Подробнее
Я всё ещё не встретила нормального парня. Наверное, они все заняты чем-то важным и у них нет времени...
Trad Girl,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Crusader Kings 2,Crusader Kings,Игры
Еще на тему
Trad Girl Wojak Мемы Crusader Kings 2 Crusader Kings Игры
Подробнее
Я всё ещё не встретила нормального парня. Наверное, они все заняты чем-то важным и у них нет времени...
Trad Girl,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Crusader Kings 2,Crusader Kings,Игры
Подробнее
Я всё ещё не встретила нормального парня. Наверное, они все заняты чем-то важным и у них нет времени...
Trad Girl,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Crusader Kings 2,Crusader Kings,Игры
Если ты не понимаешь, почему на Римскую империю так фапают, значит ты не понимаешь что такое РИ. И сравнивать ее с Японией, это странно.... РИ крыла Европу как бык овцу... От РИ осталось масса наследия(устройство армии, правовая система, даже ширина ж/д колеи в Европе, как считается, пошла от ширины римских дорог, да и много чего ещё). Римляне кучу всего сами поперли(у греков), но довели до ума, и внедрили столь успешно, что другой такой империи цивилизация людей на планете Земля, просто никогда не знала. Куда там Японии (даже романтизированной виабушниками), до РИ...
Я согласен отчасти про Китай, но Китай был всегда как бы сам в себе. У них там своя отдельная цивилизация. А речь всё-таки идет о влиянии РИ на европейскую цивилизацию...
Фишка ещё в том что рим в 200 году нашей эры был прогрессивнее многих европейских стран спустя тысячу лет. Наприер интересное сравнение прочности доспехов в разные эпохи:
> После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят.
Отсюда: https://habr.com/ru/post/663826/
> После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят.
Отсюда: https://habr.com/ru/post/663826/
В Риме впервые появилось пособие для бедных, чтобы они с голоду не померли - им выдавали зерно. Так же безопасно и беспрепятственно доехать с Британии до Италии в следующий раз можно стало лишь в наше время.
Там были скорее хлебные раздачи, чтоб население не устроило бунт и не вынесло нового императора вперед ногами. Т.е. больше для набивания политических очков, чем из гуманитарных соображений.
Надо же, прямо как сейчас!
только вот раздача зерна это фишка республики а не империи
При республике вроде была не раздача, а гарантированная возможность купить некоторое количество зерна по фиксированно низкой цене. Но могу ошибаться.
ну зародилось оно все равно в республике, а раздачи начал Цезарь и вроде как с тех пор этот закон долго никто особо не трогал
"Пособие для бедных" было ещё при шумерах. Первый признак цивилизации — казённая глиняная миска для раздачи зерна.
Ну если речь была только про Европейскую цивилизацию, то не надо говорить за всю Землю.
Это для нас Китай сам по себе, а на деле он сам по себе размером почти со всю Европу, плюс оказал такое же влияние на все приграничные регионы как Рим.
Это для нас Китай сам по себе, а на деле он сам по себе размером почти со всю Европу, плюс оказал такое же влияние на все приграничные регионы как Рим.
Просто Китай не колонизировал 80% планеты, не сделал свою экономическую модель общемировой, не экспортировал свою политическую и юридическую системы всем развитым странам, не заселил три континента своими потомками, не превратил свой язык в язык международного общения и не привил большей части человечества своб культуру и образ жизни. А Европа всё это сделала. Будучи прямым наследником Рима по всем вышеперечисленным аспектам, развив их и усовершенствовав.
Ну это потому что какой то там император Китая сказал: " А нах*й ненужоны ваши эти корабли".
Да прям только из-за этого.
Да, ты прав не только из за этого, но и европейцы то в большие плаванья пустились не от хорошей жизни. Как случился звездец с малым ледниковым периодом начали крутится что бы где достать и придумали плавать хер знает куда (по тогдашним меркам)
Я горячо тебя поддерживаю, только хочу отметить, что про большую часть человечества немного перебор. Европа, Северная Америка, некоторые страны Азии и Африки, Австралия. По большому счету азиаты остались азиатами, мусульмане - мусульманами.
Латинская Америка существует как продолжение европейской цивилизации и культуры, сохранив наследие негроидов и индейцев разве что в центральноамериканском регионе. Ну и плюс не забываем про "они носят наши джинсы и едят наши бургеры".
Напомните сколько раз эта империя* Разваливалась на составляющие, а потом снова собирался? Китай не в понимании цивилизации, а империи, сформировался во втором веке до н. э., развалился на Три государства (привет эпоха Троецарствия) спустя четыре вера и начиная с этого момента Китай* с периодичность в 60-80 лет разваливался и собирался вновь...
Да Китай древнейшая цивилизация, которая дала миру неисчислимое количество открытий и кардинально повлияло на развитие человечества, но с точки зрения Империи посоперничать с Римом может лишь Империя Хань, которая просуществовала меньше РИ и несопоставима по техническим/научным/культурным достижениям с Римской Империей.
Да, есть еще Империя Тан которая смогла по протяженности и населению превзойти РИ, но не просуществовала даже три века и снова развалилась на составляющие, потеряв все вассальные территории.
Все что было после захвата Китая Монголами рассматривать не вижу смысла, так как с тем же успехом можно сравнивать Рим с Британской Империей.
З.ы. У меня нет исторического образования и степени по Древнему Китаю, так что заранее прошу прощения если в чем-то промахнулся.
Да Китай древнейшая цивилизация, которая дала миру неисчислимое количество открытий и кардинально повлияло на развитие человечества, но с точки зрения Империи посоперничать с Римом может лишь Империя Хань, которая просуществовала меньше РИ и несопоставима по техническим/научным/культурным достижениям с Римской Империей.
Да, есть еще Империя Тан которая смогла по протяженности и населению превзойти РИ, но не просуществовала даже три века и снова развалилась на составляющие, потеряв все вассальные территории.
Все что было после захвата Китая Монголами рассматривать не вижу смысла, так как с тем же успехом можно сравнивать Рим с Британской Империей.
З.ы. У меня нет исторического образования и степени по Древнему Китаю, так что заранее прошу прощения если в чем-то промахнулся.
Азия и Восток мне более интересны, но я все же склоняюсь, что древнейшая цивилизация, которая дала миру неисчислимое количество открытий и кардинально повлияло на развитие человечества это - Древний Египет :-)
Если интересно, то рекомендую:
Айзек Азимов: Египет: от древних цивилизаций до современности
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/212812/
Если интересно, то рекомендую:
Айзек Азимов: Египет: от древних цивилизаций до современности
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/212812/
"неисчислимое количество открытий"- Возможно, проблема лишь в том что они не смогли их записать и сохранить для бедующих поколение, большая часть достижение древнего Египта была похоронена "коллапсом бронзового века".
Мыслитель что не смог поделится своей мудростью подобен Вору который украл эти знания у всего человечества.
З.ы. хоть убейте не вспомню чья цитата^_^
Мыслитель что не смог поделится своей мудростью подобен Вору который украл эти знания у всего человечества.
З.ы. хоть убейте не вспомню чья цитата^_^
Современные китайцы, настолько же древние китайцы, насколько современные итальянцы - римляне. Китай столько раз распадался и был завоеван другими народами. Там просто адская смесь этносов.
"В империи Цин, созданной после покорения в 1644 году Китая, маньчжуры занимали привилегированное положение, образуя костяк армии и структуры государственного управления. Этнические китайцы стали занимать высокие должности в империи только со второй половины XIX века. Будучи привилегированной группой, составлявшей большую часть войск империи, маньчжуры широко расселились по территории Китая, образуя национальные кварталы в крупных городах. При падении империи Цин в 1911 году во многих из них произошли антиманьчжурские погромы со множеством человеческих жертв. "
"В империи Цин, созданной после покорения в 1644 году Китая, маньчжуры занимали привилегированное положение, образуя костяк армии и структуры государственного управления. Этнические китайцы стали занимать высокие должности в империи только со второй половины XIX века. Будучи привилегированной группой, составлявшей большую часть войск империи, маньчжуры широко расселились по территории Китая, образуя национальные кварталы в крупных городах. При падении империи Цин в 1911 году во многих из них произошли антиманьчжурские погромы со множеством человеческих жертв. "
>Современные китайцы, настолько же древние китайцы, насколько современные итальянцы - римляне
1. Китайцы - не однородная масса, у них не только язык сильно различается, но и внешность.
2. На территории Италии во времена Рима хотя бы жили белые люди, а на территории Китая 5 000 лет назад население больше походило современных индонезийцев.
1. Китайцы - не однородная масса, у них не только язык сильно различается, но и внешность.
2. На территории Италии во времена Рима хотя бы жили белые люди, а на территории Китая 5 000 лет назад население больше походило современных индонезийцев.
Ну давай ещё Индию вспомним, или там инков с ацтеками - у них там тоже своего рода была дохуя цивилизация...
Китай конечно богатая наследием империя, но он оказал не так много влияний на европейский мир, частью которого мы являемся, это не только технологии и законы, а так же филисофия и религия. По этому его романтизировать намного проще, а учитывая как давно он существовал можно опустить все его минусы.
да и в целом на цивилизацию. люди как то не сильно замечают, что основы общества в любой дыре мира, это по большей части европейское изобретении в том или ином виде
весь мир живет по европейским канонам
весь мир живет по европейским канонам
ну как бы да но помимо европейцев очень интересная и работоспособная демократия была у американских индейцев (Конфедерация Ирокезов), но к сожалению момент был упущен и их политический строй мы так и не переняли, увы
Ну ты сравнил хуй с пальцем...
вот тебе в доступном варианте как у них политика работала
мне оч нравится как они сбалансировали сильные и слабые племена в совете, по мне так выглядит гораздо лучше сегодняшней демократии, что основана на популизме
мне оч нравится как они сбалансировали сильные и слабые племена в совете, по мне так выглядит гораздо лучше сегодняшней демократии, что основана на популизме
Да про Европу ясен хуй, но человек на всю Землю замазнулся
Еще раз: Земля не знала такой империи, как РИ, которая оказала такое же влияние на цивилизацию, какое оказала РИ. Китай такого влияния на цивилизацию(на европейскую, как самую крупную), не оказал. Что непонятно то?
А, окей если вот в такой плоскости говорить, то тут конечно да, спору нет.
Европейская цивилизация посредством колоний распространилась почти на весь мир, тем самым расширив и влияние РИ.
так и надо замахиваться на всю землю с РИ, на ее территории в то время проживало около 20% населения земли на минуточку
а римское право и система управления государством ныне расползлись почти на 100% населения, пусть и полтора тысячелетия и внесли изменения
Китай сотни лет месит одно изобретение, прежде чем придумать другое, кроме как в периоды завоеваний его очередными варварами и гражанских войн. Рим за пару сотен лет создал больше, чем Китай за три тысячи.
Китай молодцы, но то что породила римская империя в итоге разрослось и дало пизды Китаю.
Только попутно еще дало само себе пизды бесконечное количество раз
Но мы подводим результаты за последние 2000 лет
Китай современный, как Империя Цин, как Империя Тан, как и империи Хань и Чжоу - это вообще разные вещи, отличающиеся между собой примерно как древняя Греция и Византия от современной Греции. Хотя влияние Китая почти всегда на культуру в Азии в целом было велико, не исключаю что какие-то азиаты вполне могут дрочить на ту или иную ипостась Китая в его истории, так же как у нас на Рим.
неа, Китай за пределы своего болота так никогда и не выбрался, за 3.5к лет это как то не очень показательно, да и большую часть своей истории они сами с собой воюют нежели с кем то еще, да и история этих империй порой похожа на индийский сериал, добавь сюда китайские имена и названия и поймешь почему он так мало популярен сам по себе
по культурному влиянию: никто не использует китайский календарь или письменность, все средние века ученые и всякого рода писари используют преимущественно латынь, имя Цезарь превратилось в синоним власти и от него произошли такие слова как например царь или кайзер что как бы показывает насколько сильно влияние римской культуры на нас
по Японии та же история что и с Китаем только хуже, это как негры 2.0 им европейцы завезли индустриализацию и бум палки и оттуда пошло поехало, до этого же воевали сами с собой и иногда немного с Китаем\Кореей, кстати вот они (Японцы) как раз подвергались влиянию китайской культуры
по культурному влиянию: никто не использует китайский календарь или письменность, все средние века ученые и всякого рода писари используют преимущественно латынь, имя Цезарь превратилось в синоним власти и от него произошли такие слова как например царь или кайзер что как бы показывает насколько сильно влияние римской культуры на нас
по Японии та же история что и с Китаем только хуже, это как негры 2.0 им европейцы завезли индустриализацию и бум палки и оттуда пошло поехало, до этого же воевали сами с собой и иногда немного с Китаем\Кореей, кстати вот они (Японцы) как раз подвергались влиянию китайской культуры
Китай в древние времена очень даже выбрался в Среднюю Азию. Но, пожалуй, это единственный раз куда он выбрался в военном плане. Но он как-то очень лихо ассимилирует все что к нему притрагивается. Все кто завоевывал Китай как-то сами стали Китаем
"Но он как-то очень лихо ассимилирует все что к нему притрагивается." привет от Рима и сенаторов-галлов, до 50% численности войск союзников уже в республиканских легионах, опять же влияние римской культуры на многие государства и есть следы ассимиляции, ну а про народы Италии вообще молчу, они все стали римлянами еще во времена республики и были этим очень даже довольны, да что там они, немало галльской знати помогало Цезарю за обещание сделать их гражданами Рима и на всякий случай напомню, Рим это вообще город, который стал стабильно расширять свои владения с концом монархии, город, который ассимилировал целый полуостров, привив им единую культуру
"свое болото" Китая размером почти во всю Европу и на весь регион вокруг себя он повлиял не хило.
Это для нас Китай это одно целое с китайцами внутри (как и Индия), а на деле там дохулион разных этносов и культур
Это для нас Китай это одно целое с китайцами внутри (как и Индия), а на деле там дохулион разных этносов и культур
К истории Китая есть большие вопросы. Они там варились сами в собственному соку с закрытыми границами, и где реально великие, а где напиздели про свое величие и длительность всех этих эпох правления и т.п. проверить невозможно. Я видел исследования, что в китайских исторических записях есть дублирующиеся куски, типа одни и те же события только с другими именами под копирку с 200 летней разницей.
У китая был такой прикол, новый император обвинял в бедах государства прошлых императоров, в итоге их история не раз переписывалась.
Не только у Китая, и не только тогда, но и сейчас, вполне себе...
Империя хань(206 год до н. э. — 220 год н. э.)Первая большая китайская империя появилась позже Рима и распалась раньше . Потом никакого единого Китая было феодальная раздробленность куча царств и княжеств которые веками враждовали. Империя Тан в 7 веке(618 — 907) первая которая подчинила всех и смогла передавать власть и не распадаться каждые 30 лет . Никакого много тысячелетнего не прерывного Китая не было
Китай , это не одна империя. А несколько империй и государств существовавших в течении последних трёх тысячь лет на территории современного китая.
Понял только про овцеёбов
" Римляне кучу всего сами поперли(у греков)"- далеко не только у Греков, одну только военку они подстраивали поэтапно, под изменяющиеся обстоятельства, адаптируясь под свои текущие потребности, да и вообще римский легион республиканского периода это этакий батальон строителей, что за пол дня сооружает форт-лагерь хоть посреди битвы, наводит мосты и так далее, куда там до них всяким галлам и прочим варварам, ну и сами по себе римляне были настолько упоротыми вояками, чтобы при равных силах посылать в бой только 2\3 армии, держа 1\3 самых опытных в резерве и в большинстве случаев этого хватало, да и сами командиры любили поиграть в солдатиков и нередко шли в бой сами
ну и РИ на самом деле не так крута как республика, ибо именно республика доросла до государства, что контролировало Европу, Испанию, Грецию и Африку и имело провинции и интересы на востоке (Сирия и Азия), римляне даже с китайцами торговали и я слышал даже немного успели повоевать (не как гос-во а именно отдельные римляне), и все это работало без каких либо современных знаний и технологий в античное время, ни железных дорог ни нормального мореплавания, да они даже седло для лошади не изобрели еще, а уже охватывали своей сферой интересов пол мира, да ничего подобного и близко в истории не происходило долгое время, ну и до кучи республика была государством, способным потерпеть 3 крупных разгромных поражения подряд и все равно выйти победителем в войне (обычно большинство войн разрешалось 1-2 большими сражениями в то время)
ну и РИ на самом деле не так крута как республика, ибо именно республика доросла до государства, что контролировало Европу, Испанию, Грецию и Африку и имело провинции и интересы на востоке (Сирия и Азия), римляне даже с китайцами торговали и я слышал даже немного успели повоевать (не как гос-во а именно отдельные римляне), и все это работало без каких либо современных знаний и технологий в античное время, ни железных дорог ни нормального мореплавания, да они даже седло для лошади не изобрели еще, а уже охватывали своей сферой интересов пол мира, да ничего подобного и близко в истории не происходило долгое время, ну и до кучи республика была государством, способным потерпеть 3 крупных разгромных поражения подряд и все равно выйти победителем в войне (обычно большинство войн разрешалось 1-2 большими сражениями в то время)
Кстати, средневековая европа имела два преимущества перед Римом: адекватная на тот момент система управления(наследственная монархия, а не политический треш с резней) и самое важное ‐ зачатки фундаментальных теоретических исследований вкупе с самостоятельными экономическими хозяйствами. Последнее вообще дало впоследствии мощнейший буст к развитию капитализма и экономических отношений, а фундаментальные исследования были более востребованы в средневековье, нежели в Античности, где господствовал утилитаризм и прагматизм.
Это так, к слову.
Это так, к слову.
> наследственная монархия, а не политический треш с резней
Ахаха, то есть мяв. В Европе феодалы могли вести войны между собой, а сын убивал отца чтобы стать королем. Куда ни плюнь в средние века был везде пиздец производимый борьбой за власть. Блистательная Порта всех выебла потому что европейцы все время срались между собой за власть. Политическая система Римской Республики - самая адекватная вплоть до 20 века.
Ахаха, то есть мяв. В Европе феодалы могли вести войны между собой, а сын убивал отца чтобы стать королем. Куда ни плюнь в средние века был везде пиздец производимый борьбой за власть. Блистательная Порта всех выебла потому что европейцы все время срались между собой за власть. Политическая система Римской Республики - самая адекватная вплоть до 20 века.
"самая адекватная вплоть до 20 века." я бы сказал она превосходит в адекватности и многие нынешние полит системы, нынешняя демократия тоже далеко не идеальна
А потом Блистательная Порта сама загнулась, из-за той же борьбы за власть между наследниками султана
"адекватная на тот момент система управления"- вот чё то ни разу мне так не показалось, что феодальная система была адекватной, парламентская монархия-да, но до нее расти и расти (кстати что то похожее в античных государствах практиковали часто)
самый полит треш с резней пришел в эпоху Цезаря, ну собственно он этому активно способствовал поломав всю политику нахуй и уничтожив своими действиями сенат (пусть и не хотел этого), опять же смотря какие периоды и гос-ва сравнивать у Римской Республики и РИ история примерно такая же длинная как сам период средневековья
самый полит треш с резней пришел в эпоху Цезаря, ну собственно он этому активно способствовал поломав всю политику нахуй и уничтожив своими действиями сенат (пусть и не хотел этого), опять же смотря какие периоды и гос-ва сравнивать у Римской Республики и РИ история примерно такая же длинная как сам период средневековья
Проблема Римской Республики в поздний её период - плохая калибровка по масштабу на всю свою территорию. В рамках одного города-государства система была практически идеальна для своего времени, но невозможно было при том уровне технологий эффективно управлять империей в рамках по сути городской думы. Для современников Суллы и Цезаря это была очевидная проблема, рано или поздно какие-то реформы провести надо было. Их в итоге и провёл Август. И то что империя продолжила своё существование в следующие столетия говорит о том, что +/- те реформы прошли в правильном ключе.
ну хз, как по мне все было нормально с этим, отдаленные провинции у республики были давно и управляли ими вполне успешно, этим сенат же не занимался напрямую, они назначали правителя в провинцию и назначали ему легионы + с ним ехали помощники, так что провинции в определенной степени были автономны, сенат же в основном решал проблемы непосредственно Рима\Италии и издавал законы, правители провинций же решали все проблемы провинций, они даже имели право начинать войны если что, так что они были вполне себе автономны
Ну вообще-то классовая структура римского общества к 1 веку до н.э. уже настолько изменилась, что старая республиканская форма правления явно не справлялась со своими задачами. Легионеры по сути стали отдельным особым классом населения отделённым от традиционного римского общества. Плюс бюрократия и всякие выборы на 1 год пока из одного конца империи в другой мотаешься уже полномочия всё или что-то успеет измениться. Плюс проблем на границах столько, что реактивное реагирование сената на угрозы часто запаздывает. И уже в позднюю республику многие наместники клали болт на решения сената (вторая митридатова война так началась вроде) и вообще наместничество было просто кладезем неиссякаемой коррупции и беззакония (ты даже не гражданин! хуле ты мне сделаешь? я римский прокуратор, за мат извени). И за всем этим терялся контроль за ситуацией.
" (ты даже не гражданин! хуле ты мне сделаешь? я римский прокуратор, за мат извени)"- вот это вообще тема с любым представителем римской власти, ибо они верили, что являются олицетворением римской власти (имели империум), а это для них много значило, а коррупция была характерна для всего периода поздней республики, там она просочилась во все правительственные инстанции
"Плюс проблем на границах столько, что реактивное реагирование сената на угрозы часто запаздывает."-так то реакция сената нужна на какие-то серьезные проблемы, местные племена и небольшие гос-ва вполне усмирялись правителями провинций, да и легионы были там все время расквартированы, абы какая армия просто так всю провинцию не отхватит даже в отсутствие правителя, ибо несколько римских легионов это уже достаточно большая сила по тем временам
"Ну вообще-то классовая структура римского общества к 1 веку до н.э. уже настолько изменилась"- главные изменения были направлены на усиление власти императора, а не на улучшение системы, тупо забрали все полномочия у сената и передали императору, не могу это назвать улучшением системы, даже если она и работала лучше цель реформ была иная, к тому же РИ не особо росла в своих границах, когда во времена республики они довольно активно свое влияние расширяли, так что не могу назвать имперскую систему эффективной в этом плане
"выборы на 1 год пока из одного конца империи в другой мотаешься уже полномочия всё или что-то успеет измениться."- так то у них были довольно жесткие ограничения на тему 2ого срока как консула и спешить им обычно было некуда, ибо правитель провинции это бывший консул, а между консульствами должно пройти 10 лет, другие же должности это уже понижение, таким они не занимались, ну и выборы проходили ДО того, как у правителя кончатся полномочия, так что все успевали к началу своего срока правления
"Плюс проблем на границах столько, что реактивное реагирование сената на угрозы часто запаздывает."-так то реакция сената нужна на какие-то серьезные проблемы, местные племена и небольшие гос-ва вполне усмирялись правителями провинций, да и легионы были там все время расквартированы, абы какая армия просто так всю провинцию не отхватит даже в отсутствие правителя, ибо несколько римских легионов это уже достаточно большая сила по тем временам
"Ну вообще-то классовая структура римского общества к 1 веку до н.э. уже настолько изменилась"- главные изменения были направлены на усиление власти императора, а не на улучшение системы, тупо забрали все полномочия у сената и передали императору, не могу это назвать улучшением системы, даже если она и работала лучше цель реформ была иная, к тому же РИ не особо росла в своих границах, когда во времена республики они довольно активно свое влияние расширяли, так что не могу назвать имперскую систему эффективной в этом плане
"выборы на 1 год пока из одного конца империи в другой мотаешься уже полномочия всё или что-то успеет измениться."- так то у них были довольно жесткие ограничения на тему 2ого срока как консула и спешить им обычно было некуда, ибо правитель провинции это бывший консул, а между консульствами должно пройти 10 лет, другие же должности это уже понижение, таким они не занимались, ну и выборы проходили ДО того, как у правителя кончатся полномочия, так что все успевали к началу своего срока правления
>главные изменения были направлены на усиление власти императора, а не на улучшение системы, тупо забрали все полномочия у сената и передали императору, не могу это назвать улучшением системы
Ты не можешь, а многие римляне в своё время вполне могли так посчитать. Тут кто-то бросал ссыль на ролик, где вкраце история рима обрисована. Там как раз коротко задевается что к тому времени большинство крестьян Италии раззорилось, патриции сколотили баснословные состояния на военных трофеях и скупили всё. Сенат по сути стал закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан (чутка поредевшего после череды гражданских войн ещё до Цезаря). Ну то есть большинству разорившегося плебса, всяких люмпенов заполонивших Рим, легионерам, которые всю жизнь в войнах и походах, и негражданам, у которых права голоса никогда и не было, вобщем им всем было поебать на этот илитный закрытый клуб, который диктовал свою волю всем. Поебать с точки зрения сочувствия к урезанию его полномочий, естественно. Все эти люди всё охотнее тяготели к авторитету отдельных популярных личностей, с которыми их судьба была связана куда как более крепко. В этом была логика. У Сената, кстати, были шансы начать реформы самостоятельно (для этого им бы пришлось частично урезать собственную власть и поделиться богатствами, но они не захотели) - братья Гракхи, например.
Ты не можешь, а многие римляне в своё время вполне могли так посчитать. Тут кто-то бросал ссыль на ролик, где вкраце история рима обрисована. Там как раз коротко задевается что к тому времени большинство крестьян Италии раззорилось, патриции сколотили баснословные состояния на военных трофеях и скупили всё. Сенат по сути стал закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан (чутка поредевшего после череды гражданских войн ещё до Цезаря). Ну то есть большинству разорившегося плебса, всяких люмпенов заполонивших Рим, легионерам, которые всю жизнь в войнах и походах, и негражданам, у которых права голоса никогда и не было, вобщем им всем было поебать на этот илитный закрытый клуб, который диктовал свою волю всем. Поебать с точки зрения сочувствия к урезанию его полномочий, естественно. Все эти люди всё охотнее тяготели к авторитету отдельных популярных личностей, с которыми их судьба была связана куда как более крепко. В этом была логика. У Сената, кстати, были шансы начать реформы самостоятельно (для этого им бы пришлось частично урезать собственную власть и поделиться богатствами, но они не захотели) - братья Гракхи, например.
дядь, 20-минутный ролик-это ни о чем в рамках истории Рима
"а многие римляне в своё время вполне могли так посчитать"-покажи мне этих римлян
" большинство крестьян Италии раззорилось"- это заслуга самого Октавиана, его войн и его реформ, и не крестьяне а землевладельцы, что привело к голоду
"патриции сколотили баснословные состояния на военных трофеях и скупили всё"-чего блять? патриции были знатным сословием но не самым богатым к тому времени, и трофеи им не доставались, они доставались тому, кто их добыл и зачастую шли на погашение долгов, и в период поздней республики патриции по богатству уступали Эквитам, ибо патрициям было по сути запрещено заниматься торговлей!
"Сенат по сути стал закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан (чутка поредевшего после череды гражданских войн ещё до Цезаря)."- больше всего сенат опустошил Цезарь, настолько, что на собрания было буквально некому идти, после чего он же его и заполнил приняв ряд решений и реформ, да политика Рима всегда склонялась в пользу богатых и знатных людей, но узурпация власти 1 человеком в Риме считалось Ахтунгом, даже Октавиану и будущим императорам приходилось прописывать себе полномочия в рамках республиканской правовой системы, ибо боялись и понимали, что народ такое не примет, и вот при Октавиане власть как раз и стала "закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан" которых Октавиан выбирал сам, он сократил сенат, выкинув оттуда неугодных ЕМУ людей, и на все гос должности он людей просто назначал, про то сколько раз сенат прогибался под плебеев я даже говорить не хочу
" Ну то есть большинству разорившегося плебса"-опять же Октавиан приложил к этому руку, а бедный плебс существовал всегда и со времен республики о них хоть как то но заботились, Цезарь реформировал раздачи хлеба, Октавиан же не сделал ничего принципиально нового в этом плане, только увеличил кол-во получающих пособие и причиной улучшения их положения стало в первую очередь окончание гражданских войн
"всяких люмпенов заполонивших Рим"-это еще кто такие? и откуда они взялись в Риме?
"легионерам, которые всю жизнь в войнах и походах"-их волновала лишь плата за их службу и надел земли, чем их и обеспечил Октавиан, но никаких радикальных изменений в этом плане он не принес, это была стандартная практика, ибо ради этого римляне и шли на службу а римскую армию, неграждане же шли еще и за получением гражданства
"и негражданам, у которых права голоса никогда и не было,"- а право голоса у них так и не появилось, с чего бы кому то требовалась их поддержка для консолидации РИМСКОЙ власти? во время правления и походов-да, правители провинций часто договаривались с ними за поддержку как и с союзниками Рима, для политической игры в Риме они никакого значения не имели, только успехи полководца и его завоевания, ибо в Риме хороший полководец=хороший политик=хороший отец, вот такой вот у них был менталитет
"вобщем им всем было поебать на этот илитный закрытый клуб, который диктовал свою волю всем. Поебать с точки зрения сочувствия к урезанию его полномочий, естественно. Все эти люди всё охотнее тяготели к авторитету отдельных популярных личностей"-той части населения, что имела значение как раз было не поебать, иначе Октавиан не вертелся как уж, узаконивая свою власть в рамках республиканского права, монархию объявили гораздо позже
", с которыми их судьба была связана куда как более крепко. В этом была логика."-логика римлян была в том, что они настрадались под царями и создали республику, чем очень дорожили, я уже писал выше, что императоры долгое время не могли даже формально назваться монархами, а лишь присуждали себе республиканские должности, содержали сенат и проводили выборы, пусть и весьма фиктивные, и что еще за связь судеб? как это судьба Октавиана связанна с судьбой обедневшего плебса, легионеров и неграждан? особенно последних, он им налоговую систему подарил, наверное они этому обрадовались
"У Сената, кстати, были шансы начать реформы самостоятельно (для этого им бы пришлось частично урезать собственную власть и поделиться богатствами, но они не захотели) - братья Гракхи, например."-итак, богатств у них особенных нет, из казны Рима огромный кусок уходит только на одну фрументацию, каждый год избранные сенаторы проводят пышные празднования за свой счет, строят храмы, бани и кучу всего, и внезапно они оказываются не делятся ничем...
дядь ты че то очень странное тут сморозил сейчас
"а многие римляне в своё время вполне могли так посчитать"-покажи мне этих римлян
" большинство крестьян Италии раззорилось"- это заслуга самого Октавиана, его войн и его реформ, и не крестьяне а землевладельцы, что привело к голоду
"патриции сколотили баснословные состояния на военных трофеях и скупили всё"-чего блять? патриции были знатным сословием но не самым богатым к тому времени, и трофеи им не доставались, они доставались тому, кто их добыл и зачастую шли на погашение долгов, и в период поздней республики патриции по богатству уступали Эквитам, ибо патрициям было по сути запрещено заниматься торговлей!
"Сенат по сути стал закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан (чутка поредевшего после череды гражданских войн ещё до Цезаря)."- больше всего сенат опустошил Цезарь, настолько, что на собрания было буквально некому идти, после чего он же его и заполнил приняв ряд решений и реформ, да политика Рима всегда склонялась в пользу богатых и знатных людей, но узурпация власти 1 человеком в Риме считалось Ахтунгом, даже Октавиану и будущим императорам приходилось прописывать себе полномочия в рамках республиканской правовой системы, ибо боялись и понимали, что народ такое не примет, и вот при Октавиане власть как раз и стала "закрытым клубом одного единственного класса наиболее зажиточных граждан" которых Октавиан выбирал сам, он сократил сенат, выкинув оттуда неугодных ЕМУ людей, и на все гос должности он людей просто назначал, про то сколько раз сенат прогибался под плебеев я даже говорить не хочу
" Ну то есть большинству разорившегося плебса"-опять же Октавиан приложил к этому руку, а бедный плебс существовал всегда и со времен республики о них хоть как то но заботились, Цезарь реформировал раздачи хлеба, Октавиан же не сделал ничего принципиально нового в этом плане, только увеличил кол-во получающих пособие и причиной улучшения их положения стало в первую очередь окончание гражданских войн
"всяких люмпенов заполонивших Рим"-это еще кто такие? и откуда они взялись в Риме?
"легионерам, которые всю жизнь в войнах и походах"-их волновала лишь плата за их службу и надел земли, чем их и обеспечил Октавиан, но никаких радикальных изменений в этом плане он не принес, это была стандартная практика, ибо ради этого римляне и шли на службу а римскую армию, неграждане же шли еще и за получением гражданства
"и негражданам, у которых права голоса никогда и не было,"- а право голоса у них так и не появилось, с чего бы кому то требовалась их поддержка для консолидации РИМСКОЙ власти? во время правления и походов-да, правители провинций часто договаривались с ними за поддержку как и с союзниками Рима, для политической игры в Риме они никакого значения не имели, только успехи полководца и его завоевания, ибо в Риме хороший полководец=хороший политик=хороший отец, вот такой вот у них был менталитет
"вобщем им всем было поебать на этот илитный закрытый клуб, который диктовал свою волю всем. Поебать с точки зрения сочувствия к урезанию его полномочий, естественно. Все эти люди всё охотнее тяготели к авторитету отдельных популярных личностей"-той части населения, что имела значение как раз было не поебать, иначе Октавиан не вертелся как уж, узаконивая свою власть в рамках республиканского права, монархию объявили гораздо позже
", с которыми их судьба была связана куда как более крепко. В этом была логика."-логика римлян была в том, что они настрадались под царями и создали республику, чем очень дорожили, я уже писал выше, что императоры долгое время не могли даже формально назваться монархами, а лишь присуждали себе республиканские должности, содержали сенат и проводили выборы, пусть и весьма фиктивные, и что еще за связь судеб? как это судьба Октавиана связанна с судьбой обедневшего плебса, легионеров и неграждан? особенно последних, он им налоговую систему подарил, наверное они этому обрадовались
"У Сената, кстати, были шансы начать реформы самостоятельно (для этого им бы пришлось частично урезать собственную власть и поделиться богатствами, но они не захотели) - братья Гракхи, например."-итак, богатств у них особенных нет, из казны Рима огромный кусок уходит только на одну фрументацию, каждый год избранные сенаторы проводят пышные празднования за свой счет, строят храмы, бани и кучу всего, и внезапно они оказываются не делятся ничем...
дядь ты че то очень странное тут сморозил сейчас
Тем времени греки которые шатали все от Европы и до Индии включительно загадочно улыбаются на любителей Римской империи и поддакивают слушая заявления про уникальность и "довели до ума". Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.
Ага, пошатали лет 13 и развалились к хуям, впоследствии в основном только между собой оргии и устраивая. А потом пришёл Рим и дал всем пизды.э ибо нехуй.
О, сразу видно, что аргументов нормальных у тебя нет и поэтому пошла аппеляция к личности оппонента. Как это разумно и взвешено, ты ведешь себя очень по-взрослому. Под оргиями я подразумевал то непотребство, которые устроили между собой генералы Македонского и их потомки после его смерти. Видимо для такого "взрослого" человека аллегория слишком сложная, прости пожалуйста, в следующий раз, специально для тебя буду писать все максимально просто и прямо.
Ну и на счёт тринадцати лет. Если ты имел ввиду Александра Македонского то я не его имел ввиду когда упоминал Индию. Ему же не удалось ее пошатать.
А кого ты тогда вообще имел ввиду? Греко-индийское царство, которое по размерам раза в два даже империи Александра уступает, а по времени существования уступает тому же Риму в разы?
ты про Македонского что-ли? или про кучу независимых полу-эллинских государств? ну так империя Македонского протянула совсем недолго, он усмирить то под своим правлением всех смог, но то лишь пока он жив был, так и с его отцом было, Македонский первый год-два потратил на стабилизацию в том числе завоеваний своего отца
а независимые греческие полисы на империю не тянут, для них одни только персы уже были финальным босом качалки и угрозой существования, тогда как для РИ это была региональная проблема но не более того
а независимые греческие полисы на империю не тянут, для них одни только персы уже были финальным босом качалки и угрозой существования, тогда как для РИ это была региональная проблема но не более того
А чего ты вообще ожидал, если империя Македонского это величайшее из греческих государств? О каком таком великом греческом государстве, которое ажно круче Римской империи ты говоришь?
ой смотрите какой я не такой как все, пруфы и инфу я конечно же кидать не буду, просто выебнусь, по мне так ты сам совсем на "эксперта" не тянешь, скорее на школьника какого то похож
и я нигде не утверждал что я эксперт, я тебя в первую очередь спросил что ты под этим имеешь в виду, ибо сам далеко не все знаю и историком не являюсь, так любитель всякое интересное посмотреть\почитать
и я нигде не утверждал что я эксперт, я тебя в первую очередь спросил что ты под этим имеешь в виду, ибо сам далеко не все знаю и историком не являюсь, так любитель всякое интересное посмотреть\почитать
"Открой соседнюю вкладку и почитай. Это же не архивы КГБ. Вот серьезно, мне, блядь, кто то платит за ТВОЕ образование?"- понятно, токсичный школьник, листаем дальше...
если ты ворвался с ноги в обсуждение, где люди стараются подробно изложить свою мысль с криком "да вы нихуя не знаете!" то изволь так же подробно расписать свою точку зрения, если не хочешь-катись нахуй
по поводу твоих сказочных "греко-римлян" греки не селились в той области Италии, где расположен Рим и в Италии ВНЕЗОПНО жили и местные племена, как и в любой точке мира, и преимущественно Италию населяли италики
и вообще, следуя твоей логике весь мир это греки, это ведь они начали расселяться 200 тысяч лет назад по всему земному шару и темнокожие африканцы такие же греки как и узкоглазые и низкорослые китайцы, нет ну а чё, греческие колонии ведь были и в Азии и в Африке и в Европе, все народы от них произошли, теперь все сходится, пора Эрдогану задвигать за один народ
ну или может все таки историки и исследователи не так просто разделяют всех на разные народы и этносы и находят тому доказательство в анализе днк гребаных останков древних людей, да не бред какой то
если ты ворвался с ноги в обсуждение, где люди стараются подробно изложить свою мысль с криком "да вы нихуя не знаете!" то изволь так же подробно расписать свою точку зрения, если не хочешь-катись нахуй
по поводу твоих сказочных "греко-римлян" греки не селились в той области Италии, где расположен Рим и в Италии ВНЕЗОПНО жили и местные племена, как и в любой точке мира, и преимущественно Италию населяли италики
и вообще, следуя твоей логике весь мир это греки, это ведь они начали расселяться 200 тысяч лет назад по всему земному шару и темнокожие африканцы такие же греки как и узкоглазые и низкорослые китайцы, нет ну а чё, греческие колонии ведь были и в Азии и в Африке и в Европе, все народы от них произошли, теперь все сходится, пора Эрдогану задвигать за один народ
ну или может все таки историки и исследователи не так просто разделяют всех на разные народы и этносы и находят тому доказательство в анализе днк гребаных останков древних людей, да не бред какой то
Ты сейчас кажется на историческую науку и археологию залупнулся. Але, придурошной, римляне ТОЧНО не греки
так что если знаешь что то, чего я не знаю так напиши, нахуй вот это вот все?
Окей, и че ты там знаешь больше македонского?
Или ты к грекам решил крито микенскую цивилизацию приплести?
У греции никогда не было центрального управления до прихода Македонского. То что они расселились по всему средиземноморью не делает их хоть сколько то обьединнными.
Крч ты какую то хуйню вбрасываешь и ничего больше
Или ты к грекам решил крито микенскую цивилизацию приплести?
У греции никогда не было центрального управления до прихода Македонского. То что они расселились по всему средиземноморью не делает их хоть сколько то обьединнными.
Крч ты какую то хуйню вбрасываешь и ничего больше
Про идеи греков и доведение ума в точку.
Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин.
Древние греки придумали оргии, а римляне догадались позвать на них женщин.
А потом убил себя свинцовым вином (отчасти).
Мне очень нравится Римское право. От республиканских основных конструкций до имперского безумия.
К примеру конь Инцитат: от обычного коня до гражданина, сенатора, жреца, стал названным богом.
Во карьера от «вещи обыкновенной» до бога. Современным тостера, пылесосам и другим умным гаджетам такое и не снилось)
К примеру конь Инцитат: от обычного коня до гражданина, сенатора, жреца, стал названным богом.
Во карьера от «вещи обыкновенной» до бога. Современным тостера, пылесосам и другим умным гаджетам такое и не снилось)
Даже когда Калигула умер, коня не исключили полностью из состава: потому что он никаких плохих советов не давал и никого не убивал, - великий по своему политик)
Мне больше нравится в этом плане религия того периода у греков и римлян
Римляне были настолько суеверны, что верили в чужих богов и по "предсказаниям" одной книженции готовы были аж принимать к себе в пантеон новых богов (причем так усердно, что договорились с греками перевезти статую этой богини в храм в Риме), ах да, как сенаторы использовали религиозные полномочия в поздней республике вообще цирк) сенатор мог объявить день плохим для голосований и отменить его из за "плохих предзнаменований"
У греков было поверье, что преступления совершаются из за каких-то воздушных миазм, от чего все суды проводились под открытым небом, дабы никого и ничего не заразить этими миазмами)
Македонский в свое время так упоролся по религии что верил в свою неуязвимость
ну и по поводу законов, греки в свое время судили животных и предметы за убийства)
Римляне были настолько суеверны, что верили в чужих богов и по "предсказаниям" одной книженции готовы были аж принимать к себе в пантеон новых богов (причем так усердно, что договорились с греками перевезти статую этой богини в храм в Риме), ах да, как сенаторы использовали религиозные полномочия в поздней республике вообще цирк) сенатор мог объявить день плохим для голосований и отменить его из за "плохих предзнаменований"
У греков было поверье, что преступления совершаются из за каких-то воздушных миазм, от чего все суды проводились под открытым небом, дабы никого и ничего не заразить этими миазмами)
Македонский в свое время так упоролся по религии что верил в свою неуязвимость
ну и по поводу законов, греки в свое время судили животных и предметы за убийства)
ну и я забыл про помериум, тоже забавно читать про как пытаются провести через ворота колесницу со слонами, имея возможность физически объехать эти ворота, но религия не позволяла)
Разве это не байка, выросшая из кривого перевода фразы "да на месте многих сенаторов конь был бы полезней"?
Я читал, что им пришлось бюрократически изьебнуться, чтобы вытурить коня из сената. Потому что просто его убрать было не по "понятиям", он ведь не косячил. А то, щас коня выпрут, а потом еще кого...
По поводу "поперли(у греков), но довели до ума" вспоминаеться шутка:
Греки изобрели оргии а Римляне добавили туда женщин
Греки изобрели оргии а Римляне добавили туда женщин
" Ты чо не Сын Марса!? Мож ты Варвара кусок или Грек вообще! Может еще неуважительно относишься к смерти Цезаря м? "
"А мож это ты Варвара кусок?"
" я не федерат, бля буду! "
Античная Греция и Рим создали современную Европейскую цивилизацю, а в более широком смысле - современную человеческую цивилизацию вообще. Я думаю, что античные Греция и Рим - это одна из вершин человечества в целом, где вторая вершина - это Ренессанс и гуманизм, а третья - это европейская цивилизация Нового времени, ставшая современной цивилизацией, и давшая миру, в частности, эмпиризм - экспериментальную науку и доказательную медицину.
Античные Греция и Рим: заложили философию (настоящую традицию критики, а не мифотворчество и апологетику традиций, которое иногда называют "философией Востока"). В частности, всё христианство - это по сути своей созданная на т.н. Вселенских соборах версия платонизма.
Но и эмпиризм Нового времени, из которого выросла экспериментальная наука, оглядывался на эмпириков Античности.
Латынь стала языком современной науки.
Античные Греция и Рим определелили основы художественной эстетики - от архитектуры и скульптуры до поэзии и литературы. Греческие трагедии и теория литературы предопределили всё, включая и Шекспира, и современную теорию прозы. Про скульптуру и искусство, я думаю, тоже всё понятно.
Античные Греция и Рим создали основы современной юриспруденции и права (Новое время добавило сюда представление о правах человека и международное право).
Античные Греция и Рим заложили основы всех современных представлений о политике и власти.
Античные Греция и Рим заложили терминологию медицины и анатомических знаний.
Античные Греция и Рим: заложили философию (настоящую традицию критики, а не мифотворчество и апологетику традиций, которое иногда называют "философией Востока"). В частности, всё христианство - это по сути своей созданная на т.н. Вселенских соборах версия платонизма.
Но и эмпиризм Нового времени, из которого выросла экспериментальная наука, оглядывался на эмпириков Античности.
Латынь стала языком современной науки.
Античные Греция и Рим определелили основы художественной эстетики - от архитектуры и скульптуры до поэзии и литературы. Греческие трагедии и теория литературы предопределили всё, включая и Шекспира, и современную теорию прозы. Про скульптуру и искусство, я думаю, тоже всё понятно.
Античные Греция и Рим создали основы современной юриспруденции и права (Новое время добавило сюда представление о правах человека и международное право).
Античные Греция и Рим заложили основы всех современных представлений о политике и власти.
Античные Греция и Рим заложили терминологию медицины и анатомических знаний.
Звучит как старательный конспект книги "Guns, Germs, and Steel". Разумеется, оценочно нагруженный: ужасная экспансия - это плохо, понятненько? Омерзительная левацкая вонь про культурную апроприацию и европоцентризм ощущается даже удалённо.
"Собсна, это причина распространения европейских правовых систем".
Нет. Рим распространил свою правовую систему на всю Ойкумену задолго до эпохи великих географических открытий. И ещё римская система правосудия была одной из лучших в истории. Основы современного гражданского права идёт из римского частного права, этому в каждом юрфаке учат.
"Пара цивилизаций, дюжина довольно развитых культур, огромное количество культурных памятников ... было уничтожено".
Дотягивали ли культуры Центральной Америки (бронзовый век, аналог античности), Северной Америки и Африки (первобытно-племенной строй) до уровня хотя бы Греко-Римской античности, не говоря уже о Европе эпохи Великих Географических открытий?
"причём умышленно"
Умышлено ли? Контакт Европейских культур и Американских был сложным, но в Северной Америке и Центральной + Южной Америке развивался совершенно по-разному. С дальневосточными культурами контакт тоже сложился совершенно по-особенному. Поэтому те, кто вспоминают про "колумбианский обмен", забывают что европейцы взаимодействовали совершенно по-разному с разными культурами. В Южной америке сформировались совершенно новые культуры метисов, сохранившие элементы своих цивилизаций, тогда как у североамериканских индейцев ничего, кроме племенного строя, не было. А Япония, Корея и Китай в конце пошли совершенно своими путями, сохранившись как культуры.
Может быть, дело в изначальном состоянии цивилизации на момент контакта, а не в гнусных поганых цисгендерных белых мужчинах угнетающего патриархата?
"Если говорить о тех или иных достижениях в области искусства, то очень и очень многое из этого мы можем найти в других культурах, иногда даже раньше чем в Европе."
Примеры, пожалуйста.
Греция и Рим, а вслед за ними европейские культуры эпози поздних Средних Веков, Возрождения и Нового времени достигли таких высот во всём, что найти исторические аналоги им практически невозможно. Даже Китай и доисламский Ближний Восток не дотягивают.
"Что касается медицины, то китайцы проводили хирургические операции, используя наркоз и соблюдая асептику, обучая по трактатам специалистов ещё до того, как Гиппократ написал свои первые труды".
Хотелось бы взглянуть доказательства. Так как римляне при Трояне, например, УДАЛЯЛИ КАТАРАКТУ.
" успех Греко-Римской цивилизации в лице Европейцев имеет место исключительно из за стремления этих самых Европейцев к экспансии".
То есть ты отрицаешь и качество философии, и качество медицины, и качество архитектуры, и качество науки, и качество юриспруденции, и качество искусства, включая литературу, театр, живопись и скульптуру (все эти качества сложились за тысячу лет до эпохи Великих Географических открытий). Причина успеха - только и исключительно в экспансии, верно?
"А возможна эта экспансия стала исключительно благодаря огнестрельному оружию и ёбаной удаче".
То есть огнестрельное оружие - это не достижение.
Просто повезло, да?
Guns, Germs, and Steel в чистом виде. Противоречие на противоречии, подмена понятий, оценочная нагруженность и откровенная ложь и невежество.
"Собсна, это причина распространения европейских правовых систем".
Нет. Рим распространил свою правовую систему на всю Ойкумену задолго до эпохи великих географических открытий. И ещё римская система правосудия была одной из лучших в истории. Основы современного гражданского права идёт из римского частного права, этому в каждом юрфаке учат.
"Пара цивилизаций, дюжина довольно развитых культур, огромное количество культурных памятников ... было уничтожено".
Дотягивали ли культуры Центральной Америки (бронзовый век, аналог античности), Северной Америки и Африки (первобытно-племенной строй) до уровня хотя бы Греко-Римской античности, не говоря уже о Европе эпохи Великих Географических открытий?
"причём умышленно"
Умышлено ли? Контакт Европейских культур и Американских был сложным, но в Северной Америке и Центральной + Южной Америке развивался совершенно по-разному. С дальневосточными культурами контакт тоже сложился совершенно по-особенному. Поэтому те, кто вспоминают про "колумбианский обмен", забывают что европейцы взаимодействовали совершенно по-разному с разными культурами. В Южной америке сформировались совершенно новые культуры метисов, сохранившие элементы своих цивилизаций, тогда как у североамериканских индейцев ничего, кроме племенного строя, не было. А Япония, Корея и Китай в конце пошли совершенно своими путями, сохранившись как культуры.
Может быть, дело в изначальном состоянии цивилизации на момент контакта, а не в гнусных поганых цисгендерных белых мужчинах угнетающего патриархата?
"Если говорить о тех или иных достижениях в области искусства, то очень и очень многое из этого мы можем найти в других культурах, иногда даже раньше чем в Европе."
Примеры, пожалуйста.
Греция и Рим, а вслед за ними европейские культуры эпози поздних Средних Веков, Возрождения и Нового времени достигли таких высот во всём, что найти исторические аналоги им практически невозможно. Даже Китай и доисламский Ближний Восток не дотягивают.
"Что касается медицины, то китайцы проводили хирургические операции, используя наркоз и соблюдая асептику, обучая по трактатам специалистов ещё до того, как Гиппократ написал свои первые труды".
Хотелось бы взглянуть доказательства. Так как римляне при Трояне, например, УДАЛЯЛИ КАТАРАКТУ.
" успех Греко-Римской цивилизации в лице Европейцев имеет место исключительно из за стремления этих самых Европейцев к экспансии".
То есть ты отрицаешь и качество философии, и качество медицины, и качество архитектуры, и качество науки, и качество юриспруденции, и качество искусства, включая литературу, театр, живопись и скульптуру (все эти качества сложились за тысячу лет до эпохи Великих Географических открытий). Причина успеха - только и исключительно в экспансии, верно?
"А возможна эта экспансия стала исключительно благодаря огнестрельному оружию и ёбаной удаче".
То есть огнестрельное оружие - это не достижение.
Просто повезло, да?
Guns, Germs, and Steel в чистом виде. Противоречие на противоречии, подмена понятий, оценочная нагруженность и откровенная ложь и невежество.
добавлю, что успех колонизации вызван не появлением огнестрела, а развитием мореходства, ранний огнестрел решал не так сильно
Согласен! Вообще, самое иррациональное в таком рассуждении: все объекивные достижения европейской цивилизации в целом и все личные достижения отдельных людей - отрицаются. Якобы, это чистое везение. Что явно не так.
ну справедливости ради везения в истории великих людей и соответственно государств довольно много и есть множество талантливых людей, которые этого были лишены и соответственно ничего при жизни не добились, одна только история с куплей\продажей Аляски чего стоит
Эка ты лихо меня в ёбнутые леваки записал. Я про Guns, Germs, and Steel не слышал ни разу. Про культурную апроприацию я тоже не заикался. Наоборот, объединение культур и их смешение это всегда хорошо. Рим по сути на этом поднялся. Это то что не даёт культурам вырождаться и умирать.
Хотел-бы расписать всё с примерами, но у меня на это пара суток уйдёт, ибо по интернету материал искать буду долго. На такое сил у меня нет. По сему отвечу кратко (в сравнении с тем, что мне пришлось бы написать):
Никакие достижения Европы я не отрицаю. Нигде на "белых цисгендерных хуемразей" не наезжаю, просто констатирую факт того, что распространение Европейской культуры есть следствие активных военных завоеваний. Сие есть не превосходство мысли и духа, здесь вопрос лежит в плоскости материального — силы оружия. Скажу более, Европа нашла путь "наименьшего сопротивления" в виде Америки, ибо расширятся на Восток не получалось — давали пизды. И да, огнестрел не достижение (в смысле не чисто Европейское достижение), ибо к моменту его распространения в Европе, им уже пользовался Восток, с которого он в Европу и попал. Я блять физически не могу отрицать вклада Европы в мировую историю, ибо это всё равно что отрицать шарообразность Земли. Но и вклад Рима в европейскую культуру не так велик как кажется (ибо ВНЕЗАПНА, вклад германских культур даже посильнее будет), да и остальные култьтуры не такие варварские и отсталые как Европейские.
Вообщем, если кто-то не облизывает и не обожествляет концепцию Высшей Европейской Расы и не считает за говно и нелюдей всех остальных — тот омерзительный, вонючий левачок и либераст. Понятненько. Всё чёрно-белое, везде повесточка.
P.S.: меня тоже калит повесточка, но видеть её повсюду — это диагноз, чувак.
Хотел-бы расписать всё с примерами, но у меня на это пара суток уйдёт, ибо по интернету материал искать буду долго. На такое сил у меня нет. По сему отвечу кратко (в сравнении с тем, что мне пришлось бы написать):
Никакие достижения Европы я не отрицаю. Нигде на "белых цисгендерных хуемразей" не наезжаю, просто констатирую факт того, что распространение Европейской культуры есть следствие активных военных завоеваний. Сие есть не превосходство мысли и духа, здесь вопрос лежит в плоскости материального — силы оружия. Скажу более, Европа нашла путь "наименьшего сопротивления" в виде Америки, ибо расширятся на Восток не получалось — давали пизды. И да, огнестрел не достижение (в смысле не чисто Европейское достижение), ибо к моменту его распространения в Европе, им уже пользовался Восток, с которого он в Европу и попал. Я блять физически не могу отрицать вклада Европы в мировую историю, ибо это всё равно что отрицать шарообразность Земли. Но и вклад Рима в европейскую культуру не так велик как кажется (ибо ВНЕЗАПНА, вклад германских культур даже посильнее будет), да и остальные култьтуры не такие варварские и отсталые как Европейские.
Вообщем, если кто-то не облизывает и не обожествляет концепцию Высшей Европейской Расы и не считает за говно и нелюдей всех остальных — тот омерзительный, вонючий левачок и либераст. Понятненько. Всё чёрно-белое, везде повесточка.
P.S.: меня тоже калит повесточка, но видеть её повсюду — это диагноз, чувак.
Сколько стран называют, называли себя наследниками Рима? А сколько стран позиционируют себя как как "ту самую " Японию?
Вирджин виабу анимешник с пиздоглазыми мультфильмами и дрочкой на японские домики среди вишнвых деревьев vs Чэд Гордый Наследник Античной Культуры с Частным Правом, Философией, Наукой, Медициной, Искусством.
Рим хорош не тем сколько он всего завоевал, а тем что в нем жили гигачады, которые спасали свою страну, когда она была буквально на волосок от гибели
При этом они же и ставили страну в такое положение.
не, по крайней мере не в республике, тогда власть быстро сменялась и настроения в сенате могли перемениться в зависимости от событий, так что консулы, исправлявшие ситуацию, обычно были непричастны к завариванию каши
Марий, Красс, Сулла, Цезарь, Август
Чем тебе эти достопочтеннейшие мужи не угодили?
Каждый из них оставил Риму больше, чем получил от него.
Каждый из них оставил Риму больше, чем получил от него.
это уже раз 5 наверное в этом месяце как я пишу вообще нейтральный коммент но меня минусят ни за что (я страдаю за правду!) и в итоге еще и большая часть комментов под постом из-за меня. когда можно требовать медальку за розжиг?
"минусят ни за что"- ты просто не прав вот и минусят, ну и тебе еще не повезло, что ответ на твой коммент вышел в лучшее, так что его еще активней стали оценивать
где моя медалька за розжиг? много маленьких пожаров равно одному большому.
Я ожидал Польшу на всю Европу.
А как же Люксембург?
О славься Люксембургская империя, к 1960 поглотившая всю евразию и скинувшая пару ядерок на америку по приколу!!!
Ну, почти.
Хмм, Ироничные Сердца!
Жаль ИИ туповатый. Просто атакует пока население не закончится, а там ты без потерь занимаешь его территории. Ядерное оружие не производит никогда - попросту нет места для строительства. Я бы онлайн поиграл, но политика 1000 dlc мне омерзительна
сломай длц и играй
-> Ядерка в Хои по сути бесполезный мусор, да и боты спокойно делают ядерки после 45 г. Просто они не застраивают всю страну реакторами.
-> Удачи в онлайне не со своими друзьями/за разные альянсы. Там Ад стратегических мыслей
-> Так то длс нужно иметь только хосту, можешь спокойно присосаться к кому то и играть за Бутан, ибо тебе никто не даст мажора
-> Удачи в онлайне не со своими друзьями/за разные альянсы. Там Ад стратегических мыслей
-> Так то длс нужно иметь только хосту, можешь спокойно присосаться к кому то и играть за Бутан, ибо тебе никто не даст мажора
Ну тот что снизу тоже на нормального не тянет, как маляр карт с 11 летним стажем говорю
Ну да, игра в контурные карты в разы важнее, чем попытки завести отношения с существами, которых многие называют "девушки"
а ты попробуй сам, там надо пройти всевозможный квесты с головоломки, а как награда тебе будет "писечка" и регулярная ебля мозгов.
Так бля, многие, походу, не поняли, так я поясню - забейте на тянок хер - играйте лучше в игры и не тратьте время на бесполезную и даже вредную(в очень близком будущем) херню под названием "отношения".
ебаться с девушками хотят все, но мало кто хочет потом с ними ебаться
Восстановление Римской Империи весьма важная задача на которую уходит не мало времени, особенно в крестоносцах. В конце концов это долг каждого хоть раз её восстановить!
тяжелей всего мне было за Грецию восстановить Византию в Виктории 2
такую страну проебали ©
Классное в РИ было метро...
Как же похорошел Рим при Собянине.
При Троянине.
карта сама себя не завоюет
Рим пал, центурион...
РИ лучше во всём. Там христианутых с муслинами не было.
Бля, чел, не знаю, как тебе сказать про христанутых в Риме...
Если не ошибаюсь они считались сектой и прятались в катакомбах. Поправьте если не прав.
Надо бы ещё спросить львов на их счёт ведь какие интересные представления они показывали вместе.
К 4 веку на востоке империи (наиболее богатый регион) христиан стало подавляющее большинство и пришлось их легализовать.
Загугли, кто такой Константин Великий.
Вот эта ещё серия охуенна. Хоть, конечно, местами и не совсем настоящая история, а скорее продукт её обработки через rule of cool, но очень хорошо раскрывает тему Рима. И чел охуенно рассказывает.
Ага, шикарный чувак. Благодаря нему наконец-то узнал почему Константин Великий был Великим.
Тем не менее привлекло меня к каналу это видео.
Тем не менее привлекло меня к каналу это видео.
Почему на территории Греции античных памятников меньше, чем на территории Турции? Потому что христианская цивилизация начиналась с осуждения античности. Христиане уничтожали античные памятники по КД. Христиане со своими идеями равенства за 300 лет привели Западную РИ в такой упадок, что читать умели только работники церкви. И следующую тысячу лет западная цивилизация пыталась вычитать из Нового завета полит-экономические рекомендации. Результат - жила по колено в дерьме.
В середине 8 века рядом возникла арабская цивилизация, которая до 13 в. включительно обеспечивала уровень и качество жизни значительно выше, чем в Западной Европе. Она конечно училась у Византии и, в отличие от христиан, с большим пиететом относилась к античному наследству. В христианской цивилизации уважением пользовался только Аристотель (почему - отдельная история), даже больше, чем уважением, за 1,5 тысячи лет внимательного чтения текстов Аристотеля христиане не нашли там ни одной ошибки. Арабы уже в 10 в. такие ошибки нашли. Интересный факт, в христианской цивилизации уже тогда был пафос труда, "в поте лица своего будешь добывать хлеб свой"; в то время в арабской цивилизации идеалом было - беззаботно лежать в тенёчке и курить кальян. Как могла цивилизация с идеалами труда столетиями проигрывать цивилизации с идеалами отдыха? Ответ простой - технологии, у арабов сложное политическое и экономическое устройство поддерживалось высоким уровнем интеллектуальной культуры. У христиан интеллектуальная культура была осуждена рядом мест из Библии, например про Фому неверующего, которому Иисус дал вложить перста в зияющую рану; и люди в это верили, люди ждали от этой веры счастья.
Арабской называется та цивилизация не потому, что там арабы жили. А потому, что от Марокко до Афганистана все грамотные люди знали арабский достаточно, чтобы писать на нем разные тексты, в том числе научные. Алгебру, медицину, фармакологию, оптику - все эти науки, результат обнаружения ошибок в античных текстах. Античная математика сводилась к геометрии, потому что греки и римляне считали идею нуля бессмысленной. Античная медицина и использование лекарств сводились к суевериям (подобное лечи подобным). А видели мы глазами, по мнению греков, потому что из глаз шли особенные лучи. Впервые в истории человечества был сформулирован научный метод (Ибн аль-Хайсам). Кого читали все европейские медики времён Ломоносова? Авиценну (Абу Али Ибн-Сина). Возьмите научное наследство Аль-Хорезми, Аль-Бируни. Это настоящие наследники и продолжатели античных мыслителей.
В Европе движение начинается только в эпоху Возрождения. Которое по сути является чем? Антихристианством. Все основные "пункты" христианства (католичества) в эпоху Возрождения выворачиваются на противоположные. Это была эпоха такой кровавой бойни, какой до этого Европа не видела никогда. Тут же и процессы над ведьмами, кстати, начинаются. И впервые в христианской Европе был сформулирован (открыт) закон физики. Леонардо Да Винчи написал то, что сейчас в школе называется закон сухого трения. 1,5 тысячи лет до этого - полный глухарь. Священная Римская империя была, а науки не было.
Карта арабского мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_век_ислама#/media/Файл:Map_of_expansion_of_Caliphate.svg
Любимый видос на тему Рима
В середине 8 века рядом возникла арабская цивилизация, которая до 13 в. включительно обеспечивала уровень и качество жизни значительно выше, чем в Западной Европе. Она конечно училась у Византии и, в отличие от христиан, с большим пиететом относилась к античному наследству. В христианской цивилизации уважением пользовался только Аристотель (почему - отдельная история), даже больше, чем уважением, за 1,5 тысячи лет внимательного чтения текстов Аристотеля христиане не нашли там ни одной ошибки. Арабы уже в 10 в. такие ошибки нашли. Интересный факт, в христианской цивилизации уже тогда был пафос труда, "в поте лица своего будешь добывать хлеб свой"; в то время в арабской цивилизации идеалом было - беззаботно лежать в тенёчке и курить кальян. Как могла цивилизация с идеалами труда столетиями проигрывать цивилизации с идеалами отдыха? Ответ простой - технологии, у арабов сложное политическое и экономическое устройство поддерживалось высоким уровнем интеллектуальной культуры. У христиан интеллектуальная культура была осуждена рядом мест из Библии, например про Фому неверующего, которому Иисус дал вложить перста в зияющую рану; и люди в это верили, люди ждали от этой веры счастья.
Арабской называется та цивилизация не потому, что там арабы жили. А потому, что от Марокко до Афганистана все грамотные люди знали арабский достаточно, чтобы писать на нем разные тексты, в том числе научные. Алгебру, медицину, фармакологию, оптику - все эти науки, результат обнаружения ошибок в античных текстах. Античная математика сводилась к геометрии, потому что греки и римляне считали идею нуля бессмысленной. Античная медицина и использование лекарств сводились к суевериям (подобное лечи подобным). А видели мы глазами, по мнению греков, потому что из глаз шли особенные лучи. Впервые в истории человечества был сформулирован научный метод (Ибн аль-Хайсам). Кого читали все европейские медики времён Ломоносова? Авиценну (Абу Али Ибн-Сина). Возьмите научное наследство Аль-Хорезми, Аль-Бируни. Это настоящие наследники и продолжатели античных мыслителей.
В Европе движение начинается только в эпоху Возрождения. Которое по сути является чем? Антихристианством. Все основные "пункты" христианства (католичества) в эпоху Возрождения выворачиваются на противоположные. Это была эпоха такой кровавой бойни, какой до этого Европа не видела никогда. Тут же и процессы над ведьмами, кстати, начинаются. И впервые в христианской Европе был сформулирован (открыт) закон физики. Леонардо Да Винчи написал то, что сейчас в школе называется закон сухого трения. 1,5 тысячи лет до этого - полный глухарь. Священная Римская империя была, а науки не было.
Карта арабского мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_век_ислама#/media/Файл:Map_of_expansion_of_Caliphate.svg
Любимый видос на тему Рима
так на фоне крутости РИ созрел вопрос, есть ли книга где описывается сюжет про то как РИ досуществовала до наших дней и как она изменилась под влиянием нынешнего времени?
Если бы РИ просуществовала до сегодняшнего дня, римляне бы человека в космос запустили ещё в XI веке, а к XXI достигли бы такого уровня развития, который при текущем уровне познания представить просто невозможно.
Да и с именами было бы проще, родился пятым ? Пятым и звать будем!
Ну и бред.
Надеюсь ты не серьезно в это веришь.
Надеюсь ты не серьезно в это веришь.
Аргументно.
Ок. Прямой потомок РИ была Византийская империя (ака восточная римская империя), которая выживала до 15 века. Восточные земли были более богатыми и густонаселёнными по сравнению с западной частью. И как мы можем видеть в 11 веке в космос никто не летал.
Отличный комментарий!