Каракатицы справились с зефирным тестом / открытие :: наука :: тест :: Разум :: моллюски :: каракатица

каракатица моллюски Разум тест наука открытие 

Каракатицы справились с зефирным тестом

Океанологи обнаружили, что каракатицы могут проходить предназначенные для людей тесты на самоконтроль и терпение не хуже детей. Умение держать себя в руках и не совершать импульсивные действия считается одной из уникальных черт человека. Однако исследования показывают, что это свойственно и животным: шимпанзе, новокаледонским воронам (Corvus moneduloides) и некоторым видам попугаев. В новом исследовании выяснилось, что в этом ряду оказались и лекарственные каракатицы (Sepia оfficianalis) – головоногие моллюски, которые обитают в Атлантическом океане.

"Мы использовали адаптированную версию классического зефирного теста. Когда его проходят дети, им обычно предлагают либо получить кусочек зефира немедленно, либо подождать и получить два кусочка", – рассказала Александра Шнелл, научный сотрудник Кембриджского университета (Великобритания) и один из авторов исследования.
Опыты показали, что когда головоногие моллюски знали, что за первым кусочком пищи может последовать второй, то были готовы ждать примерно по 50-130 секунд. "Это сопоставимо с тем, как в таких же условиях ведут себя шимпанзе, вороны и попугаи", – пояснила Шнелл.

Самоконтроль у каракатиц был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека и наиболее интеллектуально развитых позвоночных животных. Чем более терпеливыми были моллюски, тем лучше они справлялись с задачами на сообразительность, которые ученые предлагали им.

Статью с описанием исследования опубликовал журнал Proceedings of the Royal Society B.
каракатица,моллюски,Разум,тест,наука,открытие

Подробнее

каракатица,моллюски,Разум,тест,наука,открытие
Еще на тему
Развернуть
Чудесно. "Лекарственные каракатицы", "самоконтроль у каракатиц был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека и наиболее интеллектуально развитых позвоночных животных". Поправьте меня, если я ошибаюсь, но лекарственными они называются вряд ли за умение изготавливать лекарства. Т.е. человеки, так сказать, десятилетиями и веками изготавливают лекарства из своих потенциальных братьев по разуму...
oldnick oldnick 03.03.202113:50 ответить ссылка 12.8
Люди совершили немало других преступлений против разума. Но мы можем только простить их и понадеяться на раскаяние, ведь ненависть это не путь, достойный мыслящего существа.
Я ел каракатиц и щупчиков и буду есть их дальше. Что ты мне сделаешь, я в другом городе
Makky Makky 03.03.202113:55 ответить ссылка 14.9
В каком ты, говоришь, городе живёшь?
oldnick oldnick 03.03.202113:59 ответить ссылка 20.8
Омск.
Не надо его оплодотворять, он пидор...
Это не оплодотворение, а вынашивание. Это разные вещи.
Там сказано что она съела мужской половой орган кальмара и тот отстрелил ей в рот сперматофоры (капсулы со спермиями), которые в свою очередь используются для доставки гаплоидного набора мужских генов к женской яйцеклетке для оплодотворения... Биология -_-

Хуёвый ты бог знаний, Тзинч лучше...
Женщина оплодотворилась? Если нет, то прав всё-таки я.
Она не может она же блин не кальмар, но произошедший процесс формально часть процесса оплодотворения, а вынашивания это если бы после оплодотворения у неё развился плод который она бы выносила... Так что давай сойдёмся на том что ты прав только в части что оплодотворение не состоялось, но попытка была...
Это называется "камшот".
Хехе)
Мда, я невнимательно прочитал. Строго говоря это был выстрел "в молоко", и не может считаться ни тем, ни другим.
Оплодотворение - это то, что произошло в случае по ссылке.
Вынашивание - то, чем грозит своему собеседнику Щупчик.
"ощутила жгучую боль во рту", то есть хентай нам врал?
> был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека
> из своих потенциальных братьев по разуму

"Примерно так же связан с уровнем интеллекта", а не "примерно таким же уровнем интеллекта".
Т.е. речь о такой же корреляции, а не о "братьях по разуму".
Вообще, мои личные антропологические наблюдения показывают, что у них почти такой же интеллект, как у нас.
Ник и слово "антропологические " заставляют уточнить, у кого у нас?
Ragtag Ragtag 03.03.202114:09 ответить ссылка 2.4
У щупчиков. По дизайну эксперимента я помещал людей и осьминогов одинаковые условия в аквариуме с морской водой, после чего им предлагалось с помощью удалённого манипулятора пройти традиционный тест Айзенка для оценки IQ. В среднем, за отведённые на тест полчаса представители обоих видов правильно ответили на 3 вопроса из 40.
Люди, видимо после третьего ответа, в среднем, уже не всплывали.
BasGri BasGri 03.03.202114:44 ответить ссылка 6.5
Или как в том анекдоте: "а что тут думать? Трясти надо!"
Потому и написано "потенциальных", а не "фактических". Если их интеллект работает сходным образом, значит они в будущем, пройдя не слишком длинный эволюционный путь, могли бы стать разумными, и, более того, их разум был бы относительно близок к человеческому. Это был бы очень интересный опыт осмысленного межвидового взаимодействия.
Люди делают колбасу из высоко-социальных и умнейших коняшек. Свиньи демонстрируют высокий интеллект. Козы умнейшие животные, идут на барабаны. Верблюды. Киты и дельфины. И так далее, и так далее. И это нормально.
dadv dadv 03.03.202114:10 ответить ссылка 6.4
Нормально, говоришь?
Кто там у нас следующий? Магнолия-фан?
Ох кто бы говорил пищал! Можно подумать, дельфины не жрут каракатиц и прочих головоногих, и типа не страдают наслаждаются зоофилией с рыбами и групповым изнасилованием собственных молоденьких дельфиних.
dadv dadv 03.03.202115:04 ответить ссылка 3.0
Это привычно, но не нормально. Скорее всего, когда начнут выращивать синтетическое мясо достойного качества и количества, об убийстве животных быстро забудут. Останутся единицы вроде охотников и рыбаков, кому по кайфу съедать убитое руками, но остальным уже даже сейчас похер на то из чего колбаса сделана, не говоря уже о том сколько и как было убито для этого животных.
iNji iNji 03.03.202114:17 ответить ссылка 0.1
В данном случае мы опять имеем классическое противопоставление человека биосфере и выпячивание почесывание ЧСВ. А между тем вся биосфера Земли основана на сбалансированной системе убийств, все жрут всех. Это нормально, а не привычно.
dadv dadv 03.03.202115:07 ответить ссылка 2.5
Приду домой, разморожу, пожарю и съем кусок лосятины, под стаканчик охлажденного красного полусухого. Просто чтобы поднять себе настроение. Считаю, что это нормально.
Вот например)
Ну кто тебя спрашивал? Хоть в жопу себе этот кусок засунь. Почему кому-то до этого должно быть дело?
iNji iNji 03.03.202115:45 ответить ссылка -6.8
А почему бы мне не написать о своём ужине здесь? Это свободный сайт для свободных людей. Мне для этого чей-либо вопрос совершенно не нужен. Кстати, пока она (лосятина) была свежей - она была вкуснее. Жалко, сейчас уже не сезон для добычи.
Не сезон для добычи, говоришь? Может ты ещё и рыбку любишь половить?
Не, это скучно. Но копчёный лещ, килограмма на полтора, с холодненьким пивом...
P.S.: А дельфинам-то чего, они ж сами рыбу ловят. Ещё и в другом ареале.
Дельфины не рыбы. Ты б хоть матчасть изучил, прежде чем нашпиговывать каменты этой гифкой.
dadv dadv 03.03.202120:22 ответить ссылка -0.1
Осваиваешь школьную программу? Похвально. Рано или поздно это надо делать. Проспойлерю тебе немножко: дельфины ещё и не головоногие, и даже не парнокопытные (хотя у них с лосями общие копытные предки). Но всё это не помешает им тебе навалять, если под плавник попадёшься.
Ну или мне отведать их, тут уж кому повезёт больше.
dadv dadv 03.03.202123:23 ответить ссылка 0.1
Таки да. Законы природы никто не отменял. Кто сильнее в конкретный момент - тот и прав. Фотку с человечиной на тарелке, сорян, постить в ответку не буду, мои дельфиньи принципы этого не позволяют. )
Знать собственное положение в биосфере, строение собственного зубного аппарата (вовсе не жвачного) и вообще пищевариения, не отличающегося принципиально от аналогичных аппаратов многих других животных (и не только приматов) - в этом нет никакого величия.

А вот противопоставление себя аналогичным животным и вообще биосфере, отрицание собственной суперхищнической сущности можно объяснить только чувством собственного превосходства. Внимание, вопрос: почему животным можно друг друга есть, а нам их нельзя?
dadv dadv 03.03.202115:55 ответить ссылка 0.4
Чел, ну вот смотри, я же ничего не задвигал, не убеждал. Кому ты пытаешься доказывать, с кем борешься? С головой все нормально? Или может ты споришь с подсознательным пониманием, что твоя точка зрения хуйня? Ну так так и есть. Расслабься и ешь мясо, никто у тебя его не отбирает. Просто получай от этого простое удовольствие, без борьбы и доказательств. А когда сделают синтетическое мясо, так же спокойно лопай и его.
iNji iNji 03.03.202116:02 ответить ссылка -1.3
А я смотрю, ты изо всех сил прям не против. Прям из последних сил...
4441 4441 03.03.202117:34 ответить ссылка -0.1
Было время заморачивался. Сейчас похер, сам бы убил когонить чтобы съесть, но нет ни хозяйства, ни смысла это делать. Смерь не худшее что бывает в жизни. А если у нее есть еще и какой-то смысл, то тем более хорошо.
iNji iNji 03.03.202117:43 ответить ссылка 0.4
Хм.. Мы следим за тобой!
Я вопрос-то задал не риторический. В ответ на твои вопросы: я желаю узнать развернутый ответ на свой вопрос, и чтобы ответ этот не сводился к чувству собственного превосходства над животными, которые не смущаются есть друг друга.
dadv dadv 03.03.202120:10 ответить ссылка -0.3
Почему нам нельзя есть друг друга?
iNji iNji 03.03.202121:32 ответить ссылка 0.0
Людям друг друга есть обычно запрещает УК, мой вопрос был о другом - почему нам нельзя есть животных? УК, кстати сказать, им нас есть не запрещает.
dadv dadv 03.03.202123:24 ответить ссылка 0.1
УК - изобретение недавнее. Но люди, в большинстве своём, и без него друг друга не кушали.
Ответ простой: человек способен к сочувствию и сопереживанию, а также к абстрактному мышлению и экстраполяции. Животное, убивая другое животное, не способно представить себя на месте жертвы. Человек, убивая другого человека своими руками, в большинстве случаев способен представить себя на месте своей жертвы. Более чувствительные люди могут представить себя и на месте коровы, козы или, там, кролика. А совсем уж "погруженные в силу" - и на месте паучка или, там, микроба.
Умение сочувствовать и сопереживать окружающему миру - в целом полезно для человечества, и, как следствие, для каждого человека. Потому что такое умение повышает степень взаимодействия и взаимопомощи в обществе. А общество, где один за всех и все за одного - гораздо эффективнее общества, где каждый сам за себя. Ну а сопереживание животным - это своего рода "тренировка" человечности. Если ты сочувствуешь корове, то уж человеку ты и подавно посочувствуешь. А если тебе наплевать, что корова умирает в муках, то, кто знает, может ты завтра и на страдающего человека наплюёшь. А это уже вредно для человечества.
У всего изложенного, конечно, есть масса исключений и оговорок, но все они, тем не менее, не перевешивают главную суть.
> Животное, убивая другое животное, не способно представить себя на месте жертвы.

С чего бы? Откуда это следует? Социальным животным вполне известны высокие чувства, такие как радость встречи, боль разлуки, скорбь о погибших, взаимовыручка - это научный факт. Схрена ли ты отказываешь им в эмпатии, на каком основании?
dadv dadv 04.03.202100:25 ответить ссылка 0.0
С того бы, что животные почти не способны к абстрактному мышлению. Радость встречи, боль разлуки и всё остальное - применяются к конкретному объекту. То что эти проявления по осмысленности аналогичны человеческим, а не просто инстинктивны - мы знать не можем, пока животные нам сами об этом однозначно не расскажут. А они, к сожалению, не умеют.
Но вообще, ты сильно съехал с темы. Вопрос был не о том, что там умеют животные, а о том, как обосновывают мнение, что есть животных - плохо, если сами животные друг друга едят. Я привёл тебе обоснование с т.з. человека. Если хочешь, более упрощённо: потому что человек более высокоорганизован и у него есть этика (в чём её суть - см выше). По той же причине взрослые не срут в штаны, как дети, хотя могли бы (А чёй-та детям можно срать в штаны, а нам нет? Вот возьму и посру!).
> С того бы, что животные почти не способны к абстрактному мышлению.

Это ты просто не в курсе. Полно существует исследований, доказывающих достаточно высокую способность развитых животных к абстрактному мышлению, даже у попугаев.

> потому что человек более высокоорганизован и у него есть этика

И у животных есть этика (негуманоидная, разумеется), и что? А насчет высокоорганизованности - я же просил ответ, который не сводится к чувству собственного превосходства. Вот так каждый раз, кого ни спроси.
dadv dadv 04.03.202101:26 ответить ссылка -1.8
Потому и написал - "почти". Да, НАИБОЛЕЕ высокоорганизованные животные способны к относительно простым абстракциям. Но выбирать кубики нужного цвета, обнаруживать их отсутствие, или считать количество трелей - не то же самое, что представлять себя на месте своей жертвы.
Превосходство человека над животными - это факт, и "чувство превосходства" не оказывает на него никакого влияния. Мы изучаем мышление животных, а не они наше. Мы едим шашлык из коров, а не они из нас. Если люди захотят уничтожить любой вид животных - они это сделают. А если какой-нибудь вид животных вдруг примется целенаправленно уничтожать людей - то люди его, опять же, сами уничтожат.
Поэтому люди решают что хорошо а что плохо, и какая должна быть этика. Если же ты ждёшь ответа с точки зрения попугая а не человека - тогда и вопрос задавай попугаю.
Получается, что люди решили, что этика основывается на праве сильного. То есть не особо-то и сдвинулись с состояния каменного века.
И как раз "социальные" животные, а если выражаться точнее, животные с более-менее развитым интеллектом, не едят друг друга. И, возможно, сопереживают тем, кого убивают для еды.
Всегда, все миллионы лет нашей эволюции любовь к ближнему своему была эволюционно полезна (во вполне конкретных проявлениях пользы для семьи), а любовь "не своему" была неполезна. Не существует эволюционных механизмов, которые бы выработали понятие "вредно для человечества", это миф.
dadv dadv 04.03.202100:28 ответить ссылка 0.0
Причем тут миф или не миф? Тебе человек нормально логично расписал, без апелляций к каким-то источникам или мифам.
iNji iNji 04.03.202106:50 ответить ссылка 0.0


И это далеко не единственный заснятый случай, а значит - не редкость.
dadv dadv 04.03.202100:59 ответить ссылка 0.0
Какова мотивация этой львицы? Не спросили? А зря. Может у неё повреждение мозга, например, и она принимает его за львёнка.
Таких случаев крайне мало. И это засняли только благодаря тому, что сейчас в каждом утюге есть видеокамера. А вот видеозаписей как львы жрут антилоп, в т.ч. маленьких - тысячи часов. Это никакое не доказательство львиной этики, не смеши.
в 21 веке всё ещё есть места где можно отведать человечину или устроить сафари на человека.
это если не брать в расчёт всякие ЧВК и религиозных фанатиков
Segaman Segaman 03.03.202113:55 ответить ссылка 4.3
Человек - это наиболее сложная форма социального взаимодействия. В остальном же, отличий от животных нет.
еще есть более удобные хваталки-тыкалки, 2 шт, с мелкой моторикой.
думаю это тоже важный параметр,
если бы у слонов были такие хваталки, то мы бы у слонов были рабами, а не как щас.

еще у енотов есть неплохие хваталки и шансы заменить человечество, если оно исчезнет
У головоногих, вообще-то, такие хваталки, что позвоночным и не снилось.
тебе конечно виднее.
а как там с разведением огня под водой?
Они изобретут фальшфейер и что ты будешь делать?
10111 10111 03.03.202114:38 ответить ссылка 0.8
Огонь тащем-то не самоцель, а костыль.
dadv dadv 03.03.202115:08 ответить ссылка 0.1
Проблема у головоногих не с огнем, а с передачей знаний потомству. Передачи у них нет, так как мать погибает раньше, чем потомство становится обучаемым. Несмотря на отличный потенциал, каждое поколение вынуждено начинать с нуля.
dadv dadv 04.03.202101:42 ответить ссылка 0.0
Четвёртое левое щупальце у самцов гектокотилизировано у основания (то есть отличается по своему строению и служит для целей оплодотворения) (из вики)
BasGri BasGri 03.03.202114:50 ответить ссылка 0.1
Я знаю немало таких, у которых все руки гектокотилизированы.
Пиздить еду у котиков? Эта цивилизация умрёт не родившись.
И что же этот эксперимент доказывает ? Что дети не умнее креветок.
Твой комент доказывает что ты не умнее ребенка.
Sk10 Sk10 03.03.202114:08 ответить ссылка -0.9
Я смог зарегистрироваться на реакторе, а не где-то еще и оставить коммент. Так уже умнее.
Как раз наоборот. Детям-то хватило ума не регистрироваться на реакторе.
Просто они про него не знают.
Читаю заголовок. Две минуты рассуждаю, зачем каракатицам зефирное тесто.
anon anon 03.03.202114:01 ответить ссылка 15.1
за тем же зачем оно нужно и человекам
У меня все хуже. Прочитал, что каракатицы спарились с зефирным тестом.
nub45 nub45 03.03.202114:59 ответить ссылка -0.5
Сук, теперь я зефира хочу. Наверно я тоже каракатица.
Jeronimo Jeronimo 03.03.202114:10 ответить ссылка 1.4
Потерпи
iNji iNji 03.03.202114:18 ответить ссылка 6.2
И никто тебе не даст в два раза больше...
Почему же? Сейчас у него нихуя, а если он подождёт, то у него будет вдвое больше нихуя!
Забавно, что сейчас зефирный тест не считается эталонным, так как в оригинальном исследовании вывод "отказавшиеся от мгновенного вознаграждения дети в будущем показывали лучшие успехи в жизни" ни хуя не воспроизводится, так как автор отбросил десяток факторов, влияющих на долгосрочное поведение.
даже поговорка есть "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
зефирный тест скорее показатель доверия к тем кто обещает 2, но потом.
могут ведь и обмануть.
если сталкивались с обманом и не верят в обещания, то естественно выберут 1 сейчас,
ведь этого "потом" может и не быть.
Склонные к религиозному мышлению поверят обещаниям, но не факт что это связано с интеллектом.
Верят же что "на том свете воздастся".
Мне встречался этот тест только в рамках исследования развития интеллекта с возрастом, там сравнивали детей помладше которые не могли ждать и детей старше на год-два, которые уже понимали что ждать выгоднее. Это и логичнее, а сравнивать на пример того кто в будущем преуспеет и правда херня
Описание исследования есть, а где само исследование? Нужны пруфы, что это не очередной голубь, который выучил рефлекс, а в новых условиях, когда еда подается по таймеру продолжает делать рефлекторные действия, которые ни на что не влияют.
Ссылка в конце новости.
По ссылке и есть описание, сама статья либо платная либо нужно залогиниться.
Это не "описание", это абстракт. Если найдёшь где-то полнотекст, обязательно скинь мне, потому что скай-хаб это статью не видит, а моя подписка от дальневосточного малакологического общества не действительна.
Ох простите, вытяжку суммированного резюмирования назвал описанием.
Зефирное тесто... Где зефирное тесто???
unevil unevil 03.03.202114:27 ответить ссылка 1.2
Ты бы не отдал его человеку из толпы!
Терпелив как каракатица
А нюх, как у собаки...
Гонор как у петуха
ko$t@n ko$t@n 03.03.202116:01 ответить ссылка 1.7
а чем дрессировка собак/кошек/коней/пр. отличается от этого зефира? она на нем основана, и много животных с этим справляются: если человекодетей не дрессировать, в том числе этим тестом, то и они ни фига не поймут, что выбрать лучше
kranken kranken 03.03.202114:58 ответить ссылка 1.2
Может быть ошибаюсь, но дрессировка больше подходит под выработку условного рефлекса. Для этого даже специальные кликеры придумали.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Лана Ипекакуана
@1_апа_1рекакиапа
Читаю
"...атакованная в детстве определённым хищником каракатица в зрелом возрасте предпочитает охотиться именно на этот вид хищника" (Вики) - символом своей злопамятности я однозначно выбираю каракатицу
\/
1:43-9 мая 2018 г.
подробнее»

каракатица twitter интернет

Лана Ипекакуана @1_апа_1рекакиапа Читаю "...атакованная в детстве определённым хищником каракатица в зрелом возрасте предпочитает охотиться именно на этот вид хищника" (Вики) - символом своей злопамятности я однозначно выбираю каракатицу \/ 1:43-9 мая 2018 г.