Страна советов А где в ней советы? SNATCH. / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: советы :: разное

#Марксистский кружок советы разная политота 
Страна советов
А где в ней советы?
SNATCH.,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,советы,разная политота
Подробнее
Страна советов А где в ней советы? SNATCH.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,советы,разная политота
Еще на тему
Развернуть
И кстати очень очень зря, это был бы шикарный механизм проти бюрократизации, да и вообще борьбы против нехороших людей
Прямая демократия на местах помогает предотвратить бюрократизацию общества и государства,вот это новость,правда само государство и свернула власть советов
Fqtr Fqtr 08.10.202119:24 ответить ссылка 0.3
Да государство свернуло власть советов и зря
В данном случае никак не помогло бы, так как любое более-менее глобальное решение все равно принималось и одобрялось сверху. Начало посевной, уборка урожая, запрос трактора из МТС - все требовало визы.
Batty Batty 13.10.202113:51 ответить ссылка -0.1
Все эти вопросы удобнее решать снизу,ведь в разных регионах разный климат,сезоны дождей и ТД.Трактор взять это тоже не эпохальное событие,снизу разберутся
Fqtr Fqtr 13.10.202121:28 ответить ссылка 1.2
Но в СССР думали по-другому.
Batty Batty 13.10.202121:55 ответить ссылка -0.1
В СССР да,там жажда власти победила жажду свободы.Сейчас можно переосмыслить СССР не как бывший рай на земле,а как провалившийся социалистический эксперемент,учесть его опыт и двигаться дальше.Сейчас инициатива не у российских левых,а у западных,а они не откажутся от демократии,им просто их народ не позволит
Fqtr Fqtr 13.10.202122:38 ответить ссылка 3.3
А когда кто-то заикнется, что нужно поделиться частной собственностью, то они очень быстро украсят собой столбы.
Но в СССР дело было не в жажде власти, а в изначально нерабочей системе. Невозможно планировать все государственной машиной - отклики замедляются, инновации стопорятся. Невозможно людей силком притащить к "счастью". Невозможно привести людей к равному достатку и ничего не сломать. Куда ни плюнь пытались сделать что-то невозможное, да еще и пытались через одно место.
Batty Batty 13.10.202122:51 ответить ссылка -0.1
>А когда кто-то заикнется, что нужно поделиться частной собственностью

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
это завод например, никто не собирается никого лишать машины и квартиры
эта мера против крупной буржуазии, ибо владелец завода это просто,паразит в обществе живущий за счет отьема прибавочной стоимости рабочих,работающих на этом заводе
Странная хуйня. А жилье в частной собственности было у единиц. Я уж не говорю о полном праве распоряжаться собой, с чем было гораздо лучше даже в последние годы империи.
Batty Batty 13.10.202123:16 ответить ссылка -0.1
И никто у рабочих ничего не отнимает. Прибавочную стоимость формируует внезапно собственник: он все организует, он все приобретает, он платит налоги, он создает рабочие места. Работник же в данном случае приходит с голой жопой и своими умениями и продает их собственнику средств производства. То есть все получают пропорционально вложенному, а не вот это вот все.
А отсутствие частного производства уже показано. куда приводит.
Batty Batty 13.10.202123:20 ответить ссылка -0.1
>Прибавочную стоимость формируует внезапно собственник

нет ,организует манагер, приобретает отдел закупок,платит налоги финансовый отдел

создает рабочие места)
а будь завод в общественной собственности ,места бы не создавались?))

>Работник же в данном случае приходит с голой жопой и своими умениями и продает их собственнику средств производства

с голой жопой пришел, с голой допой и уйдет ,нет смысла держать работника с которого не возможно содрать прибавочную стоимость, то есть прибыль

>То есть все получают пропорционально вложенному

собсвенник получает только потому что он совбвенник(НЕ ДЕЛАЯ НИХУЯ!) в десятки\сотни\тысячи раз больше простого рабочего ПОЛУЧАЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО?
АХАХАХААААААААААААААА! ДА ЧТО ТЫ БЛЯТЬ НЕСЕШЬ!!????

ссср развалился не из-за отсутсвия частного производства ,а из-за его появления(точнее это было гвоздем в крышку гроба)
ТЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ?
реформы хрущева(косыгина-либермана) ,потом конвергенция андропова,горбачева ,вот это и еще 100500 моментов убило ссср

почему-то при сталине и первое время при хрущеве(пока он все не сломал)
все работало прекрасно

да даже брежневский застой это просто остановка(!) развития

притом даже тогда БЫЛ РОСТ БОЛЬШЕ ЧЕМ В РФ СЕЙЧАС

крч кури матчасть, избавяй голову от антисоветских мифов, ссср не был раем,местами весьма поскудным,а местами крайне прогрессивым и эффективным
Ага, а предприятие само собой зародилось. Есть видос рождения стартового капитала в природе?

Практика показала, что лучше бы не создавались.

Он уйдет с деньгами за свою работу. Я приду к тебе домой прибраться, а ты мне за это долю квартиры отпишешь. Согласен?

Он вложил в дело свою собственность и большинстве случаев еще и свой труд, очень малая доля собственников бизнеса не участвует в собственном бизнесе. Или ты из тех. кто думает, что начальство, чем выше, тем больше плюет в потолок?

СССР развалился из-за собственного появления. Абсолютно нежизнеспособная формация, в которой все делалось по принуждению. Последующие реформы как раз могли бы перестроить страну во что-то удобоваримое, но все это делалось все теми же малограмотными и упертыми людьми. которые не особо понимали, почему в стране не хватает всего и почему это хуево.

Ахаха. Что именно работало? Пиздюля всем на потоке если только.

Рост из нихуя во что-то всегда больше. Сравнивай с ростом в конце 90х. Или сравни с Китайским ростом в то же время, что еще ближе. Только Китай выпустил на свободу частный бизнес и потому до сих пор растет. А Советы как только исчерпали возможности пиздюлей.
Batty Batty 14.10.202100:34 ответить ссылка -2.2
>Ага, а предприятие само собой зародилось.
знаешь как-то без капитала строили заводы в ссср

>Практика показала, что лучше бы не создавались
какая в твоей голове,подробно с примерами пожалуйста

>Он уйдет с деньгами за свою работу. Я приду к тебе домой прибраться, а ты мне за это долю квартиры отпишешь. Согласен?
ты наркоман чтоли? я предлагаю сделать владельцем предприятия или государство или людей работающих на этом заводе, чтобы не было хуйни как сейчас , работают все ,а получает больше всех хозяин, притом сильно больше всех

>СССР развалился из-за собственного появления
все у меня жопа полыхнута из-за твоей тупорылости , иди нахуй
> в которой все делалось по принуждению.
ТЫ НАРКОМАН ЧТОЛЕ БЛЯТЬ? иди нахуй
10 солженициных из 10, ссср кровавый АД!!!!!!!!!! где все страдали!
Спиздили капитал у народа?

Начиная с принудиловки, заканчивая производством говна, а потом и устарелого говна.

Что сраный слесарь понимает в управлении предприятием? Ты еще не работали нет опыта? А я вот уже повидал. Когда простого работягу поднимают в начальники, почти гарантированно начинается трэш и пиздец. И не неси хуйню: хозяин часто работает больше всех, без выходных и без рабочего времени.

Давай. Расскажи, как народ сам в колхозы ломился.
Batty Batty 14.10.202109:03 ответить ссылка 0.0
я не хочу с тобой спорить,давай заканчивать ,у меня пичот

я не говорил что слесарь понимает в управлении ,владелец тоже может нихуя в этом не понимать, директор это топ манагер,а не владелец

колхоз и артель это малый бизнес ,грубо говоря мелкое предприятие где все акцонеры оно не государственное,а общественное, в колхозы загоняли ,но при желании ты мог остаться единоличником

у меня все, я с тобой больше не спорю ,просто подумай что у тебя резко отрицательное представление о ссср, хотя там были положительные моменты
Никакие положительные моменты не перевесят пиздец в СССР. Кроме выдуманных.
Batty Batty 14.10.202109:45 ответить ссылка 0.1
Деточка, из колхоза государство забирало столько продукции, сколько само захочет. Не было даже твердых ставок, год от году все менялось. Чо оставит, можете раздать на трудодни....Какой нахер "мелкий бизнес", какое "общественное предприятие"? Ближайшая аналогия - помещичье барщинное хозяйство. Только помещик один на всех - в Кремле сидит.
Самое классное в колхозах - это, наверное, натуральный налог на хозяйство. Имеешь петуха - должен сдать яйца. Растет яблоня полгнилая для тени - сдаешь яблоки. Быка - молоко. Похуй, откуда возьмёшь. "Уклонение" по всей строгости.
Batty Batty 15.10.202113:59 ответить ссылка 0.1
Сначала отработай в колхозе. Потом государство заберет сколько ему надо, чо вы там в колхозе вырастите. Из того, что оно милостиво оставит, нужно часть продать чтобы расплатиться с МТС, оставить на семена, и только после этого - расчет по трудодням. Копеечный. И ПОСЛЕ этого государство обирает еще и подсобное хозяйство каждого колхозника в отдельности. Сначала сдай обязательные продпоставки (за деньги, но по ценам в десять раз ниже рыночных), а потом еще и деньгами налог заплати. А потом еще и на ежегодный заем подпишись, "добровольный". Я ваще хз как люди жили, этож и при крепостничестве их так не доили, наверное.
Ах, да. Их же еще и работающими не считали. То есть пенсия не полагалась. Бабка знакомых, например, на старости, когда уже не могла работать в колхозе, получала только 18 рублей (приблизительная цифра) по потере кормильца - муж погиб на войне.
Batty Batty 15.10.202115:27 ответить ссылка 0.1
Если к власти придут левые (кроме социал демократов)То значит они придут к власти не мирным путём.А тогда либо ты делишься,либо тебя повесят на ветки,не стоит думать,что единственная альтернатива частной собственности-государственная.Есть ещё коллективная,что не равно государственной.В общем советская система рабочая, просто в ней было несколько критических недочётов,а так она вполне жизнеспособна,правда такая себе в плане свободы.А к счастью прийти можно,только не капитализмом,ибо будущее капитализма-фашизм
Fqtr Fqtr 13.10.202123:20 ответить ссылка 0.0
И что есть практическое подтверждение? Или это диалектическое: подтверждение не нужно?
Batty Batty 13.10.202123:22 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ