоже может иметь разное происхождение - инфекции, болезни печени, болезни крови, опухоли... Но ни о чем хорошем она не свидетельствует. Кстати, разглядеть желтуху совсем не так просто, особенно если вы человека видите постоянно и при искусственном освещении. Смотреть нужно на склеры, при дневном свете, попросив больного посмотреть вверх.

длиннопост,очень длиннопост,медицина


2) Сыпь

Вариантов сыпи бывает очень и очень много. Они интересны для диагностики и не очень интересны для оценки состояния за двумя исключениями:


Крапивница

Если высыпания примерно такие:


длиннопост,очень длиннопост,медицина


то вполне можно понаблюдать, исключив аллерген и приняв антигистаминный препарат (предварительно пообщавшись с врачом поликлиники). Шансов, что все быстро пройдет, много.

Но если сыпь становится такой (пятна сливаются и распространяются по всему телу):


ШГ
.**»	•	•* тт» • #|. г«к»


* -	* , ъГТг«
>

КРАПИВНИЦА,длиннопост,очень длиннопост,медицина


то больного нужно быстро транспортировать в больницу. На повестке дня ухудшение вплоть до синдрома Лайела (это когда кожа слезает целиком) и присоединение отека Квинке и анафилактического шока. В общем, нужны гормоны, а рядышком должен лежать адреналин. Так что скорую и стационар.


Менингококковая сыпь:


длиннопост,очень длиннопост,медицина


Если не совсем понятно, то можно провести вот такую пробу со стаканом:


ТЕСТ НА МЕНИНГОКОККОВУЮ СЫПЬ	
\ $	\ Ч
г— г V Г ^ А'-/« \Г„- \ \ С ^ •. » 1 •!*.». \(' 1г**[	- ]0 г ^¿д-: 2$?Г — —«и 		Ч. ЩЩ _ Г' . V)
0	^ \4|	10 ^ ч ^
1. Элементы сыпи не	3. Элементы сыпи
бледнеют под	изменяют окраску при
давлением, видны	давлении (бледнеют,
сквозь стакан.	незаметны).
2.


При появлении менингококковой сыпи до фатального исхода могут остаться пара часов. Так что скорая и в инфекционный стационар. А всем контактным и непривитым пить антибиотики.

3. Отёки


Любой отек повод показаться врачу. Отёк на лице - повод сделать это быстро.
Но есть один вариант отёка, который однозначно требует скорой помощи - это отёк Квинке.


длиннопост,очень длиннопост,медицина


Самый плохой расклад - отёк языка: много шансов, что отёкший корень языка перекроет вход в гортань и больной задохнется.


Сильный отек может
спровоцировать перекрытие дыхательного горла!,длиннопост,очень длиннопост,медицина


Признак начинающегося отека гортани -осиплость голоса и надсадный сухой кашель. Время может измеряться в минутах. Скорую как можно скорее.

4. Дыхание

Определений одышки несколько, но нас интересует только частота дыхания. Всё шкалы о том, когда появляется чувство нехватки воздуха, важны для диагностики. Для нас же сейчас важно:

1) с какой частотой больной дышит
2) какие усилия для этого прилагает
3) дыхательные шумы (естественно, фонендоскопа у нас нет, оцениваем то, что слышно невооруженным ухом, что называется "на расстоянии")

Норма у взрослых 14-20 дыхательных движений в минуту. NB: Частота дыхания не оценивается сразу после физической нагрузки!
Условно при одышке больше 35 в минуту присоединяется вспомогательная дыхательная мускулатура: на вдохе втягиваются межреберные промежутки, заметно движение в надключичной ямке. На повестке дня усталость дыхательной мускулатуры и остановка дыхания. При 40 в минуту нарушается сознание.
Хрипы могут быть сухими (свист или звук басовых струн) или влажными (как лопающиеся пузырьки мыльной пены). Ни о чём хорошем они не свидетельствуют.
Одышка, вернее, частота дыхания больше 25 в минуту у взрослого вне физической нагрузки требует немедленного вмешательства. Скорая помощь.

Я не рассказываю про сатурацию, потому что мало у кого из немедиков есть дома пульсоксиметр. Но вообще-то норма 95% и выше.

Урежение частоты дыхания до 10 в минуту и реже, глубокое шумное дыхание, заметные паузы, если человек НЕ спит или если его НЕ удается разбудить - признак серьезным проблем с головным мозгом. Или передозировки наркотиков. Срочно скорую и будьте готовы делать искусственное дыхание.

длиннопост,очень длиннопост,медицина

Вообще-то намного проще найти бедренную артерию в паховой складке. Но тут вы можете схлопотать обвинение в сексуальных домогательствах.
Если есть сомнения, можно приложить ухо к области сердца: под левой грудью у женщины или левым соском у мужчины. Обвинение в сексуальных домогательствах остаются на повестке дня.

Пульс, как и дыхание, оценивается вне физической нагрузки.

Норма для взрослого 60-80 ударов в минуту. Больше 100 - тахикардия. Больше 110 вне нагрузки или стресса - проблема. Неритмичный пульс у человека, не имевшего раньше аритмии - не просто проблема, а повод к вызову скорой помощи. Пульс 50 в минуту и реже у человека, не принимающего урежающие ритм препараты, проблема. Вместе с низким давлением - повод к вызову скорой.

Артериальное давление. Классификация по ВОЗ:

Нормы артериального давления по классификации ВОЗ		
Артериальное давление (категория)	Верхнее артериальное давление (мм. рт. ст.)	Нижнее артериальное давление (мм. рт. ст.)
Гипотония (пониженное)	ниже 100	ниже 60
Оптимальное давление	100-119	60-79
Нормальное давление	120-129	80-84
Высокое


Принцип тут прост. Если нет других симптомов: одышка, боль в груди, тошнота, рвота, нарушение зрения, сильная головная боль, нарушение сознания, слабость в руке или в ноге, то повод к вызову скорой давление выше 180, если не помогли привычные таблетки. Кстати, не ждите, что скорая обязательно госпитализирует. Часто они снижают давление и оставляют дома с рекомендацией обратиться в поликлинику за коррекцией терапии.

С гипотонией всё проще: если рабочее 120, то 90 уже повод бить тревогу и звать скорую. При 80 начинают повреждаться почки. Если при этом пульс 110 и выше, то есть серьезная проблема. Например, кровотечение. Напомню только, что существуют люди, для которых давление 90/50 рабочая норма. Нормой всегда надо интересоваться.


5. Желудочно-кишечный тракт

Прежде всего надо помнить, что кровь в норме может выделяться только у женщин во время месячных или после родов. Всё остальное не норма и повод обратиться к врачу. Как можно скорее.
Рвота красной кровью или стул с красной кровью - ахтунг.
Кровь, побывавшая в желудке делается чёрной за счёт соляно-кислого гематина. Так что желудочно-кишечное кровотечение часто будет выглядеть так:

Рвота "кофейной гущей" Именно так: черная и с крупками.

длиннопост,очень длиннопост,медицина


Кстати, также будет выглядеть и кровь, попавшая в желудок при носовом кровотечении. Почему-то раньше при носовом кровотечении учили запрокидывать голову назад, в результате кровь стекала в желудок и возникала вот такая рвота.

Понос "мелена"


длиннопост,очень длиннопост,медицина

Всё это повод к вызову скорой. При продолжающемся кровотечении больной может вытечь за несколько часов.

Что касается "обычных" рвоты и поноса то принцип при оценке их тяжести простой: оцениваем кожу (собирается-не собирается в стойкую складку), слизистые, например, язык (сухой-влажный), АД, ЧСС и диурез. Решение принимаем по результатам оценки этих критериев. Если АД ниже нормы, ЧСС выше, а количество мочи снижено - скорую. Если ещё и сознание нарушено, то вообще думать нечего. Особенно это касается детей и стариков - они часто вместо того чтобы испытывать жажду и начинать много пить, просто теряют сознание, например, до сопора: человек как бы спит, но разбудить его до 15 баллов по Глазго не получается.
Если же слизистые уже суховаты, а все остальное в пределах нормы, то выпаиваем и отслеживаем состояние.


6. Мочевая система

Цвет мочи в норме от белого прозрачного (как вода) до тёмно-жёлтого. Не норма: красная моча, черная моча, моча цвета крепкого чая и мутная моча. Не норма и шансов, что пройдёт само, очень мало. Так что к врачу, в поликлинику или в больницу, по выбору. Скорую вызывать повода нет, если всё остальное в пределах нормы.


Суточная норма мочи у взрослого (условно): 600-1800 мл. В среднем, при походе в туалет взрослый выделяет 200-300 мл мочи. Если больной говорит, что количество мочи за один поход "как обычно", то умножаем 200 мл на количество походов и прикидываем суточный диурез.
Меньше 300 мл в сутки - ахтунг и повод к вызову скорой. Проблема в том, что острая почечная недостаточность очень часто выглядит именно так: сначала эпизод красной мочи, затем один поход в туалет в день, пара дней без мочи, дальше одышка и запах аммиака при дыхании, с чем и вызывают скорую. Шансов, что пройдет само, мало. А вот на отёк мозга и смерть - масса. Так что уменьшение объема или вообще отсутствие мочи - повод быстро госпитализироваться.
Сюда же запишем затруднение при мочеиспускании, приводящее к уменьшению объема мочи. При первых признаках - к врачу. Можно в поликлинику, если сразу. Если же мочевой пузырь напоминает беременную матку, в стационар: пузырь и порваться может, он не резиновый.

Суточное количество мочи больше 4 литров - полиурия. В принципе, разово она может случиться, если выпить много пива или съесть арбуз. Но полиурия, длящаяся больше одного дня, сопровождающаяся жаждой, когда больной ставит перед сном бутылку с водой рядом с кроватью, а за сутки выпивает 5 и более литров - повод серьезно обследоваться. Если нет одышки и давление в норме, можно начать с поликлиники.

7. Боль

Сложная тема. Но попробуем упростить.
Наиболее опасны три вида боли: в голове, в груди и в животе.

1) Боль в голове

Плохие признаки: боль, впервые возникшая, непривычная, нарастающая. Особенно после травмы или эпизода подъема давления. Плохие "добавки": тошнота, рвота, нарушение зрения (двоение, выпадение поля зрения), появление асимметрии лица (просим последовательно улыбнуться, показать зубы и высунуть язык), слабости в руке или ноге, нарушение сознания.

Например, человек ударился головой, потом жалуется на нарастающую боль и тошноту, а чуть позже засыпает и разбудить его не получается. Тревога! Быстро скорую и в нейрохирургию.

Или другой вариант: повышение давления, нарастающая головная боль, повисает угол рта, невнятная речь, плохо двигается рука и подворачивается нога. Само не пройдет! Быстро скорую и в сосудистый центр! Терапевтическое окно для лечения ишемического инсульта - несколько часов.


2) Боль в груди

Любой фельдшер знает: боль в левой половине грудной клетки, отдающая в левую руку, спину, лопатку, нижнюю челюсть, по характеру давящая, ноющая, жгучая, разрывающая - признак стенокардии (миокард страдает от недостатка кислорода).

Стенокардия бывает двух видов:

Стабильная. В коронарной артерии есть бляшка, суживающая её просвет. При повышении работы миокарда и потребности в кислороде бляшка не дает усилить кровоток и миокард страдает от недостатка кислорода. Боль возникает при определенной физической нагрузке или при подъеме давления. Например, больной может подняться на второй этаж, а вот при попытке идти выше его останавливает боль. Обычно больной прекрасно знает, как снять эту боль и его знаниям стоит доверять.

Нестабильная. Бляшка разорвалась и на ней образовался тромб. Или же тромб прилетел извне. Кровоток прекратился. Боль возникает в покое или при нагрузке, которую больной раньше спокойно переносил. Например, раньше он поднимался на третий этаж, а сейчас остановился на третьей ступеньке. Боль длится больше 20 минут, а привычные для больного лекарства не помогают. Здесь нужна только скорая. Никаких своим ходом до больницы. Остановка сердца может произойти в любой момент.

Звучит просто, но есть большое НО:
Боль не всегда бывает типичной, то есть такой, как описана выше. Болеть может область желудка, имитируя гастрит, шея, нижняя челюсть, пальцы левой руки, правая половина груди. Ошибиться может даже опытный врач. А бывает, что вообще ничего не болит, например, если у больного сахарный диабет. Так что ни в чём нельзя быть абсолютно уверенным.

Кстати, пневматоракс (воздух в грудной клетке), плеврит (воспаление плевры) болят очень похоже. Но мы же не диагностикой занимаемся, верно? Скорую и в больницу, там разберутся.


3) Боль в животе

Ох. Самый сложный вопрос. В животе есть масса органов, как в брюшной полости, так и в забрюшинном пространстве. И все они могут болеть.

Принцип следующий:

-"Кинжальная" боль, как будто в живот воткнули нож. Больной лежит в поле эмбриона, подтянув колени к подбородку. Разгибаться и вообще двигаться отказывается. Стонет или кричит от боли. Думать тут нечего, нужно вызывать скорую.

- Постоянная, не прекращающаяся монотонная боль. Может смещаться, но не проходит. Со временем становится сильнее. Терпеть такую боль дольше 2-3 часов нельзя. Не важно, сопровождается она тошнотой, рвотой или поносом или же нет. Собираем вещи и едем к хирургу в стационар. Да, кстати, не стоит играть в диагностику на тему "справа аппендицит, слева поджелудочная", это только отвлечет от принятия решения. Предоставьте диагностику хирургу.

-Схваткообразная боль: то болит, то проходит. Если нет других тревожных симптомов, можно понаблюдать. Помните, что оценивать нужно с головы до ног?

Ещё хорошо знать симптом перитонита (воспаления брюшины): нажимаем кончиками пальцев на живот, там где болит, и боль усиливается в тот момент, когда мы убираем руку. Увидели такое, срочно к хирургу.
Принимать обезболивающие при боли в животе нельзя до осмотра хирурга. Единственное исключение - спазмолитики вроде ношпы. Если спазмолитик помог, значит всё не так плохо. При воспалении (а мы ведь его боимся) спазмолитик не поможет.

Вот, собственно, и все. Напоминаю основное правило: оценивать больного сверху до низу, иначе велик шанс допустить ошибку.

Пара примеров:
1. Больной жалуется на тошноту и рвоту. Рвота не обильная живот не болит, кожа и слизистые влажные. Всё в порядке? Измеряем давление, а там 200/100. Гипертонический криз, требующий вызова скорой.

2. Небольшая слабость и, собственно, всё. Пару раз был жидкий стул. Если отбросить деликатность и спросить, какого он был цвета, то выяснится, что стул был чёрным как дёготь. У больного желудочно-кишечное кровотечение, которое мы чуть не проморгали.

3. Головная боль, умеренный подъем давления до 150-160, непонятная слабость. Таблетки от давления не помогают. При подробном расспросе выясняется, что больной последний раз мочился позавчера. Острая почечная недостаточность.

Ну и самое последнее. Заметили, что я ни разу не упомянула температуру и кашель? Это потому что для оценки тяжести состояния они совершенно не важны. Только для диагностики.




Подробнее
Шкала Глазго для оценки степени угнетения сознания Критерии Характер реакции Оценка Открывание Спонтанное 4 глаз В ответ на словесный приказ 3 В ответ на болевое раздражение 2 отсутствует 1 Двигательная Целенаправленная на словесный приказ 6 активность Целенаправленная на болевое раздражение 5 Нецеленаправленное на болевое раздражение 4 Патол. тоническое сгибание в ответ на болевое раздраж. 3 Патол. тоническое разгибание в ответ на бол. раздраж. 2 Отсутствие двигательной реакции на болевое раздраж. 1 Словесные Сохранность ориентировки, быстрые прав, ответы 5 ответы Спутанная речь 4 Отдельные невнятные слова, неадекватные ответы 3 Нечленораздельные звуки 2 Отсутствие речи 1
EUROPEAN RESUSCITATION COUNCIL




ШГ .**» • •* тт» • #|. г«к» * - * , ъГТг« > КРАПИВНИЦА

ТЕСТ НА МЕНИНГОКОККОВУЮ СЫПЬ \ $ \ Ч г— г V Г ^ А'-/« \Г„- \ \ С ^ •. » 1 •!*.». \(' 1г**[ - ]0 г ^¿д-: 2$?Г — —«и Ч. ЩЩ _ Г' . V) 0 ^ \4| 10 ^ ч ^ 1. Элементы сыпи не 3. Элементы сыпи бледнеют под изменяют окраску при давлением, видны давлении (бледнеют, сквозь стакан. незаметны). 2. Это менингококковая 2. Сыпь не сыпь. менингококковая.

Сильный отек может спровоцировать перекрытие дыхательного горла!

Нормы артериального давления по классификации ВОЗ Артериальное давление (категория) Верхнее артериальное давление (мм. рт. ст.) Нижнее артериальное давление (мм. рт. ст.) Гипотония (пониженное) ниже 100 ниже 60 Оптимальное давление 100-119 60-79 Нормальное давление 120-129 80-84 Высокое нормальное давление 130-139 85-89 Умеренная гипертония 140-159 90-99 Гипертония средней тяжести 160-179 100-109 Тяжелая гипертония более 180 более 110


длиннопост,очень длиннопост,медицина
Еще на тему
Развернуть
а тред мы читаем жопой
ты наверняка молодой и глупый. я вот читал пост и мне реально было страшно. И советы там жизненные. Настолько жизненные что блять страшно.
Ты просто слабоумный.. Все отлично ясно-понятно расписано. Там после таблицы с реакциями и движениями еще куча инфы потом, почитай мож когда нить жизнь тебе спасет.
Да один хрен в критической ситуации ты из этих таблиц вспомнишь примерно... нихера. Разумеется, если регулярно не тренировать эти навыки.
Абсолютно верно
Imebal Imebal 20.07.202019:54 ответить ссылка -6.7
читая разные такие статьи ты хоть что-то да вынесешь полезноого и запомнишь факты. Признаки повторяются, перефразирование разными авторами помогает пониманию. Например, только тут я понял что пальпация живота при перитоните вызывает боль _при отжатии_.

Но все тонкости конечно не запомнишь, если ты не сталкиваешься с таким регулярно, согласен абсолютно
Тут ведь нет даже теоретической выкладки по первой помощи, о чем в начале поста и сообщается, так что жизнь эта инфа спасти точно не поможет. Зато можно оператора скорой помощи ввести в заблуждение "диагнозом" поставленным исходя из эпизодичных знаний.
Как раз твой уровень, ты же до сих пор с СССР воюшь и похуй что такой страны уже 30 лет как не существует!
А вот головная боль - реальность.
ну как бы реально много лишней инфы, для принятия решения обывателю не нужно так углубляться в симптоматику, есть три состояния с которыми можно столкнуться при оказании помощи (в сознании, без сознания дышит, без сознания не дышит + наличие/отсутствие угрожающего жизни кровотечения)
И?.. Это уже повод звать за помощью. А не думать по какой шкале это оценивать
Imebal Imebal 20.07.202019:55 ответить ссылка -6.7
ну как бы я к этому и веду, не понятно зачем нужна эта шкала школьникам
Я о чем и начал. Папка перепил и ебнулся с балкона. Мамка: звоним быстрее в скорую! Школьник: не, ща Я оценю ситуацию по шкале Глазго, а потом звоните.
Imebal Imebal 20.07.202020:07 ответить ссылка -4.9
Эпизодические знания в руках непрофессионала это лишь поддержка правила даннинга-крюгера.
Imebal Imebal 20.07.202020:12 ответить ссылка -5.6
Кадр с -0.9. Похоже даже знает что это такое))
Imebal Imebal 20.07.202020:15 ответить ссылка -5.7
буду лекцию читать кому-нибудь - обязательно материал спизжу. прям качественно, обстоятельно - я так заморачивался в младших классах только, когда перепись птиц нашей губернии делал, с описаниями трелей.
fgsdg fgsdg 20.07.202018:33 ответить ссылка -0.1
У автора ещё много постов с разбором всякого, идут с тегом "санпросвет".
Сан просвет всегда шел профилактический, а не привязывающий немедиков к сложным действиям, которые никак никому не помогут.
Imebal Imebal 20.07.202020:24 ответить ссылка -6.2
"если речь невнятная" - Тревога! Вызываем скорую.
Мне пиздец тогда...
Познавательно
defenst defenst 20.07.202018:50 ответить ссылка 0.6
Доктор хаус на минималках
Commucap Commucap 20.07.202018:54 ответить ссылка -0.8
Это очень примитивно оформленно: ни для обывателя, ни для профессионала. Зато пафосно.
Imebal Imebal 20.07.202020:21 ответить ссылка -6.3
Обычно я с тобой согласен, но тут ты не прав. Я почитал и все логично и понятно. Мне буде полезно об этом помнить.
Когда полезно?
Imebal Imebal 21.07.202009:07 ответить ссылка -0.4
Для обычного обывателя стоит свести состояния до 3: в сознании, без сознания дышит, без сознания не дышит, хз зачем нужна настолько подробная шкала
Спасибо
Motokuji Motokuji 20.07.202019:02 ответить ссылка 0.9
Ебать
ochki ochki 20.07.202019:35 ответить ссылка 0.0
Ок. Я очень неправ. Жду ответов кому это помогло в ближайший месяц и как.
Imebal Imebal 20.07.202019:58 ответить ссылка -7.0
Намного интереснее почитать истории тех, кто умер из-за того, что близкие решили: "ай, поболит и перестанет".
Ага, человек без сознания, не реагирует ни на что - по болит и перестанет)
Imebal Imebal 21.07.202009:08 ответить ссылка -0.4
Там есть поболее состояний, а не только "без сознания"
и все они понятно, что опасные
Imebal Imebal 21.07.202012:09 ответить ссылка -0.1
Работаю тренером по домедицинской помощи. Немного конструктивной критики (если автору это вообще нужно)

1) Про собственную безопасность ни слова, для того, кто оказывает помощь/вступает в контакт с пострадавшим это первый приоритет. Без одноразовых перчаток вступать в тактильный контакт с незнакомым пострадавшим это так себе идея, особенно если присутствует кровотечение/повреждены кожные покровы. Как минимум перчатки нужны для проверки наличия сознания.

2) Резанул глаз способ проверки наличия дыхания/сердцебиения. Наиболее достоверный и простой способ для неподготовленного человека - приложить ухо максимально близко к рту пострадавшего, взгляд направить на грудную клетку. Таким образом мы будем слышать, видеть и ощущать щекой присутствие/отсутствие дыхания. Проверку дыхания производим в течение 10 секунд, два и больше вдохов - дыхание присутствует.

3) Я бы добавил описание симптомов инсульта, инфаркта, переохлаждения/теплового удара
1. Не имеет смысла, когда первостепенное жизнь человека. Риски на риски нивелируются. Упоминать, что у пострадавшего может быть Эбола или чума нет смысла.
2.зеркальце, стекло от часов или экран телефона намного эффективнее уха.
3. Говно нафиг, где можно путаться даже специалисту.
Imebal Imebal 20.07.202020:28 ответить ссылка -6.2
2. Особенно зимой))
именно зимой кстати. тогда затуманивает стекло еще лучше.
Imebal Imebal 20.07.202021:31 ответить ссылка -2.4
Пост не про оказание помощи.
Если честно не понимаю какой толк в подобного рода лекциях для не-медиков, особенно в отрезе от инструкций по оказанию помощи, ну т.е. зачем школьнику заморочки по типу измерения давления?
измерение давление чем?
Imebal Imebal 20.07.202021:32 ответить ссылка -1.8
Сетчатое ливедо - так вот как называется то, что у меня всегда видно на ладонях. Отвечаю, один в один и с самого детства.

На самом деле так почитал и я минимум 3 раза должен был быть отправлен ко врачу, но в итоге переболел дома и всё вроде как обошлось. Один раз я дико чем-то траванулся. Да так, что сначала у меня 3 часа болел живот прям пииииздец, были глюки в башке, потом я где-то часа 3 блевал и поносил. И только как отрубился, так всё прошло.

И ещё такой вопрос касаемо вот чего. У меня была проблема с головой, просто 2 года сплошная боль и всё такое. Кое-как по врачам походил и вылечил боль до нуля. Но! Но. Правая половина тела теперь глючит. Когда иду обычным шагом замечаю, что левая рука движется нормально, а правая не движется совсем. Также лицо немного с правой стороны слишком расслабленное - глаз полуприкрыт, если улыбаюсь, то сначала левой половиной, а правая догоняет. Это пиздец или норма? Боли в голове были с левой стороны с отдачей в затылок, может быть это остатки такие, которые никак не убрать?

Последний раз был у невролога примерно год назад, но он сказал что всё нормально у меня. Но опять же - невролог обычной поликлиники.
omgvlad1 omgvlad1 20.07.202020:15 ответить ссылка 0.3
Оцени по Глазго и пох))
На самом деле нет. Лечиться по реактора это как лечиться по ТВ програмам
Imebal Imebal 20.07.202020:20 ответить ссылка -5.9
Я не могу послать ТВ программу нахуй...
Похоже такое состояние после инсульта
anon anon 20.07.202020:32 ответить ссылка 0.1
и то не всегда
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemiparesis
это ж пальцем в небо по интернету решать
Imebal Imebal 20.07.202021:35 ответить ссылка -1.6
Бля, можещ подскажете к кому обращаться, а то уже ебанусь скоро не знаю что за хуета.
Иногда при физ. нагрузке становится хуево и пульс подскакивает до 140(мерил танометром) давление 120/80 все в норме, только сердце ебашит как бешеное и такое состояние продолжает 2-3 часа.
Делал кардиограммы, обследование легких, терапев к которому привязан по месту учебы сказал - у если тебе хуево когда бегаешь, то не бегай. Охуеть.
А еще недавно заметил, при повороте плечами на 90 градусов примерно, при относительно неподвижном остальном корпусе, примерно на уровне солнечного сплетения появляется ощущение как будто воздух сам выходит без выдоха, раньше не замечал такого.
Короче к каким врачам мне с этой хуетой обращаться ?
Пидоры помогите.
egoran egoran 20.07.202021:48 ответить ссылка 0.0
"Иногда при физ. нагрузке становится хуево и пульс подскакивает до 140(мерил танометром) давление 120/80 все в норме, только сердце ебашит как бешеное и такое состояние продолжает 2-3 часа." Если спортом не занимаешься постоянно, то попробуй уменьшить нагрузку. Была похожая хрень, когда бегом начинал заниматься. Типа, дорвался до спорта, надо вьебашить по полной! Так вот не надо.
DutchL DutchL 20.07.202022:24 ответить ссылка 0.2
возьми холтер на тренировку
Imebal Imebal 21.07.202000:47 ответить ссылка -1.6
вот спасибо, как я ее в жуже пропустил-то
хотя за всякой соанью накруточной и не мудрено
realshad realshad 20.07.202023:05 ответить ссылка 0.0
блять , джой превращается в какое-то дрочево с медициной и при чем я не против там узнать про ковид и его тенденции в мире, но когда по сто раз пишут материал который только для медработников?? ну кому блять в здравом уме придет в голову шкалу глазго практиковать?? если ты не медработник... пизда - начнется ад для нас - повод к вызову - кома запредельная - приезжаешь, алкаш спит... Чет даже тегов малова-то, чтобы заблочить... Давайте еще блять флешмоб устроим кто и что надевает на вызовах и в стационарах в эти тяжелые времена... Где котики и сиськи???? мне медицины хватает в жизни... где деградация....((!!!!!!!
serp serp 21.07.202000:33 ответить ссылка 0.0
Бывала изредка монотонная (или всё же кинжальная?) боль в животе в детстве, примерно раз в году, хуй знает из-за чего это было. Скручивался в эмбрион, становилось легче, валялся так часок и всё проходило. Как-то раз за часок не прошло, повезли в больницу. Провалялся там с капильницей один день, боль прошла быстро, но небыло аппетита. На следующий день аппетит вернулся, снова стал чувствовать себя нормально. Врач отреагировал в стиле "так падажжи ёбана всмысле нормально? нихуя не понял" и выписал.
язва?
Imebal Imebal 21.07.202000:47 ответить ссылка -1.0
Удваиваю.
Хуй знает что, не помню уже, мне лет 7 было, надо у мамки спрашивать, но это точно была не язва. С детства такой хуйни больше не бывало.
Каким образом знаешь что точно не язва?
Imebal Imebal 21.07.202009:09 ответить ссылка -0.1
Думаю мамка сказала бы мне если бы это была язва + я призывной, но уточнить сам уже не смогу, детскую карточку я проёб.
Как-то раз, когда валялся как эмбрион, бабка попыталась мне ноги распрямить. Надо было пиздануть её ногой.
а мамка у тебя св. мария, которая знает что у тебя твориться внутри:?
призывной совсем не понятно как к этому относится.
Imebal Imebal 21.07.202012:10 ответить ссылка -0.1
Ей сказали, что у меня было. Я был не самым умным в семье и не подумал об этом поинтересоваться тогда.
Перестало болеть да и хуй с ним, так тогда думал.
Со временем забыл об этом, вспомнил когда прочитал пост.
Вечерком спрошу у неё, чем я приболел тогда, скорее всего она помнит.
Отличная статья! Мой внутренний ипохондрик в восторге.
Alex646 Alex646 21.07.202001:50 ответить ссылка 0.8
Если ипохондрия и тревожность проявляется только мыслями - вообще не страшно. У меня сразу давление может подскочить или пульс 160+, вплоть до панической атаки. А перебои в ритме сердца (экстрасистолия) при волнении - вообще полный пиздец. + межреберная невралгия (порой боли в груди как при сердечном приступе), головокружение, тошнота - прекрасное сочетание. Причем по всем обследованиям ты абсолютно здоров, а симптомы и самочувствие каждый день как у 70-летнего деда после пробежки. Забавно конечно, как организм может сильно сбоить только от твоей нервной системе и твоего образа мышления.
anon anon 21.07.202001:59 ответить ссылка 0.0
Имебал придурок. Извините, что не по теме.
Придурок именно ты. И это легко доказать, если через месяц тебя спросить про любую из этих шкал, а ты нихрена не сможешь ответить. И так будет в 100% случаев. Потому что никто эту инфу не запомнит все равно.
Imebal Imebal 21.07.202009:12 ответить ссылка -1.6
Заебал со шкалами, там одна шкала приведённая только как пример с выводом что если с сознанием беда то в скорую а там разберутся, а не запоминать её, а остальные 90% поста вообще без шкал, но ты похоже сложную картинку увидел и читать пост не стал, зато заспамил всё, статистику комментариев набиваешь?
Там весь пост: звони в скорую. И ты таблицу с нормами давления пропустил (как измерить давление конечно там не описано)
Imebal Imebal 21.07.202011:17 ответить ссылка -0.4
Потому что перед звони в скорую весь список симптомов при которых нужно звонить в скорую, про это и пост, а с давлением извини, я подобную табличку со школы наизусть знаю и всем советую так что внимания не обратил.
этот список симптомов не влияет никаким образом на звонок в скорую. любому дураку и так понятно, что если сильно болит, то надо звонить, что если человек без сознания - тоже. при том есть вполне левые описания:

Признак начинающегося отека гортани -осиплость голоса и надсадный сухой кашель. Время может измеряться в минутах. Скорую как можно скорее.

у меня такая хрень при каждой простуде и вообще ничего
Imebal Imebal 21.07.202012:15 ответить ссылка -0.7
Ты там картинки видел под отёком, у тебя так же при простуде? Сразу в скорую под всем этим а не под одним "-осиплость голоса и надсадный сухой кашель" И ясно что при описанной боли нужна скорая, но что теперь по твоему менее очевидные варианты описать а этот опустить? Тогда кто-нибудь скажет в списке нет не поеду пусть болит.
эта картинка с отеком языка. ты различаешь язык и гортань хоть?

самый очевидный вариант для дебилов:
«Скорую помощь» необходимо вызывать, если:

Вы подозреваете, что жизни человека что-то угрожает
Вы нашли человека без сознания
У пациента внезапно появились какие-либо нарушения дыхания
Человек упал в обморок, почувствовал резкую слабость и не может двигаться
Появились психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц
Присутствует выраженный болевой синдром
Вы отмечаете внезапные нарушения функции какого-либо органа или системы органов
Была получена любая крупная травма
Возникло внезапное кровотечение, которое не получается остановить.
Вы подозреваете внезапное острое заболевание (состояние), обострение хронического, которое резко ухудшило общее состояние
У женщины начинаются роды.
Imebal Imebal 21.07.202012:27 ответить ссылка -0.4
Там ещё картинка с отёком лица есть и можно ещё накидать сколько угодно, и строчки про сип и кашель обязательно нужны потому что если ты видишь что кто то отекает и при этом сипит и кашляет то звонить в скорую нужно в 5 раз быстрее чем если с горлом всё нормально, а не твою простуду диагностировать.
А вот для того чтобы начать подозревать то или иное из твоего списка где это не очевидно полезен этот пост.
это все входит в "У пациента внезапно появились какие-либо нарушения дыхания". зачем усложнять? при чем тут этот отек квинке, про который ничего и не написано? может быть и без отека. просто астматический статус. зачем лишнее? чтоб ждать отек при нарушении дыхания?

если б ты разбирался, то именно простуда, а вернее вирус парагриппа или рс-вирус, как и вызывает псевдокруп, который и проявляется отеком гортани. т.е. ты попался именно на использовании этих глупых правил уже.

в моем списке как раз все просто. тут не надо разбирать виды боли - есть сильная боль и этого достаточно. не надо определять степень нарушения сознания по шкалам - нет сознания и этого достаточно.
не надо определять степень нарушения дыхания, причины и уровни - есть нарушение дыхания и этого достаточно. я уже не говорю множество других причин, которые упустил автор и указанные у меня.
Imebal Imebal 21.07.202012:59 ответить ссылка -0.4
не надо разбирать виды боли - есть сильная боль и этого достаточно ...-"Кинжальная" боль, как будто в живот воткнули нож. Больной лежит в поле эмбриона, подтянув колени к подбородку. Разгибаться и вообще двигаться отказывается. Стонет или кричит от боли. Думать тут нечего, нужно вызывать скорую.(в остальных пунктах тоже противоречий нет)
не надо определять степень нарушения сознания по шкалам - нет сознания и этого достаточно ... Все, что ниже 15 баллов -повод для быстрого вмешательства.(опа, а 15 баллов это только когда нет нарушений совсем)
А что такое есть нарушение дыхания и этого достаточно? А вот в посте как раз описано на что похоже нарушение дыхания и внезапное нарушение дыхания? может признаки внутреннего кровотечения?
А можно ли из твоего списка понять что менингококовая сыпь это менингококовая сыпь а не родинки, и что от того бывает несколько часов до смерти?
А то что в посте пропущено это случаем не обещанные потом внезапные травмы и кровотечения?
это все лишнее и школьник мало того, что не запомнит это все. так еще и адекватно не сможет разобраться.

менингококовая сыпь сама по себе ничто. это нахрен не нужно. менингококовая сыпь появляется при менингококцемии - это септическое состояние с температурой под 40 и выше на фоне полного здоровья. как думаешь такое резкое ухудшение состояния может быть незаметным? или надо все же ждать появления сыпи? а если это менингоэнцефалит? он без сыпи. можно ждать, да?

нарушение дыхания как признак внутреннего кровотечения? чего, блять? нарушение дыхания это просто - не хватает кислорода, сложно дышать. это любой человек увидит, если ты не дебил.

пропущены и психические расстройства и резкие нарушения функций организма, обострения хронических и острые заболевания. это большинство случаев в скорой вообще. а не то, что описано автором.

Минздраве, показали, что чаще всего в 2018 году вызовы в скорую помощь в России поступали по причине внезапных заболеваний и состояний (31,5 млн).
На втором месте среди основных причин выезда скорой помощи — травмы и отравления (3,8 млн). По поводу медицинской эвакуации было совершено 3,6 млн выездов. Роды и патологии беременности стали причиной 552 тыс. выездов скорой помощи в прошлом году.
https://russian.rt.com/russia/news/648669-osnovnye-prichiny-vyzova-skoroi-pomoschi
т.е. автор по сути даже не знает реальных причин для обращения
Imebal Imebal 21.07.202013:30 ответить ссылка -0.4
Если менингит и прочее без сыпи то ты уже уехал в скорую по первой главе этого опуса.
"нарушение дыхания как признак внутреннего кровотечения?" такой фразы у меня нет а у тебя в списке нет предпосылок определить внутреннее кровотечение и осознать связанную необходимость вызова скорой.
"резкие нарушения функций организма, обострения хронических и острые заболевания" не пропущены а описаны, не знаю как полно но самые критические похоже.
Что школьник запомнит, а что нет остаётся на школьника совести, школьники возможно и читать это не будут.
по какой первой главе опуса? там ничего нет про менингит.
слушай как он выглядит. это ребенок до года жизни, который говорить не умеет, постоянно орет, не спит, не ест, блюет, высокая температура. что из этого есть в 1 главе?

внутреннее кровотечение подразумевает резкое ухудшение общего состояния, резкая слабость, потеря сознания. это все есть.

резкие нарушения функции организма пропущены в списке. к примеру почечная недостаточность. найди мне, плиз, у автора про нее. или отравления наркотой. или другой дрянью.

у автора написано, что как раз для школьника.
Imebal Imebal 21.07.202014:10 ответить ссылка -0.1
Если тебе до года то ты езжай по 5 и 7 главе и может ещё какой.
Про почечную недостаточность уверен есть в 7 главе, а про наркоту в 1 и других. Если внимательнее прочитать то там где то рядом с тем что это для школьников написано есть ещё и про то что тут никто не ставит себе цели выставить диагноз.
по какой 5 или 7?
в 5 рвота акцентируется с кровью или аж до потери сознания. это совсем не подходит. ребенок кричит и рвет, а не без сознания.

7 - боль? ты вообще откуда знаешь про боль у ребенка до года? он тебе про это говорит? крик не есть признаком боли у ребенка. он может кричать от того, что голоден, не выспалсы + куча других причин


это самые вредные из медицинских рекомендаций, которые я вообще видел. они дают чувство мнимой безопасности при многих случаях и неадекватность в оценке состояния на основе эпизодических и совсем не универсальных знаний.
Imebal Imebal 21.07.202015:07 ответить ссылка -0.1
рвота может и отсутствовать так же. или может быть причиной абсолютно другого заболевания ЖКТ к примеру, а не менингизма. так что тут вилами по воде.

а вот температура в 40 - это серьезно, но автору начхать.
Imebal Imebal 21.07.202015:09 ответить ссылка -0.1
кстати сыпь при менингококцемии может появиться и довольно поздно. через 24 часа. и это все время ребенок лежит с температурой 40, с признаками менингизма, орет постоянно, блюет и ждет пока ты увидишь сыпь?
Imebal Imebal 21.07.202013:34 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пациент: Евгений Базаров герой романа И. С. Тургенева «Отцы и дети».
Анамнез: «Дня три спустя Базаров вошел к отцу в комнату и спросил, нет ли у него адского камня.
—	Есть; на что тебе?
—	Нужно... ранку прижечь.
—	Кому?
—	Себе.
—	Как, себе/ Зачем же это? Какая это ранка? Где она?
—	Вот тут,
подробнее»

литература медицина длиннопост

Пациент: Евгений Базаров герой романа И. С. Тургенева «Отцы и дети». Анамнез: «Дня три спустя Базаров вошел к отцу в комнату и спросил, нет ли у него адского камня. — Есть; на что тебе? — Нужно... ранку прижечь. — Кому? — Себе. — Как, себе/ Зачем же это? Какая это ранка? Где она? — Вот тут,
ж
ЕЛЕЗЫ
* ВНУТРЕННЕЙ
СЕКРЕЦИИ

Г
подробнее»

диафильм медицина длиннопост

ж ЕЛЕЗЫ * ВНУТРЕННЕЙ СЕКРЕЦИИ Г
"Новинки" медицины прошлых лет
Лечение рахита, или солярий для младенцев - 1925-й год, Чикаго.
¿г
Г“
I
v	^2	•
г I Л»
I.
Первый опыт физеотерапии в бочках с отваром лекарственных трав, 1920-й г.
Акушерский тренажер для обучения студентов-медиков принимать роды. Италия, 1700 - 1800 года.
Ш*
подробнее»

медицина раньше длиннопост

"Новинки" медицины прошлых лет Лечение рахита, или солярий для младенцев - 1925-й год, Чикаго. ¿г Г“ I v ^2 • г I Л» I. Первый опыт физеотерапии в бочках с отваром лекарственных трав, 1920-й г. Акушерский тренажер для обучения студентов-медиков принимать роды. Италия, 1700 - 1800 года. Ш*
Пульс на сонной артерии
•	Нащупайте гортань.
•	Переместите пальцы в углубление между гортанью и шейной мышцей
ПОПРОБУЙТЕ НА СЕБЕ!
подробнее»

медицина длинопост хз какие теги Реактор познавательный

Пульс на сонной артерии • Нащупайте гортань. • Переместите пальцы в углубление между гортанью и шейной мышцей ПОПРОБУЙТЕ НА СЕБЕ!