История не терпит сослагательного наклонения, но... что было бы, если бы Османы не скатились в фунда / История :: османская империя :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите История османская империя 

История не терпит сослагательного наклонения, но... что было бы, если бы Османы не скатились в фундаментализм?

Обычно, когда встаёт вопрос альтернативного хода истории (античность-средневековье), то на ум приходит "а что было бы, если не распался Рим". Но мне недавно один знакомый поведал вкратце историю падения Османской Империи, которая была центром торговли, науки и культуры, а идеи терпимости и толерантности были довольны прогрессивны (ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и Ислама), но после Османы снова скатились в исламский фундаментализм со всеми вытекающими. Когда пытался сам найти статьи на эту тему, то разбору поддавался лишь период ПМВ, мол, что было бы, если бы Османы не вступили в нее, что, понятное дело, не отвечает моему запросу. 

Может есть среди нас, пидоров, есть толковые историки, что обладают достаточной эрудицией и желанием порассуждать на тему мною предложенную без желания плюнуть в лицо и парировать стандартным "не случись это, то случилась бы какая-то другая хуйня, что не позволяет ничего толком спрогнозировать"? Можно и просто статью кинуть под это дело, если есть в наличии. Даже если она не на русском.

Перечень наиболее интересующих вопросов:

1. Смогли бы Османы в конце-концов взять Европу? И если да, то какие бы это повлекли культурные, социальные и материальные последствия как для жителей, так и для свой Империи? Может она бы не смогла урегулировать комплекс культурных противоречий или банально не выдержала бы нагрузку на административный аппарат ввиду колоссальных размеров территорий? 

2. В чем причина того, что Европейцы в представлении Осман были варварами и насколько это соответствовало утверждение истине? Виной ли тому падение Рим, утрата широкой базы знаний и технологий, а также сильная междоусобица? 

3. Какие условия выживания и сохранения-развития потенциала Османов помимо того, что они не должны скатываться в фундаментализм? Может ещё дело в том , что последующие правители уделяли не столько внимание внутреннему устройству страны, сколько Сулейман Законодатель/Великолепный? Или есть ещё причины?

пидоры помогите,реактор помоги,История,османская империя

Подробнее

пидоры помогите,реактор помоги,История,османская империя
Еще на тему
Развернуть
Впервые вижу проблему османов в фундаментализме
Imebal Imebal 21.08.202120:58 ответить ссылка 4.1
???
tfik tfik 21.08.202121:28 ответить ссылка -0.3
Берешь подушку, кладёшь на нее голову, закрываешь глаза и пытаешься отключить все функции мозга.
AxlS AxlS 21.08.202122:38 ответить ссылка 6.2
1. Как показала практика, османская модель государственного устройства и вооружённые силы не выдержали нагрузки и сломались, империя развалилась. И это только при удержании арабских, южнославянских и некоторых соседних регионов. Чего уж говорить о Европе. Многочисленная регулярная армия и мощная артиллерия слишком недостаточный козырь, дабы победить европейские страны. Приближенную к общемировому господству систему удалось создать (и то на время) только Великобритании и Франции: капитализм, личная инициатива, привлечение компрадорской буржуазии, кондоминион и др. Та же Испанская империя с её средневековыми методами управления и эксплуатации, характерными и для Османов, в 17 в. развалилась.
2) Османы видели варваров в европейцах в силу своей чванливости :) Те достижения цивилизации, чем турки превосходили в 14-15 вв. европейцев, были ими заимствованы у арабов и персов, ну а с 15 в. Европа понеслась вперёд семимильными шагами, куда там было османам в плане книжной культуры, архитектуры, театра, оперы, музыки, живописи, скульптуры и пр.
3) Причины упадка империи многочисленны и неоригинальны, слишком долго тут их расписывать. Но фундаментализм тут явно на последнем месте. Народные восстания и национально-освободительные движения, сепаратизм местных правителей, ослабление власти султана, военно-техническое и организационное отставание от европейцев с 17 в., моральное разложение янычар, проникновение европейских колонизаторов на османские территории... Причин много, падение было неизбежным
Спасибо за разбор,сябар х)
>Народные восстания и национально-освободительные движения, сепаратизм местных правителей, ослабление власти султана, военно-техническое и организационное отставание от европейцев с 17 в., моральное разложение янычар

Это причины или следствия, ммм?
Всего понемножку. Но просто помни, что у османов было принято трон буквально захватывать и вырезать всех претендентов.
Batty Batty 22.08.202101:43 ответить ссылка 2.1
Все минусы - это минусы и слабости Византии... Вот уж всосали, на свою голову!
hororr hororr 22.08.202100:15 ответить ссылка 1.8
1. Сомнительно. Европа развивалась весьма быстро за счет колоний и мореплаванья, а Османская империя была несколько стеснена. Да, турки могли бы пойти в свою колониальную империю, но тогда она либо шла бы через Россию (что не слишком выгодно с точки зрения количества дешевой рабсилы и легких ресурсов), либо через Эфиопию или Индию, но тут уже игрались британцы. Короч, Турция скорее всего могла бы быть на месте Германии в ПМВ по итогу. Собственно, на чьей стороне она тогда и была.

2. Тут надо ставить вопрос: а о каком времени идет речь? Если о временах Ричарда Львиное Сердце - то там причина понята: культурный конфликт. Если про времена Сулеймана Великолепного, то никто их варварами не считал. Если же про начало 20 века, то "больной человек Европы" произошел именно из-за общей осталости страны.

3. Колонии, технологии, торговля, предпринимательство. Допустим, если бы фигура уровня Ататюрка появилась не в 20 веке, а в 18м. Вообще, мы знаем хороший пример страны, которая поднялась из феодализма в развитое общество, это Япония.
Спасибо за ответ развернутый х)
Eврeй Eврeй 22.08.202102:01 ответить ссылка -0.1
Ататюрк конечно хорош, но в 18 веке, боюсь его бы не поняли. Его и в 20 веке то приняли далеко не все.
Так-то у нас и Петра не поняли в 17-18м веке, зато каков результат.
Например, возрождение засилья мракобесов? Феодальная структура власти? Патернализм?

Нельзя ускорить рост, вытягивая за уши.

(если бы, да кабы) Петин батяня, Алексей Михайлович, как раз и начал европеизацию - но без революций, тихой сапой, так сказать.
Кто знает...
tfik tfik 22.08.202112:52 ответить ссылка -0.2
Да никто не спорит, что Тишайший делал всякое. Ну и, собственно, емнип, заслуги Петра по вытягиванию за уши признаются всеми.
я тут сторонник теории о том что все реформы были изначально задуманы Софьей, а Петр шел по записям с кучей косяков. Сложно сказать - мнение историков расходится на этот счет, но звучит весьма правдиво и логично.
Ну, так-то задумать - не значит реализовать. Изначально и Александр 1 тоже много чего задумывал.
Я не очень-то мимоисторик, но попробую.

0. Османы весьма далеки о фундаментализма, мало что указывает на релегиозность больщую, чем нормально для того времени.

1. Когда речь идёт про "Взять Европу", что имеется под "Европа"? Османы захватили Балканы, Венгрию, вполне могли взять Вену что ещё. Вот только промышленная революция пошла из Фландрии и Англии, а сюда пришла не сильно раньше, чем в Турцию.

2. Когда мы говорим о "в представлении Осман" стоит уточнить про какой век мы говорим, в XIX веке никто европейцев варварами на считал точно. А в XVII веке вообще рано про отношение к нациям, тут смотрят чей ты подданный.

3. Опять таки, что мы называем выживанием? Британская империя насколько хорошо уцелела? Так достаточно, не удерживая национальные окраины?
А насчёт развития, есть пример России: реформы Александра II + мир при Александре III вполне себе удачный рост и развитие для отстающей страны. Если раньше, то это реформы Штейна и Гарденберга в Прусии начала XIX века, что дало в итоге Германский рывок к середине - концу века. Чем раньше начьнёшь - тем лучше будет.
Благодарю за ответ :3
Однозначно списывать проблемы строительства мировой империи Портой на исламскую косность не стоит. Европу захватить туркам не светило даже при большей удаче под Веной, слишком большой кусок, ресурсов не хватит переварить. Быстрым гуглением нашёл довольно вменяемую заметку с набором простых и логигных причин скатывания Высокой Порты. https://turkeymag.ru/raspad-osmanskoj-imperii/
*логичных.
Дзякуй вялікі!)
1. Не смогли бы. Главной слабостью османов был не фундаментализм, а низкий уровень контроля периферии (местные правители очень условно подчинялись верховному правителю.
2. По привычке. В некий момент османы превосходили культурно европейцев и привыкли считать это догмой.
3. Теоретически помогла бы серия убийств и замен локальных правителей. И максимальное снижение дальнейшее автономии. Все остальное не помогло бы в связи с пунктом 1. И еще, конечно, не отменять/вернуть Закон Фатиха, поскольку его отмена в итоге привела к конфликту наследников и ослаблению центральной власти, что привело к дальнейшему расколу империи локальными правителями.

Не надо использовать машину времени. Это ничем хорошим не кончится.
Спасибо за ответ!)
Совсем недавно тут же на реакторе был неплохой пост о 20-летней осаде Кандии Османскими войсками.
http://joyreactor.cc/post/4793157
Подобные решения и приводят к угасанию империй.
tinisiyo tinisiyo 21.08.202122:54 ответить ссылка 1.1
У тебя ребёнок пишет сочинение для урока истории?
Что было бы, если у Беларуси было море? На самом деле в мире совсем немного стран, не имеющих выхода к морю. Среди таких стран - РБ. У соседей море есть. Вон сколько моря у украинцев, у Польши есть море, у стран Балтии есть море. А белорусам не повезло. Есть мнение, что государства, имеющие выход к морю, более успешны. А также это добавляет +100 к ЧСВ, типа морская держава. Давайте представим, что было бы, будь у Беларуси море.
Лукашенко понастроил бы портов для торговли и торговал бы напрямую со всем миром. К берегам РБ приплывали бы круизные лайнеры, процветал бы туризм. Диктатор был бы добрее, а народ счастливее. Белорусские устрицы были бы не мемом.

Подарите белорусам Калининград (и кусочек Польши с Литвой), чтобы они могли заниматься всякими "морскими делами", как настоящая страна. Несчастные, не знают, что такое море. Вам что, жалко? Иначе в будущем экспансионные настроения белорусов выльются в желание захватывать больше территорий с выходом в море.
О, и чтобы Турцию сюда приплести, можно вспомнить еще одну страну без моря - Армению. И у них был шанс получить выход к морю после Первой мировой, по плану Вудро Вильсона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильсоновская_Армения).

Но что-то пошло не так..
empiro empiro 22.08.202103:26 ответить ссылка 0.0
То есть монголы устроили такую бучу потому что у них моря не было?
Немного выскажусь в целом о "сразу всех" великих Империях, размышления о распаде и "не" распаде которых дают множество пищи для жанра альтернативной истории, так как конкретно об Османской Империи читал не так много, из буквально 3-4 источников. И история все-таки было моим хобби, так что это не "pro" мнение.

Уж не помню кто сказал (и был ли это реальный человек или герой произведения) но: Сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена создают слабых людей, слабые люди создают плохие времена (за точность не ручаюсь, но идея старая и известная).

Эту фразу выше можно взять за исходную точку. Если бегло пройтись по мировой истории, то все Великие Империи были созданы буквально одним человеком или очень небольшим кругом лиц. Александр, Цезарь, да и в том числе Осман I были буквально центром и сердцем своих государств. В большинстве случаев развал любой империи предопределен базовой дырой феодальной системы. Что нужно чтобы империя продолжила жить дальше? Думаю хороший наследник, с такой же полнотой власти.
А теперь должны сойтись звезды:
- Он должен быть один
- У него должна быть существенная поддержка среди верхушки страны
- Он должен быть отлично воспитан и подготовлен, да еще и в идеале обладать крепким здоровьем и хорошей генетикой
- Он должен не сдохнуть до передачи власти от войн/болезней/покушений/пищевых отравлений

И даже один фактор это чудо чудное, а все 4 просто нонсенс. Неплохо если после смерти правителя будет хотя бы более менее пристойный наследник, что хотя бы удержит все наплаву. Тут нет разницы Ислам или Христианство, вопрос скорее могла ли Османская Империя в период расцвета дойти до идеи федеративного государства, упразднив религию, сместив акцент на светскую жизнь, но при этом еще и упразднив заодно и феодальную систему и аристократию. Задачка разве что для Рика Санчеза =). Ну или для пары сотен лет планомерных изменений. До современного мира ни одна Империя так и не дожила, хотя наверно самые большие шансы были у Британии. У Османской Империи был шанс хотя бы остаться сильной державой, ч потерей части территорий, если бы смогли уйти от фундаментализма, но шанс сохранить весь объем их могущества, по моему мнению нулевой.
vargdru vargdru 22.08.202104:41 ответить ссылка 1.2


Отут зарождение османов, скоро вторая часть. Очень нравится подача автора, рекомендую
Я ленивая жопа и не читал комменты
Посмотрите на канале ютьюба Red Room
У них был цикл про Османскую империю, в частности про геноцид Армян. Там все не очень однозначно, некоторые правители сделали много ошибочных шагов. Что и привело к тому, что произошло. Про сослагательное наклонение там ничего не я но крайне захватывюще
polinomi polinomi 25.08.202121:55 ответить ссылка 1.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЦЕННОЙ БУМАГИ НА ОДНО СОЦИАЛЬНОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРддиционной
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги копилка историй скорой помощи

ЦЕННОЙ БУМАГИ НА ОДНО СОЦИАЛЬНОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРддиционной
КУПОН
НА 1 помощь Пидоры, нужна поддержка в квадрате эхо V Г фокстрот три...
П^ГЗоукеайог
1^Гарриоуер
КУПОН
НА! помощь
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги телефоны ахуительные истории

Пидоры, нужна поддержка в квадрате эхо V Г фокстрот три... П^ГЗоукеайог 1^Гарриоуер КУПОН НА! помощь