Хромистая сталь была изобретена на 1000 лет раньше, чем считалось до сих пор. / кузнечное дело :: Археология :: ученые :: сталь :: Интересно

Интересно ученые сталь Археология кузнечное дело 

Хромистая сталь была изобретена на 1000 лет раньше, чем считалось до сих пор.


	Г 7		P ivpHi a» /Ч" ¿Л V ' Д ^ ^7 ->; ^ij^gTyi V^ v	- ^ ' * Л >^jî* 4Î-.	kl *. 'W aa>. >* 1 VUiB C ^ ±§f^<r ¡W^ * ij/ti 'àffiA 4 ^ Л _ J* ’РГ M Я ^1, Ж rejWjar yф^т л
VW j		CW ^À ’ «^aB V^ic ШН >_. Ji vW	JBl »0& j-?/**«	^^■^iCJrvS'î.'V tee’liÉ	Sk* ¿-¿Ж ■ * •( а||1ЛH'Jf ' 1^1
				™в •< TJ^lL

Ученые из Университетского колледжа Лондона опубликовали достаточно сенсационное исследование, доказывающее, что хромистая сталь была изобретена на 1000 лет раньше, чем считалось до сих пор.

Полностью исследование опубликовано в Journal of Archaeological Science, а коротко о нем рассказывает Eurek Alert. Считается, что коррозионно-стойкие нержавеющие стали с добавлением хрома были изобретены чуть более 100 лет назад. Хромистую сталь называют одной из главных инноваций XX века.

Однако британские археологи в своей работе утверждают, что на самом деле изобретение было сделано как минимум на 1000 лет раньше. В рамках исследования они изучили целый ряд средневековых персидских рукописей. Они искали описание "рецептов" изготовления стали.

Особое внимание привлекла рукопись "аль-Джамахир фи Марифа аль-Джавахир", датируемая X-XI веками и написанная персидским ученым Абу-Райханом Бируни. В ней описан единственный известный "рецепт" изготовления тигельной стали. Рукопись рассказывает о таинственном ингредиенте, в котором современные ученые узнали хром.

Ориентируясь по указаниям древних письменных источников, археологи добрались до памятника Чахак на юге Ирана. С XII по XIX века нашей эры это был широко известный центр производства стали. Кроме того, это единственный археологический объект в границах Ирана, где были найдены свидетельства изготовления тигельной стали.

Кстати, найти его оказалось нелегко, поскольку многие деревни в Иране носят название Чахак. Прибыв все-таки в правильное место, исследователи нашли отходы производства стали, датируемые XI-XII веками нашей эры. Из шлака они извлекли остатки древесного угля, которые и подвергли процедуре радиоуглеродного датирования.

Затем был проведен анализ с использованием сканирующей электронной микроскопии. Он позволил идентифицировать остатки рудного минерала хромита, который и был описан в рукописи Бируни как "таинственный ингредиент".

Также были исследованы частицы стали, найденной здесь же в шлаке и датированной тем же периодом времени. Анализ показал, что в этой стали присутствует 1-2 массовых процента хрома. Это свидетельствует о том, что хромистая сталь действительно была известна металлургам еще 1000 лет назад.

"Наше исследование дает первое свидетельство преднамеренного добавления хрома в процессе производства стали, - говорит ведущий автор работы доктор Рахил Алипур. - Мы считаем, что это был персидский феномен. Это исследование не только предоставляет самые ранние известные доказательства производства хромистой стали еще в XI веке нашей эры. Оно также предоставляет химический индикатор, который может помочь идентифицировать артефакты из тигельной стали, хранящиеся в музеях и частных археологических коллекциях, вплоть до места их происхождения".

Интересно,ученые,сталь,Археология,кузнечное дело
Подробнее

Интересно,ученые,сталь,Археология,кузнечное дело
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

попаданцы спалились
lopus lopus 19.11.202111:14 ссылка
+41.0
попаданцы спалились
lopus lopus 19.11.202111:14 ответить ссылка 41.0
Ждем открытий из более ранних эпох

Если дать русским машину времени, то они засрут своими попаданцами все вплоть до мезозоя
Отто Фон Бисмарк
нет
дамасская сталь - это вроде бы многослойный сплав из листов стали разного качества, при котором получаются красивые характерные узоры на клинке.
Не совсем. Дамаск славился хорошей сталью, так как там были очень хорошие месторождения. Там добывалось железо с очень низким содержанием фосфора и серы (они делают сталь хрупкой).
Естественно, туда переселилось немало мастеров.

Композитный пакет (узорчатая сталь, булат и т.д.) там тоже был известен. Но умели его делать что-то около 15%-20% дамасских кузнецов.
Причем, начиная с 14 века они настолько зажрались, что сами себе репутацию подпортили. Сложность композита, в частности -- возможность брака, если между слоями где-нибудь шлак попал. Образуется каверны, трещины. Дамасские мастера стали эти трещины забивать серебром и золотом, подавая как украшения. У русских и европейских мастеров такое однозначно считалось браком и отправлялось в утиль.
Или они обнаружили, что существует класс людей, которым оружие только и нужно как украшение, а а денег хватит и на него и на телохранителей. Так зачем выкидывать брак, если можно продавать его дороже клиенту , который этого и хочет? А когда все вокруг только и требуют, что качества можно демонстративно спускать в утиль всё, вплоть до почти уже приличных клинков и продавать остальное дороже на фоне этого.
Тогда даже высший класс вполне себе умел в сражения и поединки. Аляповатая плямба из серебра в рандомном месте клинка -- так себе украшение. При том, что все понимающие люди знали, что в месте данного "украшения" оружие серьезно ослабленно и запросто может сломаться при нагрузке.
Представь калаш, инкрустированный золотом и брильянтами, что бы скрыть дырки (именно дырки, а не отверстия) в стволе.

Опять же -- "авторитетные" и "статусные" единицы оружия тогда украшались сложными узорами и сюжетными изображениями битв, эпизодов из Библии, исторических сражений и т.д. И наносить их на оружие -- это было отдельное ремесло со своими секретами и тонкостями.
ты, наверное, имел в виду булатную сталь? Хотя её тоже вроде теперь воспроизводят...
Тоже мимо, принцип тот же, что и с дамаском, но вместо сковки разных слоёв смешивают стальные порошки, мягкий и твёрдый, получая от первого вязкость, а от второго удержание заточки.
Тигельная сталь читай булат
Humwee Humwee 19.11.202112:03 ответить ссылка 0.4
На сколько я помню для булата не порошки смешивали, там какой то хитрый процесс варки
Таки вики подтверждает https://ru.wikipedia.org/wiki/Булат_(металл)
kosoi kosoi 19.11.202116:33 ответить ссылка 1.3
Засыпали в тугоплавкий тигель/буц, плавили, а потом из этого уже ковали.
И не утерян а повсеместно забыт по причине не надобности, так как появилась тигельная сталь, которая лучше и проще.
И ничерта не утерян, до сих пор узорчатые клинки куют все кузнецы, кому не лень. Но с точки зрения характеристик, порошковые стали оставляют дамаск далеко позади.
Порошковые стали оставляют пакет далеко позади только по причине дешевизны. Проще склепать пару десятков из порошковой, чем один пакет, в заводских масштабах. Однако, там где пакет нужен -- делают и сейчас.
Хотя да, большинство всяких ножиков на ярмарках кузнецов -- больше эстетика.

Насчет утерянного -- есть и такое. Композит, в первую очередь, позволял получать высокопрочное изделие из не слишком качественного материала. И кузнецы тогда клепали такое, что археологи иногда до сих пор не могут понять, как они это сделали, с тогдашними возможностями.
Сейчас узорчатые клинки куют тупо из пачки гвоздей или лезвий от ножей для картона, получая стабильный повторяемый результат. А раньше руду надо было сначала нарыть, потом выплавить, потом ковать, надеясь что сырье для этого пригодно.
Тут не то что бы "тупо". Раньше приходилось состав стали и степень углеродистости определять на излом, цвет искры, запах, вкус (без шуток).
А сейчас ты вполне можешь посмотреть маркировку скобяного изделия, тех же гвоздей, и добавить их именно в ту часть пакета, которую нужно конструкционно. Гвозди-лезвия просто становятся маркированным сырьем.
Булат был утерян, потом в совке восстановили технологию
kosoi kosoi 19.11.202116:36 ответить ссылка -1.5
Ой, я вас умоляю, сознательно они добавляли хром. Сейчас хром добавили именно зная что будет, а тогда металл кидали вообще все что находили вокруг надеясь что это поможет укрепить сталь, я уж молчу что закаливали в чем попало с той же целью, там варианты были от мочи рыжего мальчика, до тела крепкого молодого раба. И вот один вариант по добавления херни - внезапно сработал, но никто не знал что именно они добавляли и как это работает - это нельзя назвать "изобрели", это просто случайное попадание в точку из которого пытаются раздуть сенсацию.
Lisi4k@ Lisi4k@ 19.11.202112:07 ответить ссылка -0.3
В общем, именно так и делаются изобретения, ты комбинируешь все подряд пока не получится нормально
Это основа научного метода, который был придуман не так уж и давно. И если исходить из твоего утверждения, получается, что древние люди не изобрели огонь, не изобрели лук, колесо и все остальное до того как придумали научный метод, все верно? Или где то в твоей логике ошибка?
>вкидывалось что попало в состав и смотрелось на результат.

Ведь это и есть "мыслительная работа, основанная на наблюдении".
А были ли у них белые халаты?!?!?
Вот и все!
Ну, если постирать, то там и белые найдутся.
*довольные звуки бедуинов*
Блядь, ты начал за здравие, кончил за упокой. Очень много случайных изобретений и это не отменяет их. В изобретении как ни странно важнее всего обретение. Обретение чего-то нового.
Tetrix Tetrix 19.11.202113:08 ответить ссылка 5.6
руда железа содержащая хром никель кобальт могла быть. хуже плавилась но вобщем то результ получить можно. меторитное железо опять таки иногда находили - железный метеорит завсегда богат легирующими металлами
Отчасти ты прав, но дальше тебя унесло в сказки.
Все эти рассказы, про заточку водой горного ручья, закалку воздухом на скаку коня или в сердце сильного раба -- это именно что сказки, для добавления таинственности и маскирования реальных технических секретов. В реальности никто такой херней не страдал, разве что показательно на публику что-то могли отмочить, дабы впечатлить легковерных, а потом испорченную заготовку выбросить и предоставить на тест нормально сделанное.
Чувак, ты мне в жизнь не докажешь, что в то время люди были настолько продвинутые и хитрые что совершали всё эти ритуалы чисто для публики и не верили в их действие сами. Да, могли иметь и свои секреты мне расскащываемые другим, но производить всякие такие штуки только на публику, ты блин на современных людей глянь. У них доступ к Гуглу есть, а они всерьёз верят что выздоровели не из-за таблеток прописаных врачом, а из-за того что баба срака счювечку поставила.

Ты имей ввиду что тупо методов исследования свойств металлла не было. Не понимали почему один металл с другим взаимодействует так, а не иначе, как вообще атомы металла себя ведут вообще про атомы ничего не знали, и тд. Соответственно да, знали что вот такой материал с таким даёт такой результат, но объясняли это вполне себе магическими причинами, а иногда объясняли результат другими факторами, незначительными и тд. В случае с хромом, я могу поверить в то что какие то определённые кузнецы, знали что руда из определённого рудника при добавлении её в железо даёт крутой результат, но что они поняли в чем дело и смогли бы воспроизвести результат путём сознательного поиска такой вот точно такой руды, ой сомневаюсь. Скорее логично предположить что всё производство хромированой стали накрылось как раз когда иссякла жила на которую они случайно набрели, а как найти такую же местныеиумкльцы не знали. И это не есть изобретение, изобретение предполагает большую осознанность процесса. Ато так договоримся что если люди травки с плесенью жевали от болезни, то они антибиотики изобрели. Корректно говорить что люди уже тогда и могли изготовить хромированную сталь, и что они ценили её свойства, но что они прямо таки понимали как у них получилась такая штука и они могли её воспроизводить - всё таки слишком сильное допущение.
Lisi4k@ Lisi4k@ 19.11.202117:46 ответить ссылка -0.5
Начнем с того, что лично тебе, такому умному и красивому, никто ничего не доказывает, мы не в личке общаемся.
Ритуалов на публику -- дохрена и трошки. Именно ремесленных, "колдовских". Когда всякие мельники, кузнецы и прочие каменщики окружали свое ремесло таинственностью, что бы набить себе цену через сакрализацию профессии и затруднить промышленный шпионаж. Плюс -- безопасность. Умные люди издревле понимали, что самое важное для выживания -- репутация.
Особенно, если дурные слухи о тебе и так пойдут. Мельники и кузнецы селятся на отшибе, в силу профессии, каменщики постоянно путешествуют и везде чужаки -- и уже это начинает порождать слухи, следствие страхи и неприязнь. Пустишь на самотек -- и однажды тебя спалят живьем, что бы оправдать свои беды, "ибо колдун и порчу навел". Потому в ряде профессий сакрализацию своей репутации брали под контроль, что бы слухи ходили только выгодные, а не какие народу в голову взбредет.
Но всерьез? Ты правда думаешь, что кузнец, который на вкус может определить два десятка месторождений руды, и более менее прикинуть эффекты их сочетания, не может понять, что если закалить в крови белоголового теленка, и лезвие после этого стало бракованным, то нужно пробовать подбирать теленка с другим окрасом?

Не путать с ритуалами календарными (начало посева, жатва и прочее) и ритуалами религиозными. Это совершенно разные вещи. Слились они, более менее только в сибирском тенгрианстве (шаманизме), где кузнецы стали кастой шаманов, и взаимодействие и взаимоотношения кузнецов и шаманов были довольно четко прописаны. В остальных религиях к колдовству относились, как правило натянуто или вообще враждебно, потому и отношение с ремесленной сакрализацией были разные.

Не стоит недооценивать людей в те времена, только потому, что у них не было Гугла. Почитай летописи экономических и политических интриг. Почитай философов, которые еще 3-4 тысячи лет назад вполне неплохо описали большинство социальных процессов, актуальных и поныне.
Образованных людей было меньше. А вот умных, пожалуй и побольше, так как житие тяжкое, и взрослеть приходиться быстро.

Не было знания об атомарной структуре и химии? Это совершенно не мешало эмпирическим методам и экспериментам. Особенно для толковых мастеров, у кого были деньги на эксперименты. Добавляли все подряд, смотрели на эффекты. Берилливая бронза была известна еще древним грекам. Качество ее проковки могло соперничать с современными легированными сталями. Они не знали, почему определенные самоцветы при добавлении давали такой эффект, но и не заморачивались. Просто пробовали добавлять еще всякое, и смотрели, что получится.

И да, плесень как антибиотик используют полторы тысячи лет. Не могли описать как? И что? Многое и сейчас не могут описать. Тех же ядовитых грибов около нескольких тысяч. Механизм ядов известен у нескольких десятков. Убивает и убивает. Что убивает, как и почему -- не известно. Над некоторыми ядами бились десятилетиями. Например один из видов волнушки, если не ошибаюсь, два с половиной десятка лет, несколько институтов, США, Франция, Китай и Япония, сотни отравлений ежегодно, десятки смертей. Пока поняли, что один из красителей становится ядом при определенных условиях.
Мы тоже, как бы дохрена не знаем, и много где изучаем эмпирически, используя эффекты, не понимая их природы, в биологии, физике, химии. Корректно ли тогда говорить, что знаем хоть что-то?
з.ы. Там в начале про "умного и красивого" немного агрессивно получилось, звиняй.)
> юге Ирана
> исследователи нашли отходы производства стали, датируемые XI-XII веками нашей эры
Стало быть, более поздних останков нет. Выходит, это может быть еще одной вещью на ближнем востоке, проебанной из-за нашествия монголов, которое пришлось как раз на начало 13 века.
а ещё чума была
... которую тоже принесли монголы. Упс.
грызуны из монгольских степей принесли блоху инфичированую чумой. монголы вроде сами от чумы съёбывали
>коррозионно-стойкие нержавеющие стали
Коррозионно-стойкими они будут при содержании хрома 13% и более.
1-2% просто повышают качество стали.
SergiiD SergiiD 19.11.202112:30 ответить ссылка 8.6
>действительно была известна металлургам еще 1000 лет назад
Мне кажется, что эксперимент, описанный один раз в одном документе, пруф которому нашли только в одной захолустной деревне - это не равно "известно металлургам". Судя по тексту, даже сам металлург не знал толком, что он именно добавил.
Degzeher Degzeher 19.11.202112:40 ответить ссылка 1.8
Просто давай проведем небольшой экскурс в технологические дебри, даже сегодня есть очень много преград для сторонних в том чтобы узнать все тонкости процесса производства, порой описанных лишь в нескольких экземплярах документов для внутреннего пользования. Тысячу лет назад с этим было еще сложнее, большинство рецептурных и прочих тонкостей касаемо производства передавались изустно, вообще не подразумевая какого-либо записывания, а "великие центры" производства не шибко сильно отстояли по размерам от современной "захолустой деревни". Особенно если за тысячу лет произошел ряд событий, поставивших крест на основной ремесленной деятельности в виду повальной эпидемии или какого конфликта, докатившихся до тех мест.
Это эксперимент, который совершили, поняли как совершили, закрепили результат, выделили формулу его создания, нашли грамотного человека, который её за большие деньги запишет. Запишет столько раз, чтобы один из экземпляров дошел через тысячу лет, среди городских архивов, среди торговцев редкостями, среди мукулатуры, среди сотен тысяч непереведенных письменных памятников до нас и попал в руки тому, кто его нашел и вынес в современную историческую науку. И среди всего немаленького региона, на сотнях квадратных метров раскопа, археологи смогли найти первый вещественный источник, возможно первый из многих. Это был не просто мелкий эксперимент, это возможно была целая локальная сенсация, рассказы о которой разошлись среди местных владетелей, письма с рецептурой которой отправили каким-то местным шейхам. Это охуеть что было!
И то, что сейчас захолустье, в то время было местом оживленной торговли. Если целый городок мог специализироваться на создании стали, то значит он был частью торговой сети, в нем крутились деньги, в него приходили товары, он - единица сложной экономики. Захолустье в 10 веке - это безымянная деревня под холмом Ебенёвым, где живет 30 человек, среди которых дай бог один кузнец на все соседние деревни, и максимум что он может - гвозди ковать и грабли оковывать. А ремесленный городок это как Детройт в лучшие свои годы
weret1 weret1 19.11.202119:26 ответить ссылка 2.7
Было же время когда арабы могли в науку и прогресс. Надож было так деграднуть.
Ызуыныс
Где-то на джое в комментах читал, что не арабы, а персы, которых потом арабы захватили.
поначалу ислам благоволил наукам. а потом начал давить науки и нагнетать мракобесие. если аллах есть этих ебанавтов ждут не девственности а ослы с колючим хуем
Тут скорее сыграла гордыня.
В теории ислам и сейчас благоволит наукам. "Чернила ученого так же важны, как и кровь праведника".
Но их стало подводить, что по Корану -- только мусульманская наука правильная. Европейцы и азиаты спокойно делились знаниями, заимствовали друг у друга все что можно. А для мусульман -- все пыль под ногами Святого. Ну, разве что, христиане-иудеи всякие -- пыль на ногах Аллаха, но и не более.
В итоге стали отставать все больше и больше.
Ебать, хотел бы я посмотреть на европейцов и азиатов которые с удовольствием делились с друг другом. Кто именно уточни плиз?
Китай мб, который держал ТЫСЯЧИТЕЛЕТИЯ свои тайны производства пораха/шелка/бумаги? Или европейские варвары, которые максимум чем могут поделиться это тысяча и один способом убийства крестьянина (до 15 века)?
Всё твое представление о средних веках строится исключительно на твоих фантазиях по мироощущению
Mriiiyt Mriiiyt 19.11.202118:52 ответить ссылка -1.2
Это тебе в историю науки. Хватало случаев и когда делились (как с удовольствием, так и вынужденно, или ты думаешь, обмен знаниями изобрели в 20 веке?) и когда заимствовали, как с разрешения так и без.
Про серьезные изобретения речь не идет даже на сотни лет, ни то что про ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ.
Порох как изобрели -- уже в течении пары десятков лет массовое военное производство, еще полтора десятка лет -- уже было заимствованно корейцами, в течении сотни -- арабами, от арабов добралось до европейцев. Бумага -- помедленнее, но тоже довольно быстро.
Шелк -- там вообще не технология, а материал. Никаких особых секретов изготовления, просто наличие гусеницы, которых оперативно начали пиздить и индусы, и арабы, и европейцы. Спиздить в полом посохе два десятка коконов, в надежде что бы хотя бы половина пережила транспортировку -- это промышленный шпионаж, а не научный.
Архитектура, инженерное использование рычагов-блоков -- это вообще никак не спрячешь. Для умного человека -- один раз посмотреть издалека.
Думал ответить серьезно, уже накатал текст, но ну его нахуй.
Вкратце
Бумага - всего лишь 13 веков между созданием в Китае и появлением в Европе и то только благодаря арабам.
Шелк - создали 4 тыс. лет до н.э, первые упоминая шелкопряда вне китая 2-3 век нашей эры (никаких секретов)
Порох между созданием в китае и использованием в европе, всего лишь какие то 400 лет и снова благодаря арабам
Оч всё быстро
Архитектура, инженерное использование рычагов-блоков - тут без комментариев, особенно когда европейцы повторно открыли мельницу только с началом крестовым походов на арабов, на осознание и воспроизведение которой ушло порядка 3 веков :D
Mriiiyt Mriiiyt 19.11.202120:08 ответить ссылка -0.7
Вы меня конечно извините, но Хром (Cr) в чистом виде не встречается и то что археологи обнаружили его в составе шлака/стали указывает скорей всего на то что сталь была произведена с добавлением "хромистого железняка", отсюда возникает вопрос насколько это действие было сознательно?
Если как утверждается это центр по производству стали, то сырье для ее производство поступала из разных мест и в процессе обработки нередко перемешивалась между собой. ИМХО, да они создали сталь с добавлением Хорма, но сделали это скорее случайно чем осознанно, по причине того что среди железной руды оказался хромистый железняк.
MakOffKa MakOffKa 19.11.202115:03 ответить ссылка 2.5
Эм. Странная логика. Но тогда получается, что они и железо не знали -- они ведь не знали о его кристаллической структуре? Просто случайно научились из руды выплавлять.
Да и бронзу они не знали. Просто однажды случайно смешали несколько металлов. Не могли же они осознанно это делать, они же не знали как на химическом уровне процесс сплава происходит?

Электричество и магнитные поля. Сколько времени прошло с момента его использования в опытах и быту, до того момента, как смогли подробно описать весь физический процесс явления? То есть, тоже не осознанно.

Археологи не пишут, что древние металлурги открыли элемент хрома и описали его химико-физические свойства в процессе соединения с железом.
Археологи пишут, что хромистая сталь была известна давно. Это разные вещи.
ну чё, переписываем учебники истории?
или
британские археологи были уволены из археологов за месяц до их находки, и потому они альтернативщики и находки нищитаютсся научными?
/ \	Ji-\ * •FjWa* •	^ /	J[e\
	-л.- tw/^at	‘fL'vt	1 ÍL*Or 5
Интересно, вот люди знали про секреты стали, уже был известен состав пороха, почему не стали делать тогда пищали? И вообще, отличается ли нынешняя сталь для винтовок от стали для клинков?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1 997
2017 Штемпельный дамаск Часть 1 Сборка пакета Stamp damascus 1,Howto & Style,штемпельный,дамаск,кузнечный,мастер-класс,Архангельский,дамаcская сталь,горн,кузнец,молот,наковальня,Blacksmith,Damascus,forge,Russia,Blade,Knives,Первая часть мастер-класса от Леонида Борисовича Архангельского ( http://www.arha
подробнее»

дамасская сталь Леонид Архангельский кузнец кузнечное дело песочница кузница

Штемпельный дамаск Часть 1 Сборка пакета Stamp damascus 1,Howto & Style,штемпельный,дамаск,кузнечный,мастер-класс,Архангельский,дамаcская сталь,горн,кузнец,молот,наковальня,Blacksmith,Damascus,forge,Russia,Blade,Knives,Первая часть мастер-класса от Леонида Борисовича Архангельского ( http://www.arha
Штемпельный дамаск Часть 2 Узорообразование Stamp damascus 2,Howto & Style,штемпельный,дамаск,кузнечный,мастер-класс,Архангельский,дамаcская сталь,горн,кузнец,молот,наковальня,Blacksmith,Damascus,forge,Russia,Blade,Knives,Вторая часть мастер-класса от Леонида Борисовича Архангельского ( http://www.a
подробнее»

дамасская сталь Леонид Архангельский кузнец кузнечное дело песочница песочница удалённое

Штемпельный дамаск Часть 2 Узорообразование Stamp damascus 2,Howto & Style,штемпельный,дамаск,кузнечный,мастер-класс,Архангельский,дамаcская сталь,горн,кузнец,молот,наковальня,Blacksmith,Damascus,forge,Russia,Blade,Knives,Вторая часть мастер-класса от Леонида Борисовича Архангельского ( http://www.a