«Мышиная возня» Союзников / vk :: Африка :: запад :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: реактор образовательный :: История :: длиннопост :: интернет :: Cat_Cat

Cat_Cat vk длиннопост История реактор образовательный Вторая мировая война запад Африка 

«Мышиная возня» Союзников

 Что же там было в этой Северной Африке? Ведь какая-то мышиная возня, да? Роммель гонял бриттов по пустыне, пока ему не отрезали снабжение. Никакого влияния это не оказало на ход войны, слишком слабые были силы, правда? Да и дальнейшие действия Союзников на Сицилии и в Италии принципиального смысла не имели. Так, мелкие пострелушки. Такого мнения у нас придерживаются многие люди, которые не осознают, чем же для нас была важна эта мышиная возня. Разумеется, Красная Армия и Советский Союз вложили основной вклад и понесли основные потери в борьбе с нацистами и их сателлитами, с этим спорить глупо. Однако, кое-что сделали и наши Союзники, и вовсе не так мало, как может показаться. Давайте попробуем разобраться в результатах их чисто военной деятельности. Для наглядности я буду использовать альтернативное моделирование или ретропрогнозирование – то самое сослагательное наклонение, которое история, якобы, не терпит. Ну вот применительно к этой статье ей придется потерпеть, так как без него будет сложнее объяснить и понять суть вопроса.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка

 Я буду уделять особое внимание танковым частям, и вот почему. Всё дело в том, что пусть танковые и прочие подвижные части и составляют лишь малый процент от армий тех времен, тем не менее основная нагрузка по достижению решительных результатов в наступлении и обороне лежит именно на них. Подвижные соединения используются для нанесения удара, а результатами этого удара уже будут пользоваться все остальные. Именно поэтому я считаю бессмысленным часто высказываемое мнение, что если разделить танки, БТР, САУ, что угодно еще на все дивизии на Восточном фронте, и на все километры его протяженности, то получится ничтожное число, а значит и значения это не имеет. Если б немцы взяли и распределили свои танки равномерно по всем-всем дивизиям, то они никогда бы не достигли столь решительных результатов, и это реально не имело бы большого значения. Но немцы делали наоборот. Танки принято было не распространять везде, а концентрировать в специальных частях – танковых полках. Но и танковые полки не раздавались направо и налево. Они действовали в составе танковых дивизий, где вокруг них концентрировались другие подвижные части – мотопехота, саперы, высокоподвижная буксируемая и самоходная гаубичная артиллерия. Точно так же БТР не распространялись среди всех дивизий и всех батальонов всех дивизий, а концентрировались в специальные роты и батальоны бронированной мотопехоты, предназначенной для действий с танками. Гаубичные САУ тоже не спешили раздать всем, это был атрибут в первую очередь танковых дивизий. Собственно, нелишним будет напомнить, что танковые дивизии — это не только танки, но еще и три — пять батальонов мотопехоты, саперный батальон, несколько десятков 105-мм и 150-мм орудий, и это далеко не всё. Каждая дивизия — это очень мощный ударный кулак. Но и танковые дивизии не распространялись по всему фронту, а вместо этого концентрировались в танковые корпуса, а корпуса – в армии (танковые группы). И вот эти самые корпуса и армии решительно маневрировали и наносили мощные и глубокие удары. Те самые удары, которые и придали Второй Мировой войне и военному делу в целом новый характер и ход. Поэтому-то, пусть и кажется, что описываемые в статье две-три-пять-десять дивизий – это очень и очень небольшие силы, в реальности эти самые силы могли играть и играли решающую роль в сражениях той войны. И от их действий в первую очередь зависело, что будет с остальными многочисленными пехотными и прочими дивизиями. Помимо этого, с танками намного удобнее вести подсчеты, так как по ним существует просто море информации, и она очень наглядна. Давайте же рассмотрим то влияние, которое потенциально оказали действия в Африке и некоторые прочие, а также их последствия.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Не самый современный на 41-й год вариант танка Pz.III, но уже с 50-мм пушкой

 Начнем с веселого. Проблема подобралась с несколько необычной стороны. Все танки 2-й тд, участвовавшей перед Барбароссой в весенней Балканской кампании, были потоплены с кораблями, когда их морем отправили обратно. Потери на суше составили 15 танков, около 120 танков было потоплено. В марте 41-го в Африку отправилась 5-я легкая дивизия (с августа 41 стала 21-й танковой) в составе: 25 единичек (Pz.I), 45 двоек (Pz.II), 71 тройка (Pz.III - все с современной на тот момент 50-мм пушкой), 20 четверок (Pz.IV) и несколько командирских танков. 13 танков потеряны при транспортировке. В апреле 13 танков прибыли для пополнения потерянных. В апреле-мае 41-го в Африку прибыла 15-я танковая дивизия в составе 45 двоек, 71 тройка (все с 50-мм пушкой), 20 четверок, несколько командирских танков. Летом 1941 как пополнение прибыло еще 4 двойки, 25 троек, 5 четверок.

 Это как раз тогда, когда некоторые дивизии на Восточном фронте испытывали довольно заметный некомплект современных танков. К началу кампании против Советского Союза шести дивизиям из семнадцати не хватало двоек, недостаток пришлось восполнять единичками. Танков Pz.III не досталось шести дивизиям, вооруженным заместо них чешскими танками Pz.38 и Pz.35. Чешские танки были слабее защищены и вооружены, имели меньший экипаж (в башне было только два человека). В восьми дивизиях сохранялись Pz.III с 37-мм пушками (в Африку такие старые машины не отправлялись), причем в трех дивизиях их было значительное количество, а в 18-й тд большинство троек были старыми, с 37-мм пушками. Можно сказать, что из-за необходимости оснастить Африканские дивизии техникой, обделенными оказались некоторые дивизии на Восточном фронте. Проследуем дальше.

 В ноябре-декабре 41-го немецкие части в Африке потеряли (полностью) 56 двоек, 105 троек и 29 четверок. Это почти половина от того, что на 22-е декабря имели боеготовыми 16 дивизий на Восточном фронте, включая чешские танки, и примерно 41% от расчетного количества для всех 19-ти дивизий. К сожалению, по трем дивизиям на Востоке мне не удалось найти четкие данные на декабрь, поэтому для них я использовал расчетные показатели. Почему я сравниваю уничтоженные танки с боеготовыми? Ну так это напрямую показывает вклад Союзников – они эти танки уничтожили, а уничтоженные танки не могут поехать на Восточный фронт даже если б возникло желание бросить всю эту Африку и сконцентрироваться на войне с СССР. И потому что окажись эти танки не уничтоженными в Африке, а целыми на Восточном фронте, силы немецких танковых дивизий по танкам в декабре 41-го выросли бы более чем на треть.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Pz.III с 37-мм пушкой — такие танки на лето 41-го года были уже устаревшими, но всё ещё имелись в танковых дивизиях на Восточном фронте, порой в значительных количествах

 В декабре 41-го в Африку отправились 68 троек, 22 двойки, но половина потонули по пути. В 16-ти дивизиях на Восточном фронте на 22 декабря было 66 двоек, 84 38т, 180 троек и 75 четверок исправными + 5 танков в 14-й тд, не учтенной в этих 16-ти. Из трех неучтенных в декабре, по данным на конец лета – начало осени 41 в ней было больше всего боеготовых танков – и к концу года осталось всего пять. Если экстраполировать среднее количество танков на оставшиеся две дивизии, то выйдет, что всего во всех танковых дивизиях на Восточном фронте было 458 исправных танков. 19,6% от расчетного количества исправных танков в 19-ти дивизиях на Восточном фронте составляло пополнение, отправленное в Африку. Причем отправленное в самый разгар боев. 5-го января в Африку прибыло еще 54 танка. Вместе это почти треть от того, что было на Восточном фронте. В то же время многие дивизии на Восточном фронте за всю кампанию 41-го года получили по 10 – 20 танков пополнения.

 Вы спросите, куда же делись танки, произведенные между июнем и декабрем 41-го года? Правда это не так уж прям много танков, производство танков в Германии в 41-м году рекордов не показывало, тем не менее промышленность давала по паре сотен танков в месяц. Но если только некоторая часть из них отправилась в качестве пополнения как на Восточный фронт, так и в Африку, то куда же остальные делись? Разумеется, они не пропали. Начнем с того, что нужно было восстановить 2-ю танковую дивизию, все танки которой утонули вместе с кораблями на пути домой. 5-я танковая тоже была не в лучшем состоянии, у нее имелся некомплект танков еще к началу весенних кампаний, в ходе которых она еще понесла потери, а затем отдала часть танков для частей защиты Крита. Ее требовалось практически восстанавливать. Некоторая часть танков передавалась вновь формируемым дивизиям, так как было принято решение довести количество танковых дивизий с двадцати до тридцати, а для этого нужно было оснастить их танковые полки. Не все дивизии сразу получили штатные немецкие или чешские танки (22-я тд формировалась с чешскими танками в качестве основных), но постепенно оснащение шло. Помимо этого, был также сформирован 203-й танковый полк, который отправился на Восточный фронт только в декабре 41-го.

 Если сложить все танки, полученные африканскими частями за 41-й год и танки, потерянные от потопления судов, то получится примерно 550 машин - можно оснастить танками четыре дивизии. Или как следует пополнить десять дивизий. А еще это больше, чем по приведенным выше подсчетам осталось танков во всех танковых дивизиях на Восточном фронте к концу 1941-го года. И это будут не какие-то там безумно устаревшие танки, на Восточном фронте применялись такие же, да были танки и попроще – Pz.III с 37-мм пушкой, например, и чешские машины.

j. ' г '					w I д%£ ИК/ ^Ь ^ая| ^ ^ * • « • • ; ^
^ ' J* , '«Я •, -< - -	Г JÍ	2f ^,Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
6-я танковая дивизия в 1941-м году на Восточном фронте была вооружена устаревшими даже физически танками Pz.35(t) — к концу года дивизия жаловалась, что их даже нечем чинить, по видимому уже не было запчастей в производстве

 С другой стороны, если просто взять эти две танковые дивизии из Африки и отправить их на Восточный фронт, можно ли найти такую точку приложения усилий, где бы это сыграло ключевую роль? В битве под Москвой было задействовано очень много сил, и пусть две свежие дивизии были б неприятны, решающего воздействия они могли и не оказать. Нужно найти другое место. Я предполагаю, что таким местом может быть ГА Север в момент проведения Тихвинской операции. Если б немцам удалось продавить наши части на участке Волхов - Старая Ладога, выйти в этом месте на берег Ладожского озера и закрепиться на реке Волхов, боюсь, Ленинград мог и не устоять. Уже могло не выйти Дороги Жизни (так как местность, откуда она шла, была б захвачена, а в любом месте ее не навести), оборона блокирующих Ленинград немцев получила бы солидную опору в виде реки, да и наши части, отрезанные между реками Волхов и Нева, скорее всего были бы уничтожены. Это могло крайне тяжело сказаться на последующих событиях, хотя я не уверен, что две дивизии обеспечили бы этот важный для немцев перевес. Тем более я не могу думать за немецкое Верховное командование, я просто предлагаю вашему вниманию один из неприятных способов реально значимого использования этих не особо крупных сил.

 Ладно, предположим, что ничего не было. Переходим в следующий год. 30 двоек, 245 троек и 49 четверок получил Роммель в Африке с января по май 42-го. Среди этих машин имелись уже и длинноствольные варианты, как минимум 18 таких троек числилось исправными в африканских дивизиях на 25-е мая и 10 таких четверок прибыло в мае. Под длинноствольными подразумеваются танки Pz.III с 50-мм пушкой длиной ствола 60 калибров (до этого в ходу была 50-мм пушка длиной ствола 42 калибра) и Pz.IV с 75-мм пушкой длиной ствола 43, а позже 48 калибров (до этого в ходу была 75-мм пушка длиной ствола 24 калибра). За почти два месяца боев с 26-го мая по 20-е июля 42-го Роммель потерял (полностью) 233 танка, из них 175 троек (14 длинноствольных) и 31 четверку (2 длинноствольные). Это именно потери, т.е. безвозвратные. В июле-августе 42-го немцы в Африке получили 76 длинных троек и 20 длинных четверок.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Примерно такой танк летом 1942-го года был современным Pz.III — из важных отличий длинноствольная 50-мм пушка и накладное 20 мм бронирование на лбу корпуса и башни

 Итак, если просуммировать машины, полученные за период с января по август 1942 в Африку, то выйдет 420 машин, без учета тех, что были в наличии на начало года. Это количество позволяет оснастить две с половиной дивизии по «южному» штату лета 42-го года, т.е. по три трехротных танковых батальона в каждой. Или почти три дивизии, если по штату с двумя четырехротными батальонами (как приехавшая к концу года под Сталинград 6-я тд). Или солидно пополнить шесть дивизий. Причем не только танками, ведь в танковых дивизиях есть и артиллерия, и мотопехота, и саперы, и ПТО.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Это современный на лето 1942-го года вариант Pz.IV. Главное отличие — длинноствольная 75-мм пушка

 Если выделить из этих чисел только самые современные на тот момент длинноствольные танки, то выйдет порядка 100 троек и около 30 четверок – можно оснастить целую трехбатальонную дивизию практически одними только длинноствольными танками. Таких «длинноствольных» дивизий летом 1942-го года не было ни одной, в каждой дивизии был тот или иной некомплект новых танков, чаще всего более половины танков относилось к «короткоствольным» типам. Это в дивизиях ГА Юг, как следует пополненных перед летней кампанией 1942-го, а в ГА Центр и Север длинноствольные танки почти отсутствовали, да и «обычных» была заметная нехватка – некоторые дивизии лишились одного из батальонов в пользу ГА Юг. У некоторых и один оставшийся батальон был неполным. В это время, на 30-е августа в двух дивизиях в Африке имелось 73 длинные тройки и 27 длинных четверок. Позже, 23.10.42-го в африканских дивизиях имеется 128 и 111 исправных танков, половина из них – новых типов (всего 86 новых троек и 30 новых четверок). Ко 2-му декабря большая часть этих танков ушла в потери. Армия доложила о списании между 23.10.42 и 02.12.42 танков в количестве 229 штук.

	Pz.III (L/42)	Pz.HI (L/60)	Pz.IV (L/24)	Pz.IV (L/43)
13-я тд	41	30	12	-
14-я тд	41	19	20	4
16-я тд	39	18	15	12
22-я тд	114 Pz.38(t)	12	11	11
23-я тд	50	34	17	10
24-я тд	54	56	20	12
9-я тд	38	61	9	12,Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World
Таблица показывает наличие средних танков в некоторых дивизиях Группы Армий Юг на конец июня 1942 (L/42 — длина ствола орудия составляет 42 калибра, L/60, L/24, L/43 соответственно)

 Для сравнения, в Группе Армий Б, действовавшей в районе Сталинграда, на середину ноября 42-го числилось 209 боеготовых новых троек на девять дивизий, включая моторизованные пехотные (имевшие танковый батальон). Во всей группе армий за счет африканских частей можно было увеличить количество современных троек на 40%. А если учитывать не только наличные, а еще и потерянные в Африке новые танки, то почти на 50%. Всего в Группе Армий Б было 224 тройки, старых машин почти не осталось, они все сохранялись в других группах армий. Это примерно по 25 машин в среднем на дивизию. Можно докинуть еще более старых Pz.III из Африки в количестве 81 штуки. Танки ведь не только против танков воюют, а для нанесения удара по пехотным подразделениям тройки с обычной 50-мм пушкой очень неплохо сгодятся. Длинноствольных четверок в Группе Армий Б имелось 78 штук – еще около 40% можно добавить за счет африканских. Причем, в который раз хочу отметить, танковые дивизии – это ж не только танки, это еще и артиллерия, саперы и мотопехота, которые будут вовсе не лишними в штурме города.

 Ну или просто взять эти две дивизии как есть, в очень хорошем состоянии, и отправить их под Сталинград, например, в сентябре или октябре 42-го. Они ж могут и город взять. Учитывая, какими потрепанными частями немцам приходилось его штурмовать и как сильно влияло на ход событий, если удавалось включить в состав штурмующих дивизию в достаточно приличном состоянии, как было в октябре с 305-й пехотной дивизией. Тогда в ходе штурма была взята значительная часть удерживаемых РККА позиций, включая завод СТЗ, а позже и завод Баррикады. Или на Кавказе, где они могли бы стать той самой ударной силой, которая таки дошла бы до Каспийского моря и захватила бы нефтепромыслы? Там тоже ситуация была непростая, и свалившиеся с небес две танковые дивизии добавили бы очень много неприятностей. При этом, надо сказать, двумя дивизиями дело не ограничится, несмотря на очень тяжелое положение в ноябре 42-го года и последующих месяцах на Восточном фронте, немцы отправили очень приличные пополнения в Африку. Уже в ноябре начала прибывать 10-я танковая дивизия со своими 155-ю танками, почти все – новых типов. В декабре она прибыла полностью. Помимо нее в ноябре-декабре также обзавелась танками 90-я легкая дивизия, воевавшая до этого в Африке в качестве мотопехотной. Она получила танковый батальон из 71-й машины. В течение декабря прибыл 501-й батальон Тигров в составе 20 Тигров и 25 троек. Весной 43-го отправили еще роту Тигров (11 машин) и роту троек (19 машин) 504-го батальона. Помимо этого, в качестве пополнений с ноября 42-го по май 43-го в Африку отправили еще 68 троек и 142 четверки. Разумеется, практически все эти танки были потеряны, как потеряны были и все эти дивизии в мае 1943-го года при разгроме немецко-итальянских африканских частей. 10-я и 15-я дивизия более не были воссозданы, а 21-ю воссоздали и до января 1945-го она действовала на Западном фронте.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Танки Тигр успели отметиться в Африке

 Как пойдет зимой 1942-43 контрнаступление РККА, окажись эти три танковых и одна легкая дивизия, а также батальон тяжелых танков, не где-то в Африке, а на Восточном фронте, вместе со всеми своими пополнениями? Предсказать очень трудно, это целый танковый корпус хорошей численности с усилением в виде тяжелых танков. Не говоря еще об авиации, которой в 1942-м году в Средиземном море действовало уже очень приличное количество, а потери в отдельные, самые напряженные, периоды превосходили потери на Восточном фронте. Например, такое случилось в ноябре 1942-го, а всего с ноября 42-го по май 1943-го немцы потеряли на Средиземном море порядка 2400 самолетов. Но об авиации будет отдельный разговор.

 Оказало влияние это и на дальнейшие события. Как известно, летом 1943-го, перед началом операции Цитадель, немецкая армия столкнулась с нехваткой сил и средств, в частности остро ощущалась нехватка танков и солдат, в некоторой степени также и авиации. Связано это было и с потерями на Восточном фронте, и с несколько неудачным переходом немцев на танк Пантера, приведшим к уменьшению выпуска танков в первой половине 43-го года, и, в какой-то степени, с деятельностью наших союзников. Итогом стало то, что во многих дивизиях осталось по одному батальону танков (второй проходил затянувшееся переоснащение на Пантеры в Германии). Разумеется, в связи с тем, что убывшие в Германию батальоны оставляли свои выжившие танки в своей дивизии, комплектность единственного батальона порой бывала даже сверхштатной, однако бывали и недотягивающие даже до сокращенного штата (76 танков) батальоны. Например, в 13-й танковой (не участвовала в Цитадели) был 71 танк, из них 9 – устаревших типов (Pz.II и Pz.III с короткой 50-мм пушкой). В 17-й тд (24-й тк, находился в резерве) было 65 танков, из них 6 – устаревших типов. В 18-й тд (ГА Центр) – 74 танка, из них 22 устаревших типов. 23-я тд (24-й тк, находился в резерве) – 61 танк, из них 8 устаревших типов. Из недотягивающих до полного штата батальона (96 танков), но имеющих больше сокращенного (76 танков) штата, можно отметить участвовавшие в сражении на Орловской и Курской дуге 3-ю, 9-ю, 12-ю, 19-ю танковые дивизии, причем в последней имелось два танковых батальона ужасной комплектности, вместе имеющие меньше, чем полноценный батальон. Не всё шоколадно было и в дивизиях СС, в частности в дивизии Викинг имелось менее 50 танков, а в Лейбштандарте батальон не дотягивал до штатной численности. В тех дивизиях, где сохранилось два танковых батальона, они тоже обычно не могли похвастать полной, или близкой к полной, комплектностью, причем даже по сокращенному 76-танковому штату.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Такой танк летом 43-го года в Вермахте считался за хороший — имел длинноствольную 75-мм пушку и усиленный 30 мм накладкой лоб корпуса. Но много где ещё основу танкового полка составлял танк Pz.III, причем сохранялись даже старые машины с короткоствольными 50-мм пушками

 А теперь представьте себе, что в июле 43-го года у немцев оказывается еще один танковый корпус из трех танковых и одной легкой дивизий, усиленный батальоном Тигров. А на пополнение остальных дивизий отправляются те танки, что прибыли с ноября 42-го на пополнение в Африку – 68 длинноствольных троек и 142 четверки – 210 танков, хватит на пополнение трех – четырех, а то и пяти дивизий. К этому добавим части, уже в июле находившиеся на Сицилии для защиты в связи с ожидавшейся высадкой. А это не такие уж малые силы: дивизия «Герман Геринг» с более чем сотней танков и штурмовых орудий, 15-я панцергренадерская (так стали называться мотопехотные) дивизия с батальоном на 52 танка (из них 46 длинных четверок), 29-я панцергренадерская с батальоном из 43 Штугов и рота Тигров. Наклевывается еще один средненький танковый корпус. На Сицилии, кстати, в потери в итоге ушло 118 боевых машин, то есть они там не просто сидели.

 Помимо танков и авиации, о которой мы будем говорить отдельно в другой статье, важно также напомнить, что в Африке только в ходе Тунисской кампании, закончившейся капитуляцией окруженных частей стран Оси, немцы потеряли от 100 до 130 тысяч человек только пленными. Это именно «немцы», итальянцы посчитаны отдельно. Собственно, танковые дивизии требуют развитого тыла, снабжения, все эти люди, обеспечивавшие деятельность «африканских» дивизий тоже избежали Восточного фронта, но не избежали смерти и плена. Разумеется, это не сравнится с потерями на Восточном фронте, но эти 100 000 могли вместо этого стать пополнением для дивизий перед Цитаделью. Я не хотел бы недооценивать эти силы. Можно очень основательно пополнить дивизий десять (среди этих 100 000 далеко не все годятся для службы в боевых частях). ГА Центр как раз очень не хватало пополнения. Такими темпами и операция могла начаться раньше, как раз до того, как РККА успела всё как следует заминировать (по некоторым данным, значительное количество мин было установлено в июне 43-го).

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Пантеры успели прилично попить крови немецким рабочим и военным — имелись серьезные проблемы при запуске в производство, а очень низкая надежность примерно первых полутора — двух тысяч машин во многих случаях оставляла без боеготовых танков даже штатно оснащенные батальоны. Первые же сотни танков пришлось переделывать практически прямо после выпуска. В итоге в 43-м году Пантеры мало поступали на фронт, а те, что поступили, быстро выходили из строя

 Тем не менее, было как было, и на операцию Цитадель все эти люди, танки и самолеты не попали. После завершения безуспешного немецкого наступления инициатива перешла к Красной армии. Было организовано несколько наступлений, идущих одновременно и каскадом на разных участках, и немецким подвижным соединениям приходилось метаться по фронту, купируя прорывы РККА. Иногда удачно, иногда нет. Одной из важнейших проблем для немцев была нехватка этих самых соединений (танковых и панцергренадерских дивизий), из-за чего, собственно, их и приходилось перебрасывать туда-сюда, без возможности отдохнуть и немного восстановиться. При этом сама необходимость постоянных перебросок приводила еще и к опозданиям с контрмерами – пока дивизии перебрасываются, пока концентрируются, наступление идет. В итоге оборона Вермахта была расшатана и началось отступление к Днепру. Параллельно этому процессу происходило накопление сил Германии на территории Италии в процессе подготовки к отражению ожидаемой высадки. В августе 43-го на территории Италии находились четыре панцергренадерские дивизии и пять танковых – 16-я, 24-я, 26-я, Герман Геринг и Лейбштандарт (переброшен с Восточного фронта, оставив там свою технику, и получил новую технику перед отправкой в Италию). При этом Лейбштандарт был еще и усилен двумя ротами Тигров. Не все эти дивизии были в идеальном состоянии, но среди сильных и достаточно высоко комплектных по меркам 43-го года можно отметить Лейбштандарт, 16-ю тд, 24-ю тд. Среди панцергренадерских только 15-я имела слабый танковый батальон, остальные три отличались высокой комплектностью.

 А теперь представьте, что эти пять танковых и четыре панцергренадерских дивизии оказываются на Восточном фронте. А к ним еще добавим 10-ю, 15-ю и 21-ю тд, убитые об Союзников в Африке. Выйдет три – четыре танковых корпуса. А ведь в Италии находились не только подвижные соединения, но и некоторые другие, например, парашютные дивизии. Какие направления они усилили бы на Восточном фронте? С такими силами намного сподручнее будет наносить контрудары по советским частям и сдерживать их, уже без лишних метаний, и далеко не факт, что наступления лета-осени 43-го года будут столь успешны. Конечно, часть дивизий из Италии была переброшена на Восточный фронт, только произошло это заметно позже – в октябре, ноябре и декабре 43-го. РККА к концу сентября успела захватить двадцать один плацдарм на Днепре.

Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Попадали Пантеры и в Италию, как в 43-м, так и в 44-м году

 В июне 1944-го на Западе уже 9 танковых дивизий, одна панцергренадерская, и два батальона тяжелых танков. Еще как минимум две танковых и четыре панцергренадерских дивизии, а также один батальон тяжелых танков находились в это время в Италии, причем они еще получали пополнения в Тиграх и Пантерах, да и в обычных Pz.IV тоже. Вместе это уже 11 танковых дивизий, пять панцергренадерских и три тяжелых танковых батальона. По количеству бронетехники на 15.06.44 есть следующие данные: на Западном и Итальянском фронтах было 1676 исправных немецких (не французских или каких еще) танков и 659 штурмовых орудий, на Восточном – 1192 исправных танка и 1319 штурмовых орудий. Как мы видим, на Западном фронте намного больше танков – основной ударной силы. Особенно стоит отметить наличие на Западе и в Италии намного большего числа исправных танков Пантера – 498 против 226 на Востоке, это к вопросу о том, что «против Союзников держали всякий устаревший хлам». Все эти 1676 танков с Западного и Итальянского фронта – это очень приличная сила, позволяющая оснастить танками парочку танковых армий. Еще раз отмечу, что в этих данных указаны танки немецких моделей, о количестве на фронтах трофейных французских танков мне неизвестно. И это я еще не говорю про пехоту, она тоже присутствовала на других фронтах. Летом 43-го общая группировка во Франции доходила до 600 000 человек, а летом 44-го – до 800 000. Так если в целом посмотреть, то к концу июня 44-го позиции у плацдарма в Нормандии занимало до 23 дивизий. Причем они там не просто стояли, а участвовали в довольно жестокой позиционной схватке, доведшей их до состояния лохмотьев к моменту прорыва Союзников с Нормандского плацдарма в конце июля 44-го. А всего во Франции, Бельгии, Нидерландах и Италии вместе было примерно 75 дивизий, данные немного разнятся. Разумеется, далеко не все эти дивизии были в приличном состоянии, но примерно такая же ситуация в этот момент наблюдалась на Советско-Германском фронте. И на Востоке тоже хватало устаревших и трофейных систем вооружения, каких-нибудь французских пулеметов, имелся дефицит боеприпасов, о чем пишет, например, Исаев в своей книге об операции Багратион. Более того, в ожидании высадки Союзников во Франции немцы начали примерно за полгода до нее усиливать группировку против будущего Западного фронта, пополняя 75-мм противотанковыми орудиями, пулеметами, танками и штурмовыми орудиями. Всего этого недополучал Восточный фронт. Вернемся к количеству дивизий – на Востоке по данным, что мне удалось найти, в июне 1944-го находилась 181 дивизия. То есть, если так грубо прикидывать, и перекидывать даже не всё, что есть, на Восточный фронт, можно было усилить группировку на Востоке на треть. Удастся ли в таком виде проводить операции, подобные Багратиону? А если учитывать еще и авиацию, которую тоже можно перебросить? Я думаю, что эти дополнительные части, особенно танковые дивизии и авиация, создали бы Красной Армии огромные проблемы. Поэтому столь часто звучащая идея о том, что Союзники высадились в Нормандии только когда РККА уже перешла к разгрому немцев, и значения это большого не имело, явно не соответствует действительности. Как минимум потому что сама высадка Союзников во многом оказывала значительное положительное влияние на успехи Красной Армии, причем даже еще до самого дня Д — за счет необходимости для Германии накапливать, держать и обеспечивать силы для отражения ожидавшейся высадки.

 Каков же итог? Разумеется, статья не подвергает ни малейшему сомнению, что наибольший вклад в разгром фашистской Германии внес Советский Союз. Однако тенденция к принижению роли наших Союзников, которую я наблюдаю уже много-много лет, имеет место. С моей точки зрения нередко это связано с банальным незнанием того, что же происходило на других фронтах. Пусть я и не объяснял ход сражений, задачей этой статьи было показать те силы, которые Германия была вынуждена использовать и пополнять на фронтах борьбы против наших Союзников. С моей точки зрения, эти силы были достаточно значимы, чтобы иметь возможность оказать влияние на судьбу в 41-м году одной операции, в 42-м году одного направления, в 43-м году нескольких направлений, а в 44-м году уже всего Восточного фронта. И я очень рад, что нашлись какие-то силы, которые заставили немцев хотя бы частью дивизий сражаться где-то еще, а не против Красной Армии. Ситуация неоднократно висела на волоске, невероятно дорогой ценой далась эта война, и слишком уж многое стояло на кону.

__________________________________________________

Автор: Виталий Илинич


Подробнее



j. ' г ' w I д%£ ИК/ ^Ь ^ая| ^ ^ * • « • • ; ^ ^ ' J* , '«Я •, -< - - Г JÍ 2f ^


 Pz.III (L/42) Pz.HI (L/60) Pz.IV (L/24) Pz.IV (L/43) 13-я тд 41 30 12 - 14-я тд 41 19 20 4 16-я тд 39 18 15 12 22-я тд 114 Pz.38(t) 12 11 11 23-я тд 50 34 17 10 24-я тд 54 56 20 12 9-я тд 38 61 9 12




Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,реактор образовательный,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,запад,Африка
Еще на тему
Развернуть
Можно добавить что считать вклад по жертвам не корректно. Один корабль который потопили британцы по ресурсам стоил многих танков и пушек.
И самолёт стоит больше чем танк. А самолёты и корабли уничтожались у Германии ещё до 1941.06
korall korall 01.06.202215:40 ответить ссылка 18.0
В целом да, но по самолетам есть нюанс, смотря какой, истребители как правило были дешевле, чем средние танки. С самолетами такая штука, что если сейчас ф35 стоит как 10 абрамсов, то во время ВМВ он стоил 0.7 танка.
Atall Atall 01.06.202216:04 ответить ссылка 10.0
ну так самолеты нынче ебать какой сложный аппарат
Так проблема ещё в том, что подготовка чумазого танкиста всегда быстрее, чем пилота, что тогда, что сейчас.
Да, тут комплекс. А ещё человекочасы инженеров на производстве, я хз где больше, у самолётов были или у танков. Тут нужен эксперт, но то что это тоже влияет - это однозначно.
korall korall 01.06.202221:36 ответить ссылка -0.7
Войны выигрываются не жертвами своих солдат а жертвами вражеских солдат. Так что то что СССР потерял больше всех людей - совсем не заслуга.
Войны выигрывают захватом точек победы.
Ясно теперь почему ты ни одной войны не выиграл.
Average
Тяжелый танк
1 ж	ж	ж	ж	ж	»450
' ж	ж	ж	ж	ж	Г 450
ж	ж	ж	ж	ж	
Тяжелый танк II	25.19/день Г
у/,7——	н
Ш— » ш > .	I
• ■ ■ *■ *'	238 IF3’.
Ave га g e
Во-первых в посте и считают набитые на Восточном и Африканском фронтах фраги во фрицах, включая пленных. Во-вторых, ни разу не видел чтобы кто-то выставлял потери СССР как заслугу. Вроде бы все всегда в контексте потерь говорят о жертве советского народа. Ну или о том какие коммунисты кровавые уроды сделавшие всё чтобы заморить побольше своих же, в зависимости от взглядов.
Hello Hello 01.06.202217:29 ответить ссылка 0.1
>Во-вторых, ни разу не видел чтобы кто-то выставлял потери СССР как заслугу.
Буквально в первом же абзаце поста.
То есть "понесли основные потери" ты записал в заслугу, а стоящее перед ним "внесли основной вклад" вообще проигнорировал. Прикольна.
Hello Hello 01.06.202218:29 ответить ссылка 7.5
>ни разу не видел чтобы кто-то выставлял потери СССР как заслугу.
Как заслугу мб и нет, а вот как мерило вклада часто.

Буквально на днях знакомые скинули какото популярно недоблохера который заявил примерно следющее."СССР единолично победили Германию, а остальные страны непричем, вы просто сравните потери СССР и США и все поймете".

И подобную позицию слышал много раз. Типо раз потерь таких не понесли то и вклада нету. А как по мне надо не по потерям смотреть вклад, а по уничтоженным единицам противника, причем если воюешь оружием поставленным союзником то фраг делиться пополам. СССР конечно все равно на коне, но мерило более правильное.
Поддерживаю. Тоже часто такое слышал, ещё до 2014го.
korall korall 01.06.202221:37 ответить ссылка 1.0
Я не историк и ожидал увидеть в этой статье ответ на вопрос - "нахер они поперлись в Африку"?
Песок воровать?
carl carl 01.06.202216:15 ответить ссылка 12.8
Рискну предположить, что за нефтью. У Германии было с ней очень плохо, своей нету, у союзников тоже так себе. Поэтому Африка и была очень важным фронтом, куда отправляли самую новую технику.
Они там итальянцам помогали, а новую технику - смотря какую. Тот же bf-109 прототипом летал еще в Испании...
Итальянцы воевали в Африке еще с середины 30-х, поскольку у них были колонии, и воевали, пока там не появились англичане, вполне успешно. Но боевые действия разворачивались не только в Египте, в Сирии, в Триполитании, как она тогда называлась. Собственно говоря, итальянцы еще стремились удержать
Помимо этого, если я правильно помню, британцы через Суэцкий канал из Индии конвоями перевозили себе хренову кучу ресурсов, что куда быстрее и безопаснее, чем через океан. Ну и возможность через этот самый канал идти в Индию, где комплектация британских войск явно далеко не новая.
И получить ужасающе огромное плечо снабжения...
Там японцы рвались на запад через Бирму к Индии. Оставь Союзники Африку, можно было бы попрощаться и с Индией, и почти со всем востоком. Ибо появлялась бы возможность вторгнутся в Персию (Иран).

Персия до войны открыто показывала лояльность Оси, там действовало множество Германских агентов (как открыто в правительстве, так и тайно). В Персии была мощная нефтяная промышленность (Anglo-Persian Oil Company) и единственный нормальный логистический путь из Индийского Океана в СССР (то что позже стало "Персидским Коридором", через который прошло больше 30% всего Ленд-Лиза).

Так что если бы Германии удалось-бы выбить из Северной Африки Собюзников и Англия потеряла бы контроль над Суэцем, то Иракской и Иранской группировкам была бы пизда. Да, Германия бы получила бы длинное логистическое плечо, но Британии пришлось бы огибать всю Африку. К тому же Турция могла бы присоединиться к "празднику жизни" ради Кавказа, Сирии и Ирака (вся их нейтральность строилась на окружении Союзниками и угрозой получить гэнг-бэнг аналогичный Иранскому). В Итоге, выбив Британию из Ирака и Ирана, Германия могла бы получить доступ к новому направлению на Кавказ + пойти на соединение с Японской армией через север Индии. Вообщем, мировой посос союзников, в том числе и СССР.
Ряд фаткоров (не в порядке важности).
Пожалуй, главнейшей целью был Суэц. Перерезав его, страны Оси превращали бы и без того растянуты до предела коммуникации Британии и ее сателлитов в совсем уж полный пиздец, а немецкие подводные лодки, которым в средиземноморье было нихуя не весело, пировали бы на коммуникациях в океане, где вообще раздолье. Плюс это превращало средиземное морько во внутренее море стран Оси, и, фактически, гарантировало потом доступ к ближневосточным ништякам. Преуспей Роммель в Африке, вполне возможно, что Британия из войны вообще нахуй выбыла бы (а тогда забудьте про второй фронт, ленд-лиз и стертые в пыль немецкие заводы и города).

Кроме того - как уже сказали - нефть. Ну и почесать ЧСВ МУссолини с его Mare Nostrum.
В целом термин "союзники" не корректный и излишне обобщающий, те же британцы воевали практически с 1го дня войны, при том в отличии от ряда государств, не грустили со спущенными штанами, а стойко боролись при чём не только в традиционных для Британии дисциплинах, как например флот, но и в принципиально новых, как показала битва за Британию - чаехлёбы быстро освоили небо и давали люфтвафле в рыло и на чай. Вообще за пост - спасибо, было любопытно почитать, к слову как на счёт подобного разбора для других театров военных действий/родов войск?
Old Hagen Old Hagen 01.06.202216:18 ответить ссылка 21.0
В составе британских войск в Африке ещё отличились французские части, а также Иностранный Легион, которые не переметнулись к немцам.
Британцам прилично так поднасрало то, что Франция схлопнулась за пол года. А у них вся доктрина строилась на том что они сидят у себя на острове и подпирают Францию войсками, техникой и оружием аки США с ленд-лизом. А тут хуяк, Дюнкерк, ад, пиздец, говно, дохуя техники проёбано и солдат еле-еле успели увезти.
Hello Hello 01.06.202218:32 ответить ссылка 8.5
до 13, 4 сентября 1939 года британский экспедиционный корпус начал переброску своих частей во Францию
Atall Atall 01.06.202218:59 ответить ссылка 4.8
Там за пару месяцев до Гитлер договор подписал с одной страной с тайным соглашением о разделе Европы. И прямое нападение на Германию кроме всего прочего могло спровоцировать эту самую страну вступить в войну на стороне Германии. что она де факто и сделала через две недели.
Batty Batty 01.06.202219:10 ответить ссылка -1.0
Весь экран мне жиром испортил, гадина.
Ты троллишь, а некоторые так на полном серьезе говорят. Обычно отвечаю, что воспитывали и кормили родители, а учило и лечило меня это государство крайне хуево и за пиздец какие налоги. Я уже молчу про долг государства моей семье, когда из-за неграмотных действий государства после 1917 и до 1945, было выкошено процентов 70 родичей.

С медициной ваще смешно. Совковые коновалы дважды чуть не убили мать с сестрой, минимум дважды пытались грохнуть отца. Меня один разок чуть не зарезали, бляди, причем уже к полостной операции готовили, пока не появилась врачих и не вставила все пиздюлей. Из-за банального запора чуть не разделали, как бох черепаху. Причем все эти разы происходили по банальной причине: необразованность врачей. Нормальные врачи в совке были только в Москве и Питере, ну может еще были редкие исключения в областных центрах.
Ну и так, на секундочку, ващемта в Тунисе сдалось примерно 300 килофрицев, что примерно равно 6 армии под Сталинградом.
Примерно в то же время.
Tubli Tubli 01.06.202217:17 ответить ссылка -0.5
Перекрой Ось суэц, цепочки поставок союзников пошли бы по пизде. А дальше там Сирия, Ирак, Иран, колеблющиеся турки и та самая Индия. Вобще обидно смотреть как пропаганда победы яростно вычленяет заслуги бывших союзников в угоды нынешних политических целей. А еще хуже смотреть как все начинают друг друга обвинять в пособничестве Гитлеровскому режиму, деликатно умалчивая о своих проебах в отношение с ним.
kts_002 kts_002 01.06.202217:59 ответить ссылка 5.6
Справедливости ради, все склонны больше говорить о том, в чём сами участвовали. Голливуд вон про День Д и второй фронт, либо Тихоокеанский ТВД снимает. В Европе вообще пиздецовым пиздецом и образцом превозмогания считается Первая Мировая, которую там зовут Великой. Ну а у нас снимают как штрафбаты и попы побеждают вопреки.
Hello Hello 01.06.202218:35 ответить ссылка 0.7
Я бы посмотрел на экранизацию Мюнхенского договора или парада в Бресте. Желательно от голливуда и мосфильма соответственно.
Ну а по делу, жалко что у нас не снимают уже годных фильмов про те события. Единственное что на память приходит это Брестская крепость
У нас кино в целом давно уже в упадке, что в плане режиссуры, что среди актёров ... Приличных картин последних 10 лет пересчитать можно без заморочек и те не без грехов местами.
Инфографику бы какую-нибудь, а то в дырявой голове цифры не держатся дольше 2х дней. Спасибо, интересно было.
NVSarge NVSarge 01.06.202218:14 ответить ссылка 1.2
Читал статью под оркестровую музычку и аж прям кайфанул. Спасибо за статью!
S.O.F. S.O.F. 01.06.202218:32 ответить ссылка 0.1
Важность не всегда исчисляется численно и тем более в долях. Да и от чего долю брать тоже нужно уметь правильно выбирать. А то некоторые поехавшие считают важность ленд-лиза в доле от ВВП СССР.
Batty Batty 01.06.202219:16 ответить ссылка 2.0
Тебе в тексте же писалось почему именно танки рассматривают — это отличная метрика по которой больше всего информации. Из неё прекрасно можно делать общие выводы по всему ТВД, конечно же опираясь на иные источники информации.
На эту "мышиную возню" Рейх всрал огромное количество ресурсов. И мы сейчас не только о людских ресурсах говорим (хотя опять-же, это тоже существенный фактор). Административный ресурс (логистика и управление), транспорт и вооружение тоже сюда входят. То что по пустыням бегало человечков на один нолик меньше нихуя не говорит о важности этого ТВД. Северная Африка, а конкретней говоря Египет, а ещё конкретней говоря Суэцкий Канал — важнейший ключ на Восток. Потеря Африки была равносильна потере практически всей Евразии. ВСЯ Североафриканская кампания была ради контроля над ним. Потеря Суэца это потеря Ближнего Востока, а значит Иракской и Иранской нефти, потеря "Персидского коридора" (>30% всего объёма ленд-лиза, в том числе 100 000 собранных прямо там американских грузовых автомобилей), новый фронт с Германией уже на Каспии, с опытными войсками и современной техникой (группировка в 200 тысяч штыков с танковыми дивизиями идущими прямо на Баку с юга, ещё тысяч 200 на Ашхабад-Ташкент-Астану, т.е. ЕЩЁ один фронт), +2 союзника к Германии (Турция и Иран), потеря нефти вообще и устранение топливного голода у Оси и т.д. и т.д. Продолжать можно до бесконечности. Проёб в Африке нарастал бы как снежный ком до полной катастрофы. Война бы продолжалась ещё дооооолго.
>>Потеря Африки была равносильна потере практически всей Евразии.
Какой ужас. Хорошо, что немцы этого не знали и ломанулись всей толпой в СССР. Могли ведь пешком дойти до Суэца через Турцию. Как и планировали сделать когда время найдется.
Могли организовать второй фронт из турков на кавказе и с их аэродромов бомбить вышки, тем самым лишив советов доброй доли горючего. Могли иметь доступ к Каспийскому морю и угрожать высадками в азиатскую часть страны. Могли перерезать пути ленд лиза через Иран тем самым ухудшить положение как в тылу так и на фронте. Могли отрезать колонии бритов от метрополии и мягкой силой принудить к сотрудничеству, тем самым склоняя чашу весов в свою пользу. Могли ударить советов в "мягкое брюхо" через Афганистан. А так да, хуцня ваш Суэц
Ого. Хули они тогда в Африке делали? Заблудились что ли?
Ага. Ехали они себе тихо мирно из итальянской Ливии, остановились у итало-британской границы и спрашивают рядового Уэсли "А где тут ваш Суэц? Наш великолепнейший Дуче желает восстановить римскую империю и ему очень нужен этот пролив, мама миа"
Всей толпой ломанулись, потому что в Совке было все: продовольствие, металл, топливо - и колосс на глинянных ногах не должен был устоять.
Batty Batty 02.06.202210:10 ответить ссылка 1.1
tl:dr, мог пропустить что-то важное, так что поправьте, если что.
У Роммеля в Африке никогда не было больше пятиста танков, но на восточном фронте число танков в вермахте измерялось тысячами, а никак не сотнями. В начале барбароссы - 8 тысяч единиц бронетехники (не только танки, но и сау), вместе с трофейными европейскими. В начале 43-го - опять 8 тысяч, в 44-м - 9 тысяч.
А текст как-то так составлен, что, мол, "ну у Роммеля 300 танков было, и на всём восточном фронте тоже 300". Чего блин?
На конкретных направлениях вполне сопоставимые числа. Как бы протяженность Восточного фронта слишком огромная, чтобы считать исключительно в совокупности.
Batty Batty 02.06.202210:12 ответить ссылка 0.3
И сколько этих направлений было, что на каждом по отдельности выходило по 500 танков? Шестнадцать?
Плюс-минус
£"м>с
уопио
1ЕТРОЗЛBQflCK
ЕРНЫК*5^
(?4 6 2Т*.41
,8ВС Фром>а
-Л<лОо«»сно«
Э/етилгульм ----
&• ФИНСКИЙ ФЛОТ
о.Хиума
'Л7ТИН
/о. Capo**1' íí'Pviwciii
уopon
/Чу**.
oiift'ocj
PV*&UhCл
РО-ЗАПАДНЫЙ ФР0Н
Лиепая
ТчЛЛИ
Б win 4rt 3 BA J
Лин’ооч
Улмг'т.
(Клайпеда!
loAoiip
ДИТЕБ
ЬНКИ
Batty Batty 02.06.202212:14 ответить ссылка 0.6
Мда, автор с таким манчкинством рассудил куда бы он 2 танковые дивизии отправил бы, как-будто в Hearts of Iron играет.
БТВ 2 танковые дивизии действительно под Москвой бы не решили ПОТОМУ ЧТО БЛЯТЬ ГИТЛЕР ВСЕ (большинство) ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ ОТТУДА НАОБОРОТ ЗАБРАЛ решив придерживаться изначального плана, что Москва не главное, главное - Крым.
Tetrix Tetrix 02.06.202202:53 ответить ссылка 0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
MAX FREDERICK MILAN ALEXANDER HUBACHER LAU PESCHEL FEHUNG
Nach einer wahren Geschichte
Ein Film von Robert Schwcntkc
rr r t rto	• b~
www 0erH3uptinann-Wm.de f /DerHauptmann.Derfilm
Nur im Kino
подробнее»

Вторая мировая война,World War II, The Second World War вермахт концлагерь дезертир Реактор познавательный Истории длиннопост Cat_Cat vk интернет

MAX FREDERICK MILAN ALEXANDER HUBACHER LAU PESCHEL FEHUNG Nach einer wahren Geschichte Ein Film von Robert Schwcntkc rr r t rto • b~ www 0erH3uptinann-Wm.de f /DerHauptmann.Derfilm Nur im Kino