Подробнее
Также правые:
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,политические координаты,вата,вышивата,правые,разная политота
Еще на тему
там что-то типа этого
"Конечно. Я последователен в своих убеждениях. Но Штаты поддерживали несравненно меньших уебков, чем Советы, а главное ещё ебнули нескольких. Так что можно потерпеть и пожелать им удачи. А Советы ещё и за мой счёт занимались своим ублюдством.
Batty"
>6 видно
Все левые так себя ведут - от Энгельса и Ленина до Сталина и Гитлера.
Вопрос для прибалта,
У кого в стране 10% не граждан и что они думают о политики Латвии?
- национализацию всего что только можно с возвратом приватизированного после развала
- отьем предприятий в случае если владельцы не выполняют своих социальных обязательств
- власть трудового коллектива на предприятиях
Благо что они, как и марксисты, маргинализированы и не смогут продвинуть подобные идеи в реальность
и в посте речь не только о нацистах,а о фашистах\консерваторах вообще
Вот с комми все понятно: считают людей скотом, который нужно привести к общему знаменателю обязательно под руководством главного пастуха. И никакая потеря поголовья не убедит пастуха в том, что идеальную породу скота из его фантазий вывести нельзя.
"считают людей скотом, который нужно привести к общему знаменателю обязательно под руководством главного пастуха"
как дохуя выводов из того что фашню нельзя подпускать о выборов)
ты за то чтобы их подпускали к выборам?
Это был не вывод, а приведение примера, человеконенавистнической идеологии, которая срет с высокой колокольни на принципы гуманизма, прав и свобод.
навальный полпулист , было можно быть националистом был нациналистом, была мода быть правым либералом топил за повышение пенсионного возраста, стало модно левацкая повесточка, понижение пенсионного возраста , профсоюзы , и вуаля мы видим от него левопопулистскую риторику, левый либерал типа такой,СДк
крч просто флюгер
повторю вопрос еще раз постарайся не уворачиваться
ты за то чтобы их(фашню, любую не только украинскую) подпускали к выборам?
Если фашня не нарушает закон, то почему нет? Тут хитрость в том, что фашня, не нарушающая закон, не отличима от умеренных националистов. Как и комми, не кричащие про отнять и поделить в мировом пожаре революции, не отличимы от социал-демократов. Но если мы не умеем читать мысли, а за мыслепреступления мы не караем, то чего бы и нет? Здоровое общество в здоровом государстве один хуй не подпустит к серьезной власти никого ультранаправленного.
это было в его старой программе, блять что ты удивляешься это обычная неолиберальная реформа , урезание социалки ,поддержка предприниметельства и уменьшение налогов - классические неолиберальные реформы
все понял, фашня не нарушает закон приходит к власти и вырезает всех несогласных по своей же человеконенавистнической идеологии, класс !
Неа, не понял. Если фашня никак не проявляет свою фашню, ты не сможешь ее отличить. А когда проявит, она подлежит уголовному преследованию. Нигде в либеральных государствах человеконенавистники не пришли в власти мирно, кроме Германии, но по причине кризиса Германия явно не была здоровым государством.
То есть необходимым условием все-таки является повышение качества жизни и продолжительности жизни. И это вполне нормальное решение
"
ахаха))) пиздец блять) вот и путин так говорил) и охранители(ватники) так и оправнывают повышение пенс. возраста)
" ты не сможешь ее отличить" по их идеологии, я же писал
Вот и покажи пальцем на идеологию фашистской партии Украины. Чтобы был наглядный пример.
нихуя, гугли что такое солидарность и солидаризм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Но раз ты не хочешь пользоваться научными понятиями,"
под научным определением фашизма ты будет задвигать мне либеральное определение?)
Ты человеконенавистничество показывай. Обойдёмся без определений, раз ты с ними не дружишь.
Вот вам знаменитые примеры украинского "человеколюбия" после майдана
Какой самолет был направлен к Луганску и с какой целью? Какую задачу он выполнил?
Обстрел велся по целому региону? Или только по группировкам незаконных вооруженных бандформирований?
И пока не слышно об идеологиях политических активов Украины. Даже с самой богатой фантазией я вижу конкретные действия, к которым можно притянуть УК, но в преступлении всегда важен мотив. И мотив - это такая же часть преступления, как и само событие, и совершенно так же должен быть доказан. Домыслы не допустимы. Будет конкретика?
Поджигание дома с людьми специально подготовленной смесью - не попадает под уголовный кодекс?
Тебя мордой тыкают в преступления, а ты их не видешь?
И уголовное дело было заведено.
Преступления и человеконенавистническая идеология - даже рядом не стоят
то есть суть тут совсем не солидарность
у левых солидарность это солидарность среди рабочего класса,пролетариата
Примирись, батрак, с магнатом,
Расцелуй его в уста –
Он даёт тебе зарплату
И рабочие места.
Позабудь, батрак, скорее
Про совковый популизм,
Нашей общею идеей
Должен стать патриотизм.
Только так мы всё осилим,
Только так наступит рай.
Ты за Матушку-Россию
Или против? Выбирай…
Примирись, батрак, с магнатом
Во спасение души,
Назови магната братом.
И ступай себе, паши…
вот это стебный стишок про солидаризм,ты совсем близко к нему говоря что нет классов интересы у всех общие, просто чтобы ты понимал до фашизма с такими мыслями не далеко
слово "советы" означает , собрание людей(деревенский совет, совет рабочих какой-нибудь) которые используя прямую демократию принимают какое-то решение ,например раскулачить кого-нибудь) , до 36 года в ссср была прямая демократия! власть советов
конечно нет,не для того эта реформа делалась)
Ну и какое вообще вам дело кого там допускают или не допускают на плохих буржуазных выборах? Все равно там справедливости нет и капитал один правит.
такое же как либералам до буржуазной путинской власти, "Все равно там справедливости нет и путин один правит
на самом деле не все равно, лучше либералы чем фашисты, лучше СДки чем либералы, лучше люди пусть и капиталисты, но чуть больше за людей чем фашня которая будет всех мочить
2) Из-за стремления насильно изменить людскую природу под свои потребности
3) Из-за уклона в тоталитаризм
4) Ну и "маленькая" деталь - из-за многочисленных случаев проведения геноцида с многомиллионнами жертвами
2 а примеры можно?(особенно в плане идеологии) потому что коммунисты считают что изменив условия существования человека изменится и человек
3 ЧИВО? пример пожалуйста где такое у маркса\энгельса\ленина ?
4ЧИВО БЛЯТЬ? пример пожалуйста где такое у маркса\энгельса\ленина ?
преыдущий коммент перечитай, я за идеологию интересовался
Тут же видна разница между реальной наукой и фикцией. Порождения диамата, сталкиваясь с реальностью, плодят сущности, так как не могут разрешить собственные парадоксы, в то время, как наука, изначально имея обязанность быть точной, именно, что описывает реальность.
ну да и? разве то противоречит тому что делится 1 пирог между двумя классами
вот пример завода чем меньше владелец средств производства заплатит рабочим тем больше получит сам
"Тут же видна разница между реальной наукой и фикцией. Порождения диамата, сталкиваясь с реальностью, плодят сущности, так как не могут разрешить собственные парадоксы, в то время, как наука, изначально имея обязанность быть точной, именно, что описывает реальность."
вот это наукообразный бред , я так же могу заменить диамат на позитивизм и выдать такую же порятнку
Чем меньше Совок заплатит денег работникам, тем больше поклеит танчиков, а владелец только быстрее пойдет на хуй - специалисты не будут работать на долбоеба в конкурентной среде. Поэтому советяне, кстати, всеми силами и пытались съебаться из Совка и с радостью приняли его развал.
Не можешь. Иначе классовая теория уже давно бы была признана научной, но даже в Союзе все считали ее хуйней.
считать что можно отбирать прибавочную стоимость и считать что частная собственность это нормально, а не способ обманывать рабочих, естественная глупость либеральное морали
"Естественное противоречие классовой глупости."
а где там противоречие?)
"Совок" а причем тут совок и советяне?
"Иначе классовая теория уже давно бы была признана научной, но даже в Союзе все считали ее хуйней."
блять как просто у тебя все в голове, есть только либеральный взгляд на мир и только либеральная философия, все что вне ее у тебя почему-то не научно)
а почему ? да хуй знает почему, потому что либерал)
Ты сам объявил противоречие. Оно естественно ввиду несостоятельности бредней о классах.
А я тебе показываю, что современные представления об экономике работают даже там, где они вроде бы и не должны работать, так как не было буржуев и все стройным шагом маршировали к коммунистическому раю. Или нет.
Или потому что она не научна. Современное знание шагнуло далеко вперёд за полтораста лет, а ты вместо того, чтобы с ним ознакомиться, все пытаешься увериться в графомании дурачка позапрошлого века. Может ещё и в бредни Теслы веришь?
а почему не по вложенному труду?
"Ты сам объявил противоречие. Оно естественно ввиду несостоятельности бредней о классах."
так где оно? в чем заключается?
"что современные представления об экономике работают даже там, где они вроде бы и не должны работать, так как не было буржуев и все стройным шагом маршировали к коммунистическому раю"
а почему ты думаешь что не идем к коммунизму?) напомню какпитализм из феодализма рождался на протяжении 400 лет, а с первой попытки в коммунизм пока только 100 прошло, притом этот капитализм в большей части стран похож на гавно
развитие производственных сил роботизация какбы текущему капитализму с отьемом прибавочной стоимости шансов не оставляют,пусть это будет и не коммунинизм,но и не капитализм точно
современные экономически дохуя какие разные! мейнстрм , ммт и другие,
"Современное знание шагнуло далеко вперёд за полтораста лет"
а я то и не знал) прикинь марксизм тоже развивается
В том, что нет никакого пирога?
Потому что коммунизм утопия и переход к нему не имеет никаких предпосылок. Капитализм появился из появления сословия людей, которые фактически обеспечивали государство буквально всем, но зависели от пожеланий левой пятки феодалов, что и привело к либерализму, то есть к появлению неотчуждаемым правам и свободам. А какие предпосылки для коммунизма? Желание отобрать и поделить у людей без образования и навыков?
Ещё раз. Ты уверен, что хочешь продолжать говорить про добавочную стоимость? Пара простых примеров, и твоя теория посыпется.
Роботизация никак не влияет на капитализм.
Похоже не знал, потому что кроме Маркса ты ещё ничего не приводил кроме другой такой же не признанной и устаревшей теории полувековой давности.
я считаю что владелец средства производства С НИСХУЯ получает прибыль и вся его прибыль это те деньги которые он недоплатил рабочим,
я считаю что частная собсвенность на СП это вредная херня как и ростовщическая деятельнось
роботизация напрямую блияет на капитализм потому что капитализм это извлечение прибыли отбиранием прибавочной стоимости, а с робота прибавочную стоимость не отберешь
вот тебе теория - теория отражения и мирсистемный анализ
а) Почему мои риски и трудозатраты ничего не стоят?
б) Каким хуем мне отдавать долги с процентами?
в) Как оценивать труд непроизводственного штата?
г) Из каких денег оплачивать их труд, если все деньги должен получать рабочий?
д) Что мне жрать, если я все деньги почему-то должен отдавать тем людям, которые не смогли организовать собственное дело?
Жду развернутого ответа.
Вот видишь, ты опять попал в ловушку хуевого определение. Капитализм - это извлечение прибыли из капитала. Это следует из его название. Робот - это капитал.
Для примера. Я построил бизнес на том, что срок в тазик, а рабочие лепят из моего говна кирпичи. Другой владелец бизнеса их покупает и строит дома. Мы оба купили роботов, которые справляются с лепкой кирпичей и постройкой домов лучше и быстрее, а рабочих выгнали на мороз. В какой альтернативной вселенной у нас с ним пропадает прибыль, если производство работает, как работало, но теперь не нужно платить рабочим?
Мир системный анализ уже давно устарел, я это уже говорил. А теория отражения - вообще простенькая мысль, спизженная у Гегеля. И это все? Где выкладки по психологии, антропологии, экономике, истории и прочим современным наукам, которые выдадут картину и модель коммунизма? И почему ты даже эти две хуйни не используешь, а только раз за разом повторяешь тезисы ленинизма даже, а не марксизма?
напиши в посте что я слился
а) труозатраты стоят ,а риски это издержки анархии производства при капитализме, живешь при капитализме смирись, кризисы перепроизводства тоже последствия анархии производства
б) никого не ебет ,это капитализм, ты ввязался в это пиздоблядство с наебкой рабочих, так наебывай сильнее,нанимай алкашей ,чтобы за бухло работали,бери рабов,стало модно в поледнее время, как в старые добрые времена кулаки делали
в)с умом
г) а не должен все деньги получать именно производственник.умственный труд это тоже труд, инжинер на производстве это тоже пролетарий,трудовая интеллегенция
д) если ты работаешь(!) руководишь людьми что-то делаешь приносишь пользу производсву ты должен получать зарплату,потому что ты тоже участвуешь в производстве,но если ты просто владелец ,который нихуя не делает ,нахер ты не нужен этому заводу
"это извлечение прибыли из капитала. Это следует из его название. Робот - это капитал."
прибыль из капитала? а как она от туда извлекается?
вот тут очень подробно к чему приведет роботизация
https://kzs72.livejournal.com/1105746.html
кто кстати будет покупать товар сделанный этими роботами?) если все стали безработными на морозе
б) Почему не ебет? Маркс всю эту хуйню про добавочную стоимость придумал ровно про капитализм. То есть разговор идет не о том, как должно быть, а том, как оно есть. И ты такой красивый заявляешь: Похуй, что ты вложил заработанное за десятки лет в станки, создал рабочие места и все еще рискуешь даже жильем. Иди соси хуи и тем зарабатывай на возврат долгов, налоги, а весь доход распределяй между рабочими. Именно так выглядит твоя охуенно справедливая система распределения. Фантазии про алкашей и прочее оставь при себе - они приведут как раз к наступлению рисков.
в) С умом распределяют умные бизнесмены. Ты расскажи, как это работает с точки зрения Маркса. Ведь бухгалтеры не работают на станках - они ничего не заработали. То есть выходит, что непроизводственным рабочим я тоже должен платить из своего кармана? И это я еще простенькую схему показал. А если пойдет разговор про распределенную цепочку с дочерними предприятиями?
г) Юрист не тачает болванки на станки. От него вообще не зависит прибыль от продаж. Разгадки все еще нет.
д) Если даже я просто владелец, я уже наработался до этого. Я заработал бабло, рассчитал, как мне нужно его потратить и сделал то, что не сделал никто из работников завода, то есть создал производство и рабочие места для них. Я с радостью все это просто продам им все мной созданное, но на какие шиши они все это купят?
Из всего этого я слышу только зависть человека, который никогда не создавал свое дело.
Прибыль берется из разницы доходов и расходов, если ты не знал. И так как мне больше не нужно держать зарплатный фонд я буду получать уже все деньги с продажи кирпичей за вычетом налогов.
Унылые фантазии в рамках не работающей теории. Далеко не все могут делать роботы. То есть всех уже не уволишь. Дальше идет переквалификация, создание новых бизнесов и прочие ништяки рыночной экономики. Проблему может доставить резкая роботизация, но постепенная автоматизация позволяет работникам использовать свою мобильность.
Те же, кто и покупал. Не делатели кирпичей из говна и не строители из этих кирпичей уж точно.
3. Ленин и создал тоталитаризм в России, так как оказалось, что марксизм в реальной жизни не работает и нахуй никому не нужен. Маркс и Энгельс же заложили основу этому разговорами про бесконечную борьбу. Ленин потом добавил необходимость уничтожения вражеских классов.
чем более дерьмовые условия жизни тем более дерьмовые люди
/это верно и в обратном направлении, странно что нужно это доказывать
вьеби туда хулиард сделай дороги, создай рабочие места и люди станут человечнее,серьезно? это надо доказывать?
Коммунизм предполагает сказочное общество, не способное запросить больше необходимого. Вот такого рода изменение и приводи в пример.
но он может никогда не совершить его если дать ему достойные условия жизни
мой тезис какой был? - от среды зависит какой будет человек,улучши среду улучшишь человека ,или как у классиков - общественное бытие определяет общественное сознание, человек это продукт общества
если он вырастет 1 в лесу - это будет дикое животное
коммунизм не предполагает сказочное общество, коммунизм это неизбежный этап развития общества ,как феодализм сменился капитализмом,так и капитализм сменится коммунизмом с ростом производственных сил
https://ilya-shpankov.livejournal.com/2221202.html
Возьмем один из столпов индивидуализма - ревность. Какова должна быть среда, чтобы человек не совершал преступления из ревности?
Это утверждение сугубо марксистское. Платон вот говорил, что самое заебись - это Атлантида. Собственно только существует около десятка классических утопий. И все утопии - это чисто фантазии на тему "вот было бы заебись". Ни у одной, включая коммунизм, нет ни обоснований, ни предпосылок. С хуя ли коммунизм такой неизбежный? Ты сам много говорил, что конечная форма капитализма - фашизм (тоже чушь, но ладно). Тогда неизбежным этапом будет квазифашизм, а не какой-то коммунизм.
Чувак рассуждает с точки зрения марксизма, забывая о том, что миру насрать на марксизм и он развивается своим чередом. Мало того, тут как раз легко вписать в эту картину тот самый квазифашизм. Обобществление? Хуй там. Солидаризм и корпоративизм. Труд? Arbeit macht frei.
Равный доступ к благам? Полная хуйня. Все захотят жить на югах у моря-океана, а не в Норильске, и работать, скажем, актерами, а не шахтерами в том же Норильске. Упс.
с приходом большевиков люди получили большое количество прогрессивных изменений, прав и свобод
"Ленин потом добавил необходимость уничтожения вражеских классов."
а почему ленин? а почему вражеских? создание БЕЗКЛАССОВОГО общества цель коммунистов
совести? что?
вероисповедания - нухуя подобного,большевики отделили церковь от государства , перестали спонсировать и отобрали земли ,а люди не захотели жертвовать свои деньги вот и стухла церковь
передвижение - до карибского кризиса был иностранный туризм, а внутри страны сколько угодно
труд - советская власть гарантировала труд, и при ней уничтожена была безработица ,так что право на труд это ссср, а отсудствие его это капитализм
питание +\- да ,но если в ссср был дефицит в магазинах (и то не все время) и вполне существовал колхозный рынок, то сейчас дефицит покупательной способности и что-то хорошее стоит дорого
Негативные последствия для открыто верующих ты учитывать не хочешь?
Иностранный туризм был всегда, но выездные визы. Кроме того система прописки и приписка людей к заводам и колхозам.
Гарантировал обязать трудиться, а свобода труда предполагает возможность заниматься любым трудом по собственному желанию. Нежелание трудиться - это тоже свобода труда, но в Совке за это была уголовная ответственность.
В Совке были категории снабжения. То есть коллективный Сталин решал, кто, где и чем будет питаться.
"Негативные последствия для открыто верующих ты учитывать не хочешь?"
пот пусть скидываются и сами занимаются своей церковтью,но со своей пропагандой мракобесия пусть держаться подальше
да что это за система блять такая приписки к колхозам,дай почитать что-нибудь чтоли, урбанизация росла все время почему-то
в ссср ты мог трудиться где нравится, но да быть тунеядцем было проблематично, но люди обходили же это ,качегором там или еще чтото для галочки
При чем тут церковь? Лишний раз перекрестился - и уже не такой уж верный делу революуции, а значит никакой хорошей работы, прокидывание в очередях и прочие ништяки, как было и с жертвами пятой графы.
То есть любой колхозник мог решить "впизду этот ваш колхоз" и пойти куда глаза глядят? И любой работник мог уволиться по собственному желанию?
А мы говорим не про возможность приспособиться, а про то, что государство лишило своих граждан свободы и лезло во все сферы жизни вплоть до определения, какую музыку слушать. И в СССР нельзя было трудиться, где нравится. До паспортной реформы 1972 года место работы так же заносилось в паспорт, как и прописка. После смерти Сталина сменить работу стало гораздо проще, но при нем люди шли на мелкую уголовку со сроками в 1-3 года отсидки, чтобы их уволили.
2. Сама идеология коммунизма предполагает что человек должен не желать личного блага и трудиться ради общего, что полностью противоречит его еству, вот муравьи идеальные особы для строительства коммунизма, а человек для сиего слишком свободолюбив и индивидуалистичен
3. Все страны где коммунисты были при власти - вот пример
4. Вот пара примеров подобного только в СССР, если хочешь то могу покидать еще примеры с КНР или Камбоджии
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_famine_of_1931–1933
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Operation_of_the_NKVD
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Chechens_and_Ingush
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Karachays
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Kalmyks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Balkars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Meskhetian_Turks
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Germans#Deportation_of_the_Volga_Germans
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
https://en.wikipedia.org/wiki/June_deportation
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Azerbaijanis_from_Armenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Bessarabia_and_Northern_Bukovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Chinese_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Estonia
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%931950)
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Soviet_Greeks
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Latvia
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Koreans_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportations_of_the_Ingrian_Finns
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Lithuania
,а ты опять все свел к кровавому совку
2 "Сама идеология коммунизма предполагает что человек должен не желать личного блага и трудиться ради общего"
не совсем так ты получаешь и общее благо и личное , потому что тебе перепадает от общего блага
то что человек должен желать только личного блага это не естественная природа человека, а его существование при капитализме,бОльшуя чать своего существования человечество жило при первобытно-общинном строе считай первобытный коммунизм ,где не было ни частной собственности ни наемного рабства(современных трудовых отношений)
так что бООООЛьшой вопрос ЧТО больше соответсвует природе человека
3 мы про идеологию говорили и про то человеконенавистнеческая или нет
4 мы про идеологию говорили и про то человеконенавистнеческая или нет
мне скинуть пиздецы которые устроили капиталисты? там список не меньше будет
2. "то что человек должен желать только личного блага это не естественная природа человека"
- Как-раз естественная которая существовала во всем мире во все времена, в том числе в коммунистических странах среди людей, как пример - расхищения которые совершали сами рабочие ибо личное благо превышает общее
",бОльшуя чать своего существования человечество жило при первобытно-общинном строе считай первобытный коммунизм ,где не было ни частной собственности ни наемного рабства(современных трудовых отношений)"
- А, то есть вы выступаете за возврат к временам когда люди были фактически животными? Ибо как только возникает цивилизация и возникает возможность получать личное благо что активно пользуеться обществом
"3 мы про идеологию говорили и про то человеконенавистнеческая или нет
4 мы про идеологию говорили и про то человеконенавистнеческая или нет"
- Понятно с тобой, 100% примеров коммунистических режимов не считаються, в духе "это неправильный коммунизм"
В мире и сейчас наберётся сотня народов, до сих пор живущих в каменном веке, и ни в одном коммунизмом не пахнет.
О человеке диком неизвестно ровно ничего. Но если посмотреть на всех приматов, то можно отлично увидеть, что ни один вид не обходится без социальной градации. Обязательно есть вожак, который главнее и богаче. Даже у бонобо, которые все вопросы решают еблей.