22:10 О 13 %□• ■I MegaFon #1 ^ С* Олег Воронков ~ online О Оэ Вчера Заказать логотипы можн / заказчик :: дизайн

дизайн заказчик 

22:10
О 13 %□•
■I MegaFon #1 ^ С*

Олег Воронков ~
online О
Оэ
Вчера
Заказать логотипы можно здравствуйте
ЧТО не так 23:51
У меня заказ 23:51
Берете
23:52
Приветствую) не совсем понял, вы хотите у меня заказать разработку логотипа?
ДА 23:54
—3 варианта, правки по необходимости.

22:11
в 13 %□•
■I MegaFon #1 ^ С* ->

Олег Воронков v
online О
https://www.behance.net/valiok
Оэ
Стоимость разработки 15к/проект, работаю по предоплате 50%
Если всё устраивает то скину бриф для заполнения
ОВеИапсе
https://www.behance.net/valiok 23:58
Давайте обсудим это по телефону

о ^ о ^
Валентин 21:14
здравствуйте, разработка логотипа актуальна еще?
Олег 21:59 Ничего не надо
Валентин 21:59
Ок
Олег 22:09 Долбанутый
Сучара ебанутый
О Валентин 22:43
Олег мои поздравления! Вы попали под акцию ’дерзкому и резкому логотип бесплатно" графическая часть в виде монограммы

и
80ро^
22:43
МНЕ ничего не надо 22:57
УДАЧИ 22:58
УЖЕ не актуально 22:58
Жаль, могу визитку бонусом сделать)
•	22:59
Сообщение
© >0-,дизайн,заказчик


Подробнее
22:10 О 13 %□• ■I MegaFon #1 ^ С* Олег Воронков ~ online О Оэ Вчера Заказать логотипы можно здравствуйте ЧТО не так 23:51 У меня заказ 23:51 Берете 23:52 Приветствую) не совсем понял, вы хотите у меня заказать разработку логотипа? ДА 23:54 —3 варианта, правки по необходимости. —Фавиконв подарок! —10 превью на носителях в подарок! —Презентация вариантов. —Весь исходный материал (а1, вектор, рпд, НЕХномера, ра^опе, шрифт в кривых, чб версия) пример разработки логотипа https://docs.google.com/presentatioi., © а © Сообщение
22:11 в 13 %□• ■I MegaFon #1 ^ С* -> Олег Воронков v online О https://www.behance.net/valiok Оэ Стоимость разработки 15к/проект, работаю по предоплате 50% Если всё устраивает то скину бриф для заполнения ОВеИапсе https://www.behance.net/valiok 23:58 Давайте обсудим это по телефону 23:59 Сегодня Да, без проблем, но не сегодня, у меня уже 12 ночи, завтра здравствуйте, разработка логотипа актуальна еще? Ничего не надо 21:59 ОК 21:59 ДОЛбЭНуТЫЙ 22:09 Сучара ебанутый 22Ю9 © Сообщение © Ф
о ^ о ^ Валентин 21:14 здравствуйте, разработка логотипа актуальна еще? Олег 21:59 Ничего не надо Валентин 21:59 Ок Олег 22:09 Долбанутый Сучара ебанутый О Валентин 22:43 Олег мои поздравления! Вы попали под акцию ’дерзкому и резкому логотип бесплатно" графическая часть в виде монограммы из первых букв вашего имени ОВ, шрифтовая часть выполнена в виде полукруга, семантика и идея логотипа - хуй с горы, пожалуйста, пользуйтесь)
и 80ро^ 22:43 МНЕ ничего не надо 22:57 УДАЧИ 22:58 УЖЕ не актуально 22:58 Жаль, могу визитку бонусом сделать) • 22:59 Сообщение © >0-
дизайн,заказчик
Развернуть
а почему дизайнер то мудак?
Labertin Labertin21.03.202116:08ссылка
+72.7
а почему дизайнер то мудак?
Labertin Labertin 21.03.202116:08 ответить ссылка 72.7
Тебя оскорбляют - терпи
ZLoM1lk ZLoM1lk 21.03.202116:30 ответить ссылка 69.1
Не то что раньше: кровная месть на века
Guljaca Guljaca 21.03.202116:36 ответить ссылка -5.3
Ну да, нахуй послать и человека убить – одно и то же
Nirov Nirov 21.03.202117:11 ответить ссылка 18.3
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь!"
Nirov Nirov 21.03.202118:12 ответить ссылка 11.2
Почему дизайнер мудак? потому что эти дизайнеры совсем оху№;%ли. вот раньше звонишь дизайнеру. Говоришь что у тебя заказ. И еб;шь ему мозг скока хочешь, ему же деньги нужны. И в 12 ночи можешь поеб"ать мозг. и обещать оплату во вот тока сделай прям ща. И правок 100 штук просить. А этот че делает.
Сразу условия написал, предоплату хочет. И в 12 ночи трубку не берет. Даже придраться некчему. все по деловому а не как в пивной.
Конечно долбанутый
illizar illizar 21.03.202119:07 ответить ссылка 12.1
и со шрифтами еще поиграться, ага
d00m d00m 21.03.202121:16 ответить ссылка 0.6
на, играйся)
Деды терпели и этот потерпит.
Sk10 Sk10 21.03.202116:36 ответить ссылка 8.9
Чел просто сделал себе рекламу неплохую за счет соц. сетей и репостинга. Плюс ко всему поднасрал неадеквату, который просто так начал оскорблениями сыпать.
SSJ4 SSJ4 21.03.202116:37 ответить ссылка 41.2
Одно, другому не мешает.
влаб влаб 21.03.202117:01 ответить ссылка -1.0
Олег, иди на хуй, ты свой логотип уже получил.
Gi4A Gi4A 21.03.202117:52 ответить ссылка 9.8
Рано его нахуй посылать. Сначала нужно макет вытрясти.
Олег Воронков перелогинтесь
Инфу о мудаках ВСЕГДА нужно тиражировать максимально, и публично. Никакого умалчивания и "не выносим сор из избы".
Все должны знать, что мудак - это мудак, чтобы в принципе не иметь с ним никаких дел.
логотип же дохуя срочная вещь. а ещё он явно взял предоплату, да?
А ты?
А ты?
phlush phlush 21.03.202117:08 ответить ссылка -2.4
Ее хоть кто-нибудь читал, люди?!
Я надеялся, что в комментах кто нибудь перескажет..
я читал! Всё нормально!
KIBARG KIBARG 21.03.202117:29 ответить ссылка 6.9
убийца - садовник?
villy villy 21.03.202119:43 ответить ссылка 1.6
Вот так я взял, и заспойлерил! Сам дочитывай
KIBARG KIBARG 21.03.202121:22 ответить ссылка 2.2
А ты?
Эээ, я так понимаю это дизайнер заказал логотип и он в первую очередь нужен был ему, раз это это он вообще должен спрашивать про актуальность заказа? Ему сразу показали условия оформления заказа и рекомендовали говорить по телефону завтра, он ничего вчера так и не заказал и не написал за целый день. Автор решил под конец дня уже сам спросить насчет этого.
Так это ты логотип заказывал? Актуально ещё?
brastak brastak 21.03.202117:26 ответить ссылка 25.1
А как ты это видишь я чёт не понял
Дизайнер должен был облизайть заказчика до 2 ночи обсждать по телефон лого и к 5 утра все сделать, и минет.
Sk10 Sk10 21.03.202117:33 ответить ссылка 17.4
Ты в глаза долбишься? Там же все очевидно из переписки.
Дизайнер сказал что сейчас не может давайте завтра. Заказчик ему ничего не ответил. Дизайнер на следующий день из вежливости уточнил нужен он или нет когда у него появилось время, чисто так для очистки совести. Ему нагрубили.
Вывод тут только один заказчик мудила. Если бы он был нормальным он бы еще вчера ответил что лого надо срочно и ждать не может найдет другого. Или "ок" и написал бы завтра сам. Потому что ОН ЗАКАЗЧИК, это ЕМУ НАДО.
Sk10 Sk10 21.03.202117:32 ответить ссылка 20.3
ебать ты дурочек конечно
Дизайнер - не мудак, похоже, Мастера Хуева задеанонили за работой
вангую, потому что Семён
villy villy 21.03.202118:07 ответить ссылка 3.1
Ты и Олег?
Он и есть Олег.
всё ещё жду макет
Он наверное из за макета такой раздражительный.
уже не актуально
den_k den_k 21.03.202116:35 ответить ссылка 5.2
почему дизайнер по-твоему мудак?
Такое ощущение, что некоторые люди могут быть заняты до 9 вечера, например, работой... Да не, бред какой-то
SSJ4 SSJ4 21.03.202116:38 ответить ссылка 32.7
И все это даёт право называть человека ебанутым сцчарой?
Только вот предоплату он не взял, т.к. они условия даже не обговорили. У человека могут уже быть заказы, а если он в ущерб уже взятым заказам берет новые - то да, он мудак.
SSJ4 SSJ4 21.03.202116:59 ответить ссылка 11.7
Ну, судя по тому, что заказчик после озвучивания цены, хотел обсудить что-то по телефону - цена его устраивала. Если бы нет - то так бы и сказал. Вообще, дизайнер не обязан ему объяснять, что заказ у него есть или нет. У него вообще мог быть выходной на следующий день и он после отдыха в 9 вечера ему позвонил. Это его дело, брать заказ или нет, как и дело заказчика, соглашаться на такую цену или нет. По мне неадекват тот - кто сразу ни с чего начинает оскорблениями и матами сыпать внезапно. Мог бы спокойно ответить, что его цена не устраивает. Или, если он принципиальный, сказать, что, мол, вы мне не перезвонили днем, а я ждал Вашего звонка, соответственно, с Вами дел иметь не хочу.
SSJ4 SSJ4 21.03.202117:17 ответить ссылка 11.8
не, думаю это классический "барыга", хотел уболтать на меньшую сумму
Он не сказал "отвечу завтра". Он сказал, что связаться надо будет завтра. Судя по вчему, клиент забил болт на это дело сразу, так что идёт он с этими оскорблениями по энному направлению.
Ну ты и тупой
эм... 15к/проект это не работа? так ещё и предоплатой

Мой опыт фриланса подсказывает, что вот такие, сразу начинающие с неадеквата - и дальше себя ведут неадекватно, на деньги попытаются наебать как минимум.
И позвонить он хотел как раз чтобы клянчить отсрочку и/или скидки - в телефонном разговоре легче склонить собеседника к этому, чем в переписке.
Почему он не написал на следующий день? Потому что скорее всего нашёл другую жертву, которую смог приболтать.

Но в целом это довольно безобидный тип; много хуже, когда заказчик-мудак хорошо маскируется.
судя по его ответу следующим вечером он не получил желанного, скорей всего - хуйню какую-то на 200 рублей, потому и злой был, сорвался на не принявшего заказ.
следующий разговор произошел явно через несколько дней, когда стрессовая ситуация для заказчика осталась позади и он вроде как даже не хамил и пожелал удачи, не отреагировав на издевательское лого дизайнера.
А дизайнер мудак, потому что не кинулся в 12 ночи этому говноеду заказ делать? Учитывая реакцию - даже к лучшему видимо.
Потому что пришло оповещение?
Dezmound Dezmound 21.03.202116:54 ответить ссылка 13.9
Потому что захотел
Потому что диалог начался в 23:50?
Ну я иногда клиентам могу и в 3 ночи по минимуму ответить, если вижу сообщение и не занят. Но это не значит, что я обязан на них тратить личное время в нерабочее
Прошу прощения
# 0ОРО%
Caligari Caligari 21.03.202116:10 ответить ссылка 70.3
Так даже лучше, вы случаем не дизайнер?
megaten megaten 21.03.202116:12 ответить ссылка 47.9
Хочешь заказать у него логотип?
Segaman Segaman 21.03.202116:14 ответить ссылка 25.9
Уже не актуально.
JohnnyZ JohnnyZ 21.03.202116:15 ответить ссылка 46.8
Сучара ебанутый!
Spring Spring 21.03.202116:25 ответить ссылка 44.6
Олег!
Bronko Bronko 21.03.202116:48 ответить ссылка 15.5
Мне почему-то здесь видятся очки, и рядом лежащая продолговатая компьютерная мышь.
ну очко там точно есть
Irmo Irmo 21.03.202116:24 ответить ссылка 7.5
nun-buoy nun-buoy 21.03.202116:40 ответить ссылка 11.0
Sorry for what?
Можно вместо члена изобразить кулак и продать логотип за ♂300 bucks♂
он как-то и начал неадекватно. Может пьяный?
korall korall 21.03.202116:14 ответить ссылка 2.8
Нет, просто психованное уёбище.
Maledict Maledict 21.03.202116:26 ответить ссылка 14.8
Вот зачем ты оскорбляешь нас, психованных? Мы так себя не ведём с людьми, психованные - не значить злые.
korall korall 21.03.202116:58 ответить ссылка 2.4
.....Пидор!
Надо бы начать ему спамить на странице под каждым постом его друзяшек "Здравствуйте, разработка логотипа актуальна еще?", но я не дизайнер, к сожалению
Правда в последний раз он заходил в вк в 2013 году, так что либо эта переписка - 8-летний баян, либо очередная правдивая история из интернета.
Ольга Михайловна Воронкова
извините но у меня
посмотри что лебедев за 150 тысяч делает
Согласен, маловато, но, может, парень учится ещё?
okjeee okjeee 21.03.202117:02 ответить ссылка 9.4
Учился сколькототам лет, чтобы рисовать эти логотипы за два часа. Так просто - делай сам. Куда заказ кидать? За 200 рублей мне сделаешь?
всё, что он там описал - дня 2-3 рабочего времени может занять
За 250 рублей минимум.
Братан нарисуешь? Мне надо 12 логотипов, еще брендбук, и фолиовый разворот, плачу 1к, там работы на 1 час.
DogDam DogDam 21.03.202117:19 ответить ссылка 15.7
Может ли продавец супермаркета нарисовать логотип? Думаю может, но почему-то он предпочитает не рисовать, а быть продавцом.
>"...он предпочитает не рисовать, а быть продавцом."

Хуйня. Просто ни один заказчик не возьмёт для разработки логотипа человека, который работает продавцом, как бы охуенно тот ни рисовал. Я вот тоже грузчиком не от хорошей жизни устраивался.
Yarinka Yarinka 21.03.202118:26 ответить ссылка -1.3
В интернетах никто не узнает, что ты продавец или грузчик. Ну если только ты сам этого о себе не напишешь.
У меня просили документы о наличии профильного образования и портфолио с подобными проектами, над которыми я уже работал ранее.
Отмолчаться бы не вышло.
Yarinka Yarinka 21.03.202118:49 ответить ссылка -0.1
У дизайнера даже фотку выбритого очка не попросят. Все смотрят на портфолио.
кстати, да, мне нужен логотип инфекционной больницы - вектор, png, весрии в цвете, для печати и бланков, презентация. 3 разных, чтоб я выбрал лучший на мой вкус. 200 рублей. ещё 100 сверху премией накину если к утру результат будет и мне понравится.
и это, я не хочу шаблонных вариантов со змеёй, шприцом, коронавирусом, крестом, но чтоб логотипы однозначно идентифицировались как больница.
Ну что ты, сразу! Он же 300 рублей предложил!
я конечно не дизайнер, но 300 рублей - это 300 рублей
во, логотип:
villy villy 21.03.202119:00 ответить ссылка 4.1
С каких пор змеи начали ассоциироваться с больницами? Мб ты имел в виду кадуцей?
Yarinka Yarinka 21.03.202118:29 ответить ссылка -6.1
И кадуцей и кубок с змеей довольно распространены как мед лого.
Sk10 Sk10 21.03.202118:35 ответить ссылка 7.4
По-твоему нарисовать готовый финальный логотип это чисто пару часиков поебловать перед монитором?
10111 10111 21.03.202117:40 ответить ссылка 7.2
Он, видимо, из тех, кто считает, что работа за компьютером - это и не работа вовсе, это же не кирпичи на горбу таскать.
Чо там, сидишь, клавиши жмакаешь, да мышку елозишь.
О том, что основная работа выполняется мозгом, и именно за это платят, такие не догадываются, потому что за их мозг никто никогда не заплатит, они тупые.
Дык и работа экскаваторщиком - сидишь себе в кабине и рычаги дергаешь в определенной последовательности, если подумать. Одни сука грузчики за всё человечество въебывают.
Сидят играют на своем компуктере и просят за это килотонны денег, а там пару кнопочек нажать и компуктер сам все сделает.
ебать ты бестолочь просто, вымри уже...
sexrobat sexrobat 21.03.202118:13 ответить ссылка -1.5
Да, именно так, это требует умения, квалификации, умения работать в куче софта, знать современные тенденции в рекламе итд итп. И да, это требует в дохуя раз больше квалификации, чем у продавца супермаркета.
Там же не просто логотип, там 3 варианта, правки по необходимости, фавикон в подарок, 10 превью на носителях в подарок, презентация вариантов и весь исходный материал (ai, вектор, png, HEXномера, pantone, шрифт в кривых и чб версия)! :)
Бля, ну серьёзно, сделай тогда сам раз дорого, гайдов в интернете полно, читаешь и делаешь.
Ах, не можешь? Нет времени? Ну тогда плати за работу.
Стоимость работы определяется спросом и предложением. Если столько платят - значит столько и стоит
фавикон можно и за 200 руб. воткнуть. давай файл и доступы.
Вот еще один пример эффекта Даннинга-Крюгера.
Когда человек в душе не ебет по теме, но считает, что его уровень знаний это уже дохуя и позволяет ему свободно оценивать работу, трудозатраты и т.д. на различные работы внутри сферы
Не значка, а логотипа. Это лицо компании, которое будет приносить деньги. Это инвестиция в своё же будущее. Можно конечно сэкономить, и за бутылку пиваса заказать, но и результат будет соответствующий.
Ну да, чего это я. Подумаешь ,люди на это годами учатся. Видимо зря, каждая крупная успешная компания имеет целый отдел, который месяцами перерисовывает один и тот же логотип. Миллионы долларов уходят на анализ общественного мнения, десятки лет на определение наиболее привлекательных оттенков, углов, наклонов. Хуйня это всё. Ведь потенциальный клиент или покупатель не смотрит в первую очередь на обложку.

Не путай рынок, в котором был период явной монополии, и открытие десятого "Мир обуви" на одной только улице. Люди зайдут не в каждый, а в первую очередь в тот, который выглядит приятней.
Акелла довольно сомнительная контора была,почитай историю,они начинали с пиратства вообще. Так же почитай как они глупо закончили, название хорошие,а вот лого так себе. Учитывай ещё то что у них почти не было конкурентов,разве что 1С и посмотри где они и где 1С сейчас. Акеллы больше нет и я считаю что оно и к лучшему. По теме ты привёл очень плохой пример,так как повторюсь у них почти не было конкуренции и лого им был нужен условно,они по сути не продавали продукт.а продавали локализацию в основном. Это примерно как логотип метро,в нём главное это понятность и узнаваемость,конкурентоспособности ему не требуется.
Vellar Vellar 21.03.202118:08 ответить ссылка 0.1
А что сомнительного в пиратстве?
Охуенное лого, между прочим.
Не знаю, что это за хуйня, но я уже хочу купить ее продукцию.
Сеть заправок в основном по Киевской области. А что за хуйня этот ждуно-динозавро-таракан никто не знает.
«Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?»

«Это Бяка-Закаляка
Кусачая,
Я сама из головы ее выдумала».

«Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?»

«Я ее боюсь!»
Логотип - это запоминающийся символ, который откладывается в голове у клиента. Стильный логотип помогает в продаже товара, потому что до того, как купить твой товар, клиент будет смотреть на то, как он выглядит. А если он выглядит как говно, то покупать его никто не будет. Логотип вносит свою лепту в общий дизайн.

Но мамкиной корзинке этого не понять.
Liksys Liksys 21.03.202119:03 ответить ссылка 0.5
для этого как минимум нужен товар.
а у нас каждое ООО Вектор мнит себя кока-колой или эплом.
да большинству контор даже вывеска не особо-то нужна, не говоря уже про логотип.
villy villy 21.03.202119:12 ответить ссылка 0.4
Почему ты съезжаешь на терминальные случаи, а не обсуждаешь ситуацию, когда логотип все-таки нужен?
Liksys Liksys 21.03.202119:14 ответить ссылка 2.0
а мы уже определились, когда он нужен?
villy villy 21.03.202119:16 ответить ссылка -2.8
Кто - мы?
Liksys Liksys 21.03.202119:23 ответить ссылка 0.3
ты да я, да мы с тобой
villy villy 21.03.202119:30 ответить ссылка -1.6
Лично я прекрасно понимаю. За тебя говорить не буду.

Логотип нужен для формирования бренда. То есть когда ты что-то производишь на продажу или когда оказываешь услуги широкому кругу лиц.

Васе Пупкину логотип не нужен. Не нужен он и какой-нибудь адвокатской конторке. А вот сети магазинов не помещает, в комплекте с фирменным дизайном. Или производителю какого-нибудь железа - тоже лишним не будет.
Liksys Liksys 21.03.202119:36 ответить ссылка 0.1
а инфекционной больнице, как чувак выше хотел?
villy villy 21.03.202119:37 ответить ссылка -5.3
Если это частная больница, то почему бы и нет. Есть, например, известная в Москве больничка - Лечебный Центр называется. Гуглится первой ссылкой как по полному названию, так и по сокращению "ЛЦ". В ней лечатся по ДМС, там нет бабок, врачи деликатные и квалифицированные. Вместе с запоминающимся названием они заработали себе имидж, так что когда заходит речь о том, куда бы пойти полечиться, я частенько слышу "сходи в ЛЦ".
Liksys Liksys 21.03.202119:43 ответить ссылка -0.1
"сходи в ЛЦ" и такие сразу логотип рисуют на бумажке, чтоб уж наверняка. так это выглядит?
villy villy 21.03.202119:47 ответить ссылка -3.3
Логотип является частью образа и помогает запоминанию. Никто не рисует логотип на бумажке, естественно.

У меня ощущение, что я первокласснику объясняю азбуку.
Liksys Liksys 21.03.202119:55 ответить ссылка 0.6
> полное непонимание, нахуя нужен дизайн

Как скажешь. Оставайся верен своим заблуждениям.
Liksys Liksys 21.03.202120:07 ответить ссылка 1.8
типа того ты помнишь логотипы больниц, куда ходишь?
либо ты аутист, либо не помнишь, как все нормальные люди. а это значит, если им делали логотипы - то делали их зря, никому они на хуй не нужны.
villy villy 21.03.202120:15 ответить ссылка -7.4
Есть люди, которым проще запоминать графические образы, а не текстовую информацию. Графика в таких случаях создает более устойчивую ассоциацию. Ну и еще бла-бла много умных слов.

Чел, я вижу, что у тебя какая-то жопная боль от существования дизайнеров. И вижу вагон заблуждений. Все в порядке, ты не обязан разбираться во всех вещах. Вполне вероятно, что ты хорош в чем-то другом. Нравится тебе заблуждаться о дизайне - заблуждайся на здоровье.

И да, я не дизайнер.
Liksys Liksys 21.03.202120:18 ответить ссылка 1.9
конечно, ты не дизайнер. ты в этом ни хуя не понимаешь
villy villy 21.03.202120:21 ответить ссылка -6.9
Зато ты у нас светоч знаний и понимаешь дохуя.

Можно посмотреть на твои дизайнерские работы?
Liksys Liksys 21.03.202120:22 ответить ссылка 2.1
Друг, логотип больнице нужен даже если у нее есть просто сайт. Обычный такой сайт в интернете. И даже если на сайте будет написано "Больница №2", то это и будет ее логотип. И дизайнеру нужно будет тоже поработать.
И еще один момент. Если вдруг ты чего-то не понимаешь, к кто-то другой понимает - смирись, ты просто не целевая аудитория.
10111 10111 21.03.202122:48 ответить ссылка 1.9
Во-первых, логотип может быть текстом. Пример: Lenovo, Microsoft. У них логотип сделан в виде слова, написанного стилизованным шрифтом.
Во-вторых, твое определение противоречит твоим предыдущим воплям, где ты кричал и стучал ножками, что логотипы не нужны. А оказывается, они "повышают распознаваемость в социуме".

Угомонись уже, клоун.
Liksys Liksys 21.03.202123:53 ответить ссылка 1.4
Не дерзи, клоун. Еще раз: где твое дизайнерское портфолио? Тащи сюда, потом будем с тобой дальше разговаривать.

Подросло, блядь, поколение википедийных всезнаек.
Liksys Liksys 22.03.202100:06 ответить ссылка 0.9
сперва добейся
засчитываем слив, или еще порыпаешься, уёба?
villy villy 22.03.202100:13 ответить ссылка -6.8
Я думаю пора подытожить весь этот спор, и поставить точку в нем выводом что villi полный мудак не достойный дальнейших объяснений, в виду того, что объективную действительность этот человек воспринимать не в состоянии. Ну или скорее просто уперся и делает вид что считает себя правым, хотя давно понял что обосрался.
А вот с вами, уважаемый, я соглашусь. Пусть дальше варится в собственном соку. После первого требования он слился, сольется и сейчас.
Liksys Liksys 22.03.202100:10 ответить ссылка -0.1
"ты хули тут?"
Развлекаюсь смотря на горящую жопу неадеквата. Можно?
твоя жопа, как я могу запретить?
villy villy 22.03.202100:19 ответить ссылка -6.4
Отличный ход - кто обзывается, тот сам так называется? Сколько человеку годиков уже ясно... Теперь понятна его реакция и способ вести споры.
Бля, походу это Путин, его ещё после Байдена не отпустило.
Извените.
Что-то он совсем разбушевался. Санитаров бы вызвать)
Liksys Liksys 22.03.202100:22 ответить ссылка 0.3
Бизнесмены хуевы.
--А если он выглядит как говно, то покупать его никто не будет.
Ваш дизайн — говно.
—	Это дизайн говна.
—	Тогда недурно.
^ДгкЛка.сот
Да, маловато, как по мне.
Мне вот приходилось пару раз подслушивать разговоры секретарей, когда звонил клиент, начинал задавать вопросы, а ему в ответ предлагали оставить свои контакты, чтобы им перезвонил менеджер, который ответил бы на все вопросы. Обычно после этого следовал тяжёлый вздох, "спасибо, уже не нужно", и они клали трубку. При этом разговаривали они так, будто им вообще не хотелось звонить, но пришлось. И вот мне интересно, что у в голове у таких людей? Единственно, что удалось придумать, что это мамкины предприниматели, и они надеются спасти свой бизнес сделав логотип\купив какую-то услугу\заказав рекламу, но душа у них мечется от неуверенности в правильности принятого решения, поэтому встретив малейшее препятствие, они сразу отказываются
Olright Olright 21.03.202117:12 ответить ссылка 1.3
в пятницу на сервере появился апдейт винды 20h2, остался на работе подольше чтоб его установить в спокойной обстановке когда никого нет. часов в 7 вечера звонят: дравствуйте! это такая-то типограффская компания, хотим вам предложить печать бланков дешевле, чем вы закупаете! Вы главный бухгалтер??
У тебя он только в пт прилетел? Я уже с января как обновился. Специально на выходном новогоднем вышел, чтоб в случае чего откатить без головняков
iggd iggd 21.03.202119:47 ответить ссылка 0.0
обновы сильно по-разному прилетают. на некоторых компах кортана появилась ещё осенью, на половине компов её ещё нет (да и в ней нет смысла, пишет - недоступна в вашем регионе). есть пару компов, у которых даже эдж ещё буквой е, при этом обновы регулярно каждые 2-3 недели прилетают.
до хера других фирм, где сотрудники знают, чем занимаются, и не надо стопицот времени искать единственного чувака, который способен отвечать на вопросы.
или ты думаешь, на вашей конторе свет клином сошелся?
обзвонил пяток контор, где сразу смог получить ответы на свои вопросы - там сразу и договорился.
а ждать, когда и если кто-то там перезвонит - кому это надо?
villy villy 21.03.202117:55 ответить ссылка -0.9
Оставить номер телефона занимает буквально 10 секунд, перезвонят - хорошо, значит, как минимум ответственные чуваки, нет - ещё лучше, сразу понятно, что с ними дела лучше не иметь
Olright Olright 21.03.202120:22 ответить ссылка -1.5
чтоб это понять, достаточно того факта, что чуваки разместили телефон, ты по нему звонишь, а тебе отвечает бесполезный человек, который даже на элементарный вопрос ответить не может.
сразу размещайте телефон понимающего человека. или объясните своей девочке-секретарше, чем занимаетесь.

из той же оперы еще бесит, когда заводят сайт. а там нихуя нет, кроме телефона. у вас сука бля была возможность сразу мне сообщить какую-то информацию о себе, чтоб я с первого взгляда понимал, имеет ли смысл вам звонить, или вы вы вообще не тем занимаетесь, чем мне надо. хрена! позвони, время потрать. а там такая девочка сидит, которая перезвонить обещает.
этого более чем достаточно, чтоб понять, что в конторе всё через жопу организовано.
villy villy 21.03.202120:35 ответить ссылка 0.4
На элементарный может, но ей не сообщают цены\сроки\технические детали, а их очень много, и каждому клиенту нужно что-то своё, да и не её это работа. Если бы мы продавали стройметериалы или велосипеды, тогда да, имело бы смысл выкладывать телефон отдела продаж, потому что каждый менеджер владел одной и той же информацией в одинаковом объёме. Но у нас очень много продуктов, и один человек просто не может всё знать. Да и по мне намного лучше, чтобы ты положил трубку и занимался дальше своими делами, чем висел на телефоне, ожидая, пока менеджер закончит говорить с кем-то ещё
Olright Olright 21.03.202120:47 ответить ссылка -0.4
почему бы не разместить на сайте все телефоны с описанием, кто чем занимается?
а уж тем более сроки и цены - сам бох велел.
villy villy 21.03.202120:54 ответить ссылка -2.9
Про телефоны здравая идея, не знаю, почему руководство так не сделает. А с ценами\сроками не получится - компания айтишная, а для, допустим, одной компании услуги обойдутся в 1 лям в месяц, а для другой в 10, тут не унифицируешь
Olright Olright 21.03.202121:20 ответить ссылка -0.2
услуги нормируются. хотя бы в каких-нибудь человекочасах. или примеры проектов и их цена должна быть. первый признак наебалова - подозрение, что тебе выставляют индивидуальные цены после оценки твоей платёжеспособности. такие идут на хуй
villy villy 21.03.202121:27 ответить ссылка -6.1
Ты, видимо, не в курсе, как business to business работает. Тут часто не выкладывают прайсы даже за серийно производящиеся вещи, а выкладывать цены кастомных проектов - это вообще идиотизм. Никто никогда ни в каких человекочасах не меряет, ты сам будешь в них оценивать сложность проекта? Нахуя?
хотя бы(!) в человекочасах
типовые работы меряются в более ощутимых величинах.
"часто не выкладывают прайсы даже за серийно производящиеся вещи"
именно так тебя и наёбывают.
каким бы ни был проект, тебе для начала должны тз и обоснование предоставить.
но мы вроде как о первом звонке говорим, а не о диалоге после составления сметы.
и как вы тогда вообще клиентов завлекаете? "почем - хуй его знает, можем ли - хуй его знает. делали такое, но почем не скажем, сроки тоже не назовём"
как это работает вообще?
villy villy 21.03.202122:00 ответить ссылка -6.6
Нет, мы не о первом звонке говорим, а о сайте, на котором почему-то обязательно должны быть цены.

Хорошо это или плохо, на 90% сайтов b2b ты не найдёшь цены. Иногда это бесит, не спорю, но обычно цена зависит от херовой тучи параметров вроде размера партии, условий оплаты, гарантийных обязательств, местоположения заказчика, перспектив дальнейшего сотрудничества. Могут скинуть, чтобы перебить цену конкурента, а могут накинуть, если заказчик ебанат или по какой-то другой причине не хотят с ним работать. Из-за этого во многих случаях смысла писать цены на сайте нет никакого.

Расскажи, как тогда мерять цены кастомных проектов? "Мы выполняем заказные проекты, цена - от бутылки пива до миллиардов, сроки - от 2 минут до 10 лет в зависимости от сложности"?
так блядь и мерить: примерами с ценами и сроками к ним.
никто с вас не просит сразу до копейки. диапазоны и цен и сроков. и описать основные условия, которые влияют на попадание в тот или иной диапазон.
так и пишете: базовая цена Х, при партии больше Y цена -Z%, срок +W дней. и тд
"Могут скинуть, чтобы перебить цену конкурента"
то есть конкурент ваш как-то смог цену назвать без выебонов, и вы ее знаете, а сами так же не можете сделать? на крайняк на цену конкурентов и ориентируйтесь
villy villy 21.03.202122:48 ответить ссылка -7.0
Ну вот так никто не делает. Никто тебе не даст точную формулу, скорее всего, потому что её у них самих нет. "Заказчик ебанат" тоже будет параметром?
Если тебе нужна коммерческая партия - о цене всё равно будут вестись переговоры. А потратить пару часов на обзвон нескольких поставщиков чтобы узнать примерные цены для конкретных условий - для бизнеса вообще не проблема.

По поводу кастомных проектов - это блять не молоко в супермаркете купить, чтобы выбирать за 5 минут по таблице на сайтике.
Могу рассказать на примере конторы, где я работаю. У нас проекты стоят от миллионов до сотен миллионов рублей. Стоимость уже выполненных проектов - наверняка коммерческая тайна. Цену назвать - это ни на сайтике посмотреть, ни у менеджера спросить, а большая работа экономистов, чтобы посчитать затраты и прибыль, а потом ещё переговоры на уровне руководства.
С конкурентами - что значит без выебонов? Они оценили в N, мы оценили все данные и выкатили в M. А клиент дальше выбирает. Если мы хотим этот заказ - будем стараться, чтобы было N>M.
"заказчик ебанат" - я еще понимаю, когда у тебя артель из 5 человек. но когда у тебя серьёзная крупная контора, такого не бывает. твоему руководству похуй, сколько ты с заказчиком поимеешь геморроя, лишь бы бабки платили. и у заказчика будет куча народу, один ебанат, другой не ебанат.
"для бизнеса вообще не проблема" обзвонить. речь изначально не шла про то, что мне за такой обзвон бабки платят. речь шла про то, когда я своё время трачу на каких-то невнятных мудаков.
"Цену назвать - это ни на сайтике посмотреть, ни у менеджера спросить, а большая работа экономистов, чтобы посчитать затраты и прибыль, а потом ещё переговоры на уровне руководства"
ты мне втираешь какую-то дичь.
вы делали разные заказы на "от миллионов до сотен миллионов рублей".
вы уже забыли, почем вы их сделали? хотя бы блять примерно.
еще раз повторяю: при первом обращении никто с вас не просит всё до копейки посчитать. это будет потом. и экономисты и переговоры.
как у вас вообще клиенты появляются, если вы нихуя не знаете? при этом конкуренты как-то могут назвать цену.
villy villy 21.03.202123:33 ответить ссылка -6.2
Ну вот факт в том, что в b2b цены обычно обсуждаются и выставляются индивидуально. Когда ты огромный поставщик и клиентов у тебя тысячи - да, наверно, можно не заморачиваться и выставить всем одну и ту же цену на типовой товар. Но 90% так не делают.

Я говорю только про b2b, если ты своё время тратишь на то, чтобы найти потребительский товар - это другое дело.

Я блять русским по белому написал - коммерческая тайна. Ты бы как заказчик хотел, чтобы твои финансовые данные разбазаривали кому попало? Вот и наши не хотят. Примерно я написал - от миллионов до сотен миллионов рублей. Только такое примерно никому нахуй не сдалось, все и так понимают, что не 100 рублей. И поэтому у нас на сайте никаких цен нет.

Примерно - если позвонить, думаю, менеджер скажет. Но опять же, не типовую цену, а проанализирует ТЗ, что за предприятие и прочие вводные.

Ты какой-то тугой, видимо. Ещё раз говорю: конкуренты проанализировали ТЗ, провели пачку совещаний и выдали предложение: предлагаем то-то и то-то за N рублей. Мы ТОЧНО ТАК ЖЕ проанализировали ТЗ, провели пачку совещаний и выдали предложение: предлагаем это и это за M рублей. Они выбирают.

Откуда клиенты появляются? Не знаю точно, реклама, профильные журналы и выставки, наверно. Гугл, в конце концов.
"Ты бы как заказчик хотел, чтобы твои финансовые данные разбазаривали кому попало? Вот и наши не хотят"
это паранойя.
ты сам писал, что у вас есть сведения о цене конкурента, и вы можете предложить цену ниже. скорее всего, и у конкурентов есть эти сведения про вас. но надо в шпионов поиграть, попутно сделав всю голову клиенту
villy villy 22.03.202100:12 ответить ссылка -3.1
Если ты мне скажешь, где ты работаешь - у меня тоже будет сведения о твоей ЗП. Но ты же не хотел бы, чтобы везде рассказывали какая у тебя ЗП?

Сведения о цене конкурента берутся от заказчика, естественно. Кто тут кому голову делает?
охуенная тема, клиент начинает ходить туда-сюда и говорить, "ой, а конкуренты мне дешевле обещали"
их колхозность их же и ебет в жопу. а всё из-за неискоренимого желания наебать даже в мелочах. даже себе во вред
villy villy 23.03.202117:24 ответить ссылка -0.6
Да, товарищ явно туговат, он почему-то беспрекословно уверен, что если одна модель где-то работает, то она будет работать везде, у всех и при любых обстоятельствах
Olright Olright 22.03.202110:32 ответить ссылка -0.2
Ну, если в твоей конторе менджеры отвечают моментально, и сходу называют точную цену - поздравляю, в этом плане твоя превзошла мою
Olright Olright 21.03.202122:13 ответить ссылка -0.1
ну не с точностью до копейки, но да, сразу рассказывают клиенту при каких условиях в какой диапазон цен он скорее всего попадёт
villy villy 21.03.202122:27 ответить ссылка -7.4
И что же твоя контора продаёт?
Да пиздобол он. Точную цену можно назвать только в торговых небольших конторках, занимающимися тупо перепродажей ширпотреба. Все остальное требует анализа ТЗ и работы группы спецов, что б определить ценник и сроки. И секретарь менеджер никогда не обладает нужной квалификацией, для мгновенного расчета подобных ссум.
riffraff riffraff 22.03.202111:47 ответить ссылка -0.4
услуги связи
и у нас 1 важный параметр: охвачен адрес чувака уже нашей техникой, или нет (ну или есть ли она там где-то рядом). это влияет на сроки, это не влияет на цену. вот и всё
а еще наш народ сам подготавливает предложения для потенциальных клиентов (где уже всё точно посчитано) и контачит с потенциальными клиентами
и у нас есть crm и АТС.
villy villy 23.03.202117:20 ответить ссылка -0.6
Очень легко могу представить что происходит на другом конце. Вы ведь не единственная фирма на рынке? Человеку нужна услуга, а не вы. Человек обзванивает фирмы и пытается узнать условия на которых они ему окажут услугу. Возможно вы уже пятые кому он звонит и еще десять впереди. Но вы ему не даете необходимую информацию для принятия решения, а значит он уже в пустую потратил на вас время, так вы ему предлагаете потратить его еще больше, ожидая звонка от вашего менеджера. Он просто выберет из тех, кто не тратил его время в пустую.
У нас довольно узкая направленность, но при этом очень много продуктов. Один менеджер просто не может знать всё обо всём, поэтому намного быстрее оставить свои контакты, чтобы тебе перезвонил нужный менеджер и проконсультировал по нужному вопросу, чем звонить напрямую продажникам, попасть не на того, а потом висеть на телефоне и ждать ответа. По-моему так ты потеряешь намного больше времени, чем если оставишь контакты, и тебе перезвонят при первой же возможности
Olright Olright 21.03.202120:18 ответить ссылка -0.6
Я, как человек, много контактирующий с мелкими частниками по контрактам тех.обеспечения нашей лабы, так тебе скажу:
1)Если фирма небольшая, менеджер/секретарь на телефоне ОБЯЗАН знать по минимуму всё и первично сориентировать человека.
2)Если фирма большая, солидная, то у них есть селекторная связь, которая сейчас копейки стоит, и секретарь оперативно соединит тебя с нужным человеком через 30 секунд.
Если нет этих пунктов и предлагают "перезвонить", да ещё будет другой человек, - 100 против 1, что это развод. За это время вы просто нашли в своей базе знакомств фирмочку, ип-шечку и/или кустаря-одиночку, которая сделает это для вас, а мне сейчас зарядят его реальную цену +15% маржи в ваш карман за ловкий пиздёж. Разговаривать с "перезванивальщикам" будут только лохи или совсем левые люди. Особенно это касается продажи готовых товаров, хотя и по услугам полно таких умников, которые прокладочкой норовят влезть.
HashMK HashMK 21.03.202120:42 ответить ссылка 0.5
А я разве где-то сказал, что наши секретари не знаю инфу по минимуму? Знают, но если человек хочет узнать больше - то это уже к менеджерам. Плюс, специфика у нас такая, что схема, описанная тобой, просто невозможна. Я же говорю именно про свою компанию, а не защищаю недобросовестных аферистов
Olright Olright 21.03.202121:01 ответить ссылка -0.9
КЛИЕНТ думает, как я описал. Откуда ему знать про твою уникальную специфику? Он не телепат. Услышав то, что по статистике скорее всего мошенники - он просто со вздохом кладёт трубку, не ввязываясь в дальнейшее выяснение. И ваш контракт пролетает.
HashMK HashMK 22.03.202109:18 ответить ссылка -0.7
Так это всё ваши, и только ваши проблемы, понимаешь?
Клиенту поебать на эти ваши проблемы. Которые, кстати, решаются.
Он позвонит в другую контору, и договорится за то же время, сколько будет ждать вашего звонка. Потому что там тот, кто будет на телефоне, будет знать то, что ему нужно, или сразу переведёт на того, кто знает.
Ну, это действительно неприятно, и проще позвонить в другую контору.
Если так отвечают в рабочее время. Потому что нахуй этот цирк.
Если в нерабочее, как в посте - то это нормально.
Если бы мы продовали что-то типа стройматериалов, где конкуренция бешенная и как в цыганском таборе - кто раньше всех встал - тот красивей всех оделся, то да. Но мы продаём айтишные услуги, со своей техподдержкой, датацентрами, вычислитерльными мощностями, разработчиками и т.д. У нас 2 или 3 конкурента по всей России, поэтому тут не как с компаниями, которые занимаются чисто продажей - 15 подряд не обзвонишь
Olright Olright 21.03.202122:21 ответить ссылка -0.8
то есть таких контор 3 на всю страну и вы не знаете, что у вас сколько стоит. тем более днище ебаное. у вас должна быть какая-нибудь crm система. айтишники блядь хуевы!
звонит клиент - переводится на человека, который тут же вбивает данные в информационную систему и сразу видит чо почем
villy villy 21.03.202122:54 ответить ссылка -5.6
Ты какой-то странный. Ты понимаешь вообще, что такое комплексная айти система? С разработкой, вычислительными ресурсами, техподдержкой, просто поддержкой и так далее? Если ты продаешь провода и монтажные работы, то да, тебе дали размеры помещения - ты уже в голове можешь прикинуть сколько-чего выйдет по деньгам. Здесь нужно знать, подходит ли клиенту готовое решение, если нет, то нужно дорабатывать то, что есть, или разрабатывать новое, нужна ли ему поддержка, или у него есть свои айтишники, есть ли свои сервера или возьмёт он в аренду наши, сколько информации в день он планирует пересылать, и ещё с десяток параметров. Ты же пытаешься всех под одну гребёнку подогнать - если есть компания, значит там должен быть менеджер, который знает всё! И пофигу, продаёт ли она унитазы, или строит ракеты - менеджер должен знать всё!
Olright Olright 21.03.202123:40 ответить ссылка -0.7
а в чем блядь проблема именно так человеку и сказать: если тебе подходит типовое решение, то это стоит столько-то, оно заключается в том-то и том-то. поддержка стоит столько-то. сервера - столько-то. и так далее.
важных параметров у вас штуки 4-5 от силы, остальное на какие-нибудь жалкие проценты влияет на цену.
так в чем проблема?
нет! мы будем ебать человеку мозги
villy villy 21.03.202123:52 ответить ссылка -6.1
Так менеджер ему это и сообщает, в чём вопрос?
Olright Olright 21.03.202123:56 ответить ссылка -0.7
почему ваши долбоёбы-начальники не размещают эту инфу тупо на сайте. вместе со списком манагеров, которым можно напрямую позвонить для уточнения деталей, а клиент вынужден играть в испорченный телефон с какой-то овцой?
villy villy 22.03.202100:07 ответить ссылка -3.1
Я уже ответил на этот вопрос - я не знаю. Такую систему утвердили люди, которые в этом лучше меня разбираются, им виднее. Компания активно растет (чему я не слишком рад, т.к. подготовка техники, доступы и техподдержка на мне) и богатеет (чему я рад, потому что за повышенную нагрузку мне платят неплохии премии). Я могу только спекулировать на тему, почему так, ибо у меня нет ни соответствующего образования, ни опыта, ни глубокого знания того, как это все устроено, но я не стану, потому что уже поздно, и у меня глаза буквально слипаются
Olright Olright 22.03.202100:28 ответить ссылка -0.7
>Я могу только спекулировать на тему
Так всё просто объясняется, значит. Поздравляю, ты работаешь на жуликов-полупокеров. Поинтересуйся, какой процент контрактов в твоей "уникальной, 3 на всю рассею" конторе втихаря сливается на аутсорс. И не является ли твоя контора скрытым конгломератом двух десятков мелких ООО и ИП, где даже общего колл-центра нет.
HashMK HashMK 22.03.202109:21 ответить ссылка -1.0
В штате сейчас около сотни программистов\инженеров\тестировщиков и других разработчиков, а если считать сисадминов, девопсеров и прочих будет около 120. Компаний у нас действительно несколько, но никто их не прячет, рядом с входной дверью висят таблички всех этих организаций и каждая занимается чем-то своим. У меня, как у офисного админа, есть доступ ко всем документам всех этих организаций, но я, естественно, туда не лажу из этических соображений. Из ПО, которое мы продаём, практически всё своё. Одно из немногих, что у нас не своё, это, пожалуй, стойки, арендованные в датацентре, в которых стоят наши сервера.
И потому вы решаете, что можно ебать мозги клиентам ещё до того, как они стали клиентами?
Что происходит в голове у человека, когда ему говорят "мы вам перезвоним"?
Первый вопрос - "это нормальная контора, или прокладка/килалы/долбоёбы?"(причём, шанс последних вариантов выше). Вот в случае, если клиент решает на этом этапе, что вы - не нормальная контора, он и говорит "спасибо, уже не надо".
Второй вопрос, если он таки поверит, что контора нормальная. "А когда мне перезвонят?". И, так как вы, насколько я понял, не говорите клиенту строго определённое время, то у него получается вилка от нуля до бесконечности. То есть, ему нужно сидеть и ждать вашего перезвона. А у него, так-то, дела есть. Вот он и решает, что лучше поискать что-то другое.
Ну серьёзно, нахуя на ровном месте создавать себе проблемы?
Ему перезванивают буквально сразу же, как только освобождается менеджер. Этот метод используется не потому, что менеджер сидит на зарплате, яйца чешет, и ему просто лень звонить, а потому что он занят, и клиенту об этом сообщают. И клиенту об этом говорят. Плюс, у нас контора с именем, которая потихоньку выходит на мировой рынок. Сейчас из крупных клиентов ВТБ, Сбер, Аэрофлот, Альфа банк, Тинькоф и другие крупные компании, и это только те, о которых знаю я, на деле их много больше. Так что когда клиент звонит, он уже знает, что компания как минимум солидная
Olright Olright 21.03.202123:45 ответить ссылка -1.6
а название у вашей конторы есть?
villy villy 21.03.202123:54 ответить ссылка -0.8
Есть. Но из соображений анонимности я называть её не буду
Olright Olright 21.03.202123:57 ответить ссылка -1.7
Окей, какие клиенту сообщаются ожидания по времени?
Ну, то есть, откуда он знает, что ему перезвонят через минуту, а не когда он будет ебаться со шлюхой?
Таких подробностей я не помню, честно говоря, я всё-таки админ. Что я точно знаю, так это то, что у нас клиентов чуть ли не вылизывают, даже потенциальных, даже небольших. Знаю, что их заявки таки передали менеджерам, но не знаю, с каким результатом, да и зачем, если у них изначально был недружелюбный настрой, но это не моего ума дело - я админ. У меня был случай, когда мне кинули заявку, косвенно связанную с клиентом. Я дошел до нее через полчаса, а решил еще через 20 минут, так на собрании офисных админов начальник меня пожурил, что я достаточно быстро стреагировал, но это всё-таки клиент, поэтому если бы я мог быстрее - то было бы хорошо. Без последствий и какого-либо негатива, но все же момент запомнился
Olright Olright 22.03.202100:18 ответить ссылка -1.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Было
ф
.ГоЬпФсдор
Стало Логотип очищен до предела, в логотипе — только чистота!
НИ (700
oo oooi -г oo
± О*
с ^
<
m
"D
1
>
Я
2
>»
подробнее»

логотип дизайн

(700 oo oooi -г oo ± О* с ^ < m "D 1 > Я 2 >»