"Рай богатых сделан из ада бедных" - Виктор ГюгоНа картинке - бедные и богатые разделены холмом в ин / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: разное

#Марксистский кружок разная политота 

"Рай богатых сделан из ада бедных" - Виктор Гюго

На картинке - бедные и богатые разделены холмом в индийском городе Мумбаи

• ti..*: aii l,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота



Фотография Джонни Миллера

Подробнее
• ti..*: aii l
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Да-да, партия калькуляторов: отнять и поделить...

Есть только одна маленькая проблема, жители трущоб обычно не работают на буржуев. У них своя маленькая экономика в рамках которой они друг друга угнетают.

А те что справа тоже не буржуи, они работают на буржуев. Самих буржуев на фото нет, они не живут в хрущевках рядом с трущобами.
enta enta 08.09.202214:37 ответить ссылка 2.3
отнять и поделить это лозунг капиталистов
а как так получилось что существуют трущебы? как так при таком прекрасном капитализме есть бездомные,бедные и безработные? а ленивые наверно?)
eshborn eshborn 08.09.202214:44 ответить ссылка -4.8
Ну вот так и получились.
Есть канал одного мужика, который в лесу без инструментов кирпичные дома делает.
Есть раскопки где у людей несколько тысячелетий назад дома лучше чем эти.

Они не ленивые, они просто не в состоянии самоорганизоваться и делать что-то полезное.
Прям как леваки)))
Поэтому они и будут веками жить на границе с цивилизацией, паразитируя на ней и довольствуясь картонными стенами.
enta enta 08.09.202214:54 ответить ссылка -5.6
Ты, очевидно, считаешь, что богатство зарабатывается исключительно усердным трудом. А бедные - просто глупые лентяи. Ты не берёшь во внимание того, что стартовые условия у "успешных" и у "нищебродов" "несколько отличаются". И конкретно в Индии этот кастовый фашизм очень хорошо заметен.
Нет, я считаю что усердным трудом можно относительно неплохо жить.
Для РФ это двушка/иномарка.
Для США это хороший дом 200м2 и 2 машины на семью.
Для Африки и трущоб - как не пыжся, будешь по нашим меркам в жопе.
Либо валить, либо менять первобытнообщинный строй на что-то более современное.
enta enta 08.09.202215:13 ответить ссылка -2.9
И чем больше вокруг предпринимателей - тем лучше там живет "рабочий класс"
enta enta 08.09.202215:15 ответить ссылка -1.3
Мелкий и средний бизнес - согласен. Его нужно наращивать. Олигархат и монополисты - паразиты. В большинстве случаев они ни в малейшей степени не заслужили своей райской жизни. Им просто повезло родиться в нужной семье.
Ну лично я бы сформулировал - долларовые миллионеры.
А то что кто-то получит "незаслуженные" лярды в наследство - плата за то чтоб все в целом лучше жили. Хватит считать чужие деньги, богатые не конкурируют с бедными за еду или кирпичи.
Напротив - они прожирая наследство обеспечивают работой яхтостроителей, ювелиров, художников, мебельщиков и т.д.
enta enta 08.09.202216:09 ответить ссылка -1.8
Считать чужие деньги? Ты реально считаешь, что эти деньги не принадлежат тем, кто создавал прибавочную стоимость? Богатые они только потому, что остальных они сделали бедными. К тому же "в основании любого огромного состояния лежит преступление". По-другому не бывает. Не бывает "миллиардеров в прошлом чистильщиков ботинок".
HugoBoss HugoBoss 08.09.202216:19 ответить ссылка -1.8
Прибавочную стоимость создают предприниматели.
Это они нанимают людей (и платят им больше чем люди получали до найма), создают условия труда, налаживают поставки и сбыт.

Человеческий труд это просто ресурс.
Такой же как мука.
Вот представь мельника который будет цену назначать в зависимости от того что ты будешь с мукой делать?

Чистильщиков ботинок нет, но есть Джобс, Гейтс, Маск, Цукерберг, Дуров, Бутерин, Хуанг, Перссон (Нотч), Ларри Элиссон, Джефф Безос, батя Трампа))
И это только первой величины и те кто на слуху. Миллионеры чаще появляются и исчезают.
enta enta 08.09.202216:44 ответить ссылка -0.7
Объясняю на пальцах: До определённого предела даже кулак, строго говоря не кулак, а крепкий хозяйственник. Но, достигая определённого уровня, он "отрывается от народа" и превращается в паразита, мироеда и прочий нехороший элемент. Количество(его капитал) переходит(переводит своего обладателя) в качество(из крепкого хозяйственника он становится паразитом).
HugoBoss HugoBoss 08.09.202216:50 ответить ссылка -1.5
Да-да, поэтому 4млн раскулачено...
Так в чем он становится паразитом если весь его капитал - это то что он создал сам (по пути создавая блага для окружающих)
А после просто распоряжается тем что он сам создал?
enta enta 08.09.202216:59 ответить ссылка -0.3
>Так в чем он становится паразитом
Он становится паразитом ровно в тот момент, когда начинает эксплуатировать кого-то, кто не является членом его семьи. Когда у него появляются батраки, должники и т.п. Вот тогда он реально и становится кулаком.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:14 ответить ссылка -2.1
Платить кому-то за работу = эксплуатировать?
enta enta 08.09.202217:23 ответить ссылка 0.2
Создавать рабочие места, оплачивать соцпакет, зарплаты и налоги = эксплуатировать?
если ты при этом получил прибыль - да (по мнению кружка)
если разорился - всё ок.
enta enta 08.09.202218:08 ответить ссылка 0.4
xD
"Создавать рабочие места,"
а ведь только капиталисты могут их создавать)
"оплачивать соцпакет"
из созданного этим же рабочим продукта
"зарплаты и налоги "
из созданного этим же рабочим продукта

эксплуатация это когда рабочему недоплачивают, капиталист забирает прибавочную стоимость? если забирает знчт эксплуатирует
eshborn eshborn 11.09.202200:19 ответить ссылка -0.6
Эш, я кстати давно хотел спросить. А как считается эта прибавочная стоимость? Ну вот допустим я водитель-дальнобойщик. Как посчитать соотношение прибавочной стоимости и моего труда?
--а ведь только капиталисты могут их создавать)
да.
коммунисты проигрывают конкуренцию в хлам, поэтому вынуждены загонять народ на свои рабочие места статьёй за тунеядство, держать миллионы в трудовых лагерях, громить сельские хозяйства и запрещать выезд из страны.
--"оплачивать соцпакет"
соцпакет для лохов не умеющих считать.
мне нахрен не нужен соц пакет, бесплатное образование, медицина и т.д.
платите в рублях.

--эксплуатация это когда рабочему недоплачивают, капиталист забирает прибавочную стоимость? если забирает знчт эксплуатирует

а с чего ты взял что недоплачивают? тебе рабочий пожаловался что ему недоплатили? а почему он не уволился? почему не создал кооператив и не стал платить "по честному"
enta enta 11.09.202222:10 ответить ссылка -0.1
Знаешь,я хотел написать,что ты не прав и тд.Но я понимаю,что с такими идиотами полемизировать бесполезно. Вот честно,что тянет тебя в кружок? Обсираться прилюдно нравиться?
Fqtr Fqtr 08.09.202220:39 ответить ссылка -2.1
Ну как можно обосраться прилюдно сильнее, чем не зная, как использовать -тся, -ться? Ну вот как? Программа пятого класса? Тебе так нравится позориться? Зачем ты вообще кладешь руки на клавиатуру, зная, что там будет такая бездна позора?
Не можешь в аргументацию так к орфографии приебался.Как раз твой уровень.На большее ты и не способен.
Fqtr Fqtr 08.09.202221:58 ответить ссылка -1.2
Ну так это ты не можешь в аргументацию, а сразу про позор начал. Ну я поддержал, коли у нас такой уровень дискуссии. "Я не привел аргументов, а ты не можешь в аргументацию, да, понял, да?" Охуенно, правда?
А ты привёл аргументы?Где?Утверждение, что прибавочную стоимость создают предприниматели это не аргумент,это высер,как и большинство того что ты пишешь,не подкреплённый данными.Другими словами,где пруфы?
Fqtr Fqtr 08.09.202222:17 ответить ссылка -1.4
Ты же видишь, что это два разных человека пишут, да? Ты же очень внимательный коммунист, и от тебя детали не могут ускользнуть, правда ведь?
Вы всё равно те ещё болванчики без персооналий,запоминать вас смысла нет,ещё и авы одинаковые.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:12 ответить ссылка -1.4
"Вы все — безликое быдло, один я — мыслитель!"
Мыслитель опять путает понятие "запоминать" и "правильно прочитать".
Сказало какое то подобие бота,без постов, авы, и с единственной подпиской на марксистский кружок.Ну ну,расскажи мне,как ты не являешься пустышкой.
Fqtr Fqtr 09.09.202216:58 ответить ссылка 0.1
Оу, если я поставлю аватар, сделаю три тысячи постов и подпишусь на два десятка фэндомов, то я тут же стану личностью? Прямо как ты? Научи меня, о мыслитель, как быть чем-то цельным. (видосы Рудого с целью спиздить его тейки не предлагать, знаю я вас)
Если честно,мне глубоко поебать, личность ты или просто бот. Но быть подписанным только на кружок это сильно.
Fqtr Fqtr 09.09.202220:19 ответить ссылка -1.1
А мне здесь нравится. Этакая манифестация идеологической одержимости, но все собрано в одном месте, а выборка людей не слишком большая, чтобы размывать представление. Просто чудо.
-Не бывает "миллиардеров в прошлом чистильщиков ботинок"
-вот десяток

кто обосрался?

--Прибавочную стоимость создают предприниматели.
допустим я придумал как из 3х транзисторов, 2-х конденсаторов и светодиода стоимостью 150р собрать усилок и продать аудиофилу за 1000р
значит ли это что сборка усилка стоит 850р, если по твоему да - ударься об стену: без меня нет этих 1000р, делить нечего!
сборка усилка стоит ровно столько, сколько за это возьмёт фабрика, будь то 300р радиолюбитель Петя, китайская фабрика СуньВыньХо по 200р, или роботизированный конвеер за 100р при производстве 200к усилков в год.

есть что ответить или будлем глазки закатывать?
enta enta 08.09.202223:07 ответить ссылка 0.6
в догонку:
допустим Вася великий директор фабрики СуньВыньХо.
Вася настолько велик что отдает все деньги от заказов своим работникам.
то есть всю прибавочную стоимость от сборки усилка работники получают себе.
вопрос: как понять, эксплуатируют ли сотрудников фабрики СуньВыньХо?
enta enta 08.09.202223:14 ответить ссылка 1.1
Если Вася отдаёт всё,то нет недоплаты работникам.
Вывод:эксплуатации от Васи нет. Но система всё ещё капиталистическая.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:19 ответить ссылка -1.5
--система всё ещё капиталистическая.
это плохо само по себе?
я, аудиофилы и китайцы довольны. я могу с чистой совестью получать 650р с усилка?
enta enta 08.09.202223:25 ответить ссылка 0.6
Ну если китайские работники за миску риса будут довольны, то и само по себе это плохо не будет. Тут вопрос в том, надолго ли они довольны работать за копейки.В вопросе производства важно понять,кому выгодна система производства.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:30 ответить ссылка -1.5
вы затрахали, я могу нарисовать схему рабочего 19-ого века, который выпилил молоток, которым создали кучу средств производств и благодаря которому кто-то заработал миллионы
значит ли это что работник должен был быть миллионером, но буржуи его обокрали?

--В вопросе производства важно понять,кому выгодна система производства.
ответ - МНЕ, если я захочу что-то сделать, я смогу нанять людей и сделать это, будь то усилки и бассейн.

получать прибыль или бассейн это грех? табу? в чём ваша проблема если я даю людям работу и зарплату которая их устраивает и которую не можете им дать вы?
enta enta 08.09.202223:39 ответить ссылка 1.1
У нас проблем нет.Проблемы в системе с коллективным трудом и индивидуальным присвоением.
Fqtr Fqtr 09.09.202217:14 ответить ссылка 0.1
с чего ты взял что коллективный труд = наёмный труд.
коллективный труд это когда коллективная ответственность: урожай не собрали, дров не заготовили, случайно дом спалили - все нахер сдохли.

а наёмный труд это когда за всё отвечает наниматель.

хотите бабки - берите на себя ответственность.
карьерный рост это не только рост навыков, но и ответственность за свой участок. платят не за абстрактный труд, а за решение конкретных проблем. больше проблема - выше оплата
enta enta 09.09.202217:51 ответить ссылка 0.2
Коллективный труд это когда люди работают вместе. Наёмный труд тоже коллективный.

Пока система работает, и манагеры получают столько, сколько продиктовано их навыками. Но ничто не вечно.
Fqtr Fqtr 09.09.202220:39 ответить ссылка -1.1
--Коллективный труд это когда люди работают вместе
так что же они сами не работают?
нахрена им наниматели?
сказку про средства производства уже слышал:
1. скинулись, создали кооператив, стали выпускать мелкосерийную хрень типа вручную подстроенных усилков, выросли, расширились.
2. сейчас it специальностей вагон, купили старые компы с мониками по 10к и вjobывайте.

второй момент - наёмный труд, это когда команду собирает работодатель, а коллектив - это когда сообщество решает чем-то заняться.
это в коллективе ценен каждый, а из команды за косяки могут выгнать.
enta enta 09.09.202221:09 ответить ссылка 1.1
Сами работают.Кооперативы же есть,но они всё равно встроены в капитализм.Вот ты меня как раз натолкнул на идею посмотреть интервью с работником крупного кооператива.Вроде того испанского.
Прогеры это круто,но долго учиться нужно.Прогеры есть конечно левые. Но они всё равно в основном на крипту повёрнуты, то есть такие себе либертарианцы. Хотя идеи у них неплохие.
Fqtr Fqtr 09.09.202221:24 ответить ссылка 0.1
проблема в том, что сами договориться и не разосраться могут единицы и в довольно небольших кучках. (ну или под дулом автомата)
10 человек могут собраться и что-то делать.
100 - только очень сплочённая группа с яркими лидерами
10000 - никогда не договорятся, особенно в долгую

капитализм имеет кучу недостатков, но он даёт возможности и стимулы тем кто может и хочет что-то создавать.
коммунизм так не умеет.
enta enta 09.09.202221:34 ответить ссылка 0.2
Ну это утверждение, довольно спорно.Всё таки свободные сообщества существуют и будут существовать, да и при социализме государство будет,но будет стремиться к отмиранию. Вот уже при коммунизме будет полная анархия в идеологическом смысле. Организация возможна,главное не перебарщивать по некоторым вопросам.

А почему при коммунизме стимулов нет?Изменение бытия изменит сознание,и люди не будут против быть полезными обществу,тем более что им не будет отказано в благах,духовных и материальных.
А при социализме,при разных его вариантах,им как минимум можно платить больше.
Fqtr Fqtr 09.09.202222:15 ответить ссылка 0.1
-- и будут существовать
но не будут процветать, чем свободнее от предпринимателей - тем хуже.

--Изменение бытия изменит сознание,и люди не будут против быть полезными обществу
вот примерно как я был православным в детстве (до 10 лет): когда от меня требовали - "не убий" - говно вопрос, и не собирался, а как читать писания, поститься, молиться и т.д. - как-то похер и без энтузиазма.

я тоже не против быть полезным обществу, но рвать жопу, вкладывать свои деньги, работать ночами, чтоб доказать что-то какой-то там комиссии я не буду.

--тем более что им не будет отказано в благах,духовных и материальных.
у меня приятель был, когда вернулся из армии (из универа вылетел после 4-ого курса) - просто запил, жил на ~5к в месяц, ел самую дешёвую вермишель от вида которой меня тошнило.
к нему регулярно приходили друзья приходили с бухлом.

в какой-то момент нашёл работу за 50к - стал прилично выглядеть, думать о будущем и т.д.

человек способен ради того чтоб ничего не делать на многое, в том числе жить на копейки, зимой ходить в рваных кроссовках и т.д.

а для того чтоб что-то значительное сделать - надо именно рвать жопу.
никто не будет рвать жопу за вас.
enta enta 10.09.202211:44 ответить ссылка 0.0
--А при социализме,при разных его вариантах,им как минимум можно платить больше.

ну вот ты уже торгуешься))
можно ли жить при социализме? - можно
вот например в штатах есть лимит зарплат футболистов, хочешь больше ляма - едь в евразию.
ну и лига там неплохая, но уровня второй половины РПЛ.

чем меньше капитализма, тем больше людей будут валить или работать для галочки в кочегарках.
enta enta 10.09.202211:51 ответить ссылка 0.0
Если ты лично придумал как собрать аудиофилу,то значит ты изобретатель,а не предприниматель.Если ты её сам собрал, то где противоречие?Ты и являешься работником.

Да,но на рынке ты будешь конкурировать с китайской фабрикой,и, естественно, проебёшь ей чисто из за дешевизны труда.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:16 ответить ссылка -0.9
предприниматель почти всегда параллельно и работник, и начальник, и организатор, и изобретатель, и т.д.

если я соберусь конкурировать с китайской фабрикой - меня надо сдать в дурку. зачем мне организовывать своё мелкосерийное производство, если всё сделано до меня.
разве что я буду уверен что смогу сбывать усилки миллионами и в этом случае постройка конвеера может отбиться.
enta enta 08.09.202223:29 ответить ссылка 0.6
Своё производство ценно, если китайская фабрика уходит с рынка, а у тебя уже всё готово, осталось только масштабировать.В целом наблюдая деглобализационные тенденции в мире,это может выйти в плюс.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:40 ответить ссылка -0.3
Хотя ладно,мы отошли от темы.
Fqtr Fqtr 08.09.202223:40 ответить ссылка -0.3
"Для РФ это двушка/иномарка."
а почему именно так? почему не 200м2 ? русские что ленивее американцев?
eshborn eshborn 08.09.202215:25 ответить ссылка -1.8
Разная эффективность труда в первую очередь.
Ну и куча мелких факторов: налоги, коррупция, преступность, климат, инфраструктура и т.д.
enta enta 08.09.202215:27 ответить ссылка -0.3
а куча факторов все же?) а я думал лень, мжт и на людей в трущебах тоже повлияла куча факторов?
Первый - эффективность труда.
В РФ труд менее оптимизирован, с потолка 20-80% от штатов в зависимости от сферы деятельности.
В трущебах нет ни одного массового производства и на 10%, максимум то что можно вырыть из под земли.
enta enta 08.09.202215:33 ответить ссылка -0.3
То-то всё массовое производство из сша перекочевало в Азию. Капиталисты просто не выдержали огромной эффективности американцев. Пришлось проводить экспансию в Азию. Потому что азиатские лентяи менее эффективны, чем американцы(САРКАЗМ). Поэтому в Азии так много трущоб(ОПЯТЬ САРКАЗМ).
Перекочевало не в трущобы, а в индустриальные города, где капитализм, а не высокие налоги, профсоюзы, пособия и прочая левизна.
Производство эффективно не из-за страны, а благодаря технологиям.
В РФ это нахрен не упало, а вот Мексика, Китай и прочие с радостью принимают американских предпринимателей вместе с технологиями и инвестициями.

Технологии это не только Интел и АМД, но и всякая мелочь типа макарон, котлет, кирпичей, одежды, мебели и т.д.

Вот почему в РФ нет своей Икеи?
ДСП в стране мало?
enta enta 08.09.202215:54 ответить ссылка -0.3
>В РФ это нахрен не упало
С этим спорить может только особо упоротый. Даже распиаренное "импорто замещение" как-то само собой превратилось в "параллельный импорт". Даже не в обезьянью наклейку этикеток, а тупо в импорт через кучу прокладок.
"В РФ труд менее оптимизирован, с потолка 20-80% от штатов в зависимости от сферы деятельности."
в сша производство вынесено в страны третьего мира,а рф это сырьевая база ,ни там ни там нет оптимизированного производства
в сша социалка оптимизирована охуенно, так что нужно страховку платить или сосать бибу(умирать или платить сотни нефти чтобы получить мед помощь)
в рф взяли пример с сша и оптимизировали здравоохранение
-1000000 человек за прошлый год,ебал я такую оптимизацию и всех этих гандонов которые предложили ее сделать
Хм, а почему у тебя включается жалость к людям, только когда ты говоришь про жертвы капитализма, но абсолютно нет жалости к ним же, когда говорим про жертвы репрессий?
ты вообще читал на что отвечаешь?
я конкретно про количество персонала на фабриках
enta enta 11.09.202222:13 ответить ссылка 0.1
Потапенко приводил пример: у нас в пятерочке 10 человек занимаются учётом и перемещением товаров, а в Европе 3.
Палеты с продуктами завозят прямо в зал, товар никто не пересчитывает, всё приходит как в накладной.
enta enta 08.09.202215:30 ответить ссылка 0.3
"Есть канал одного мужика, который в лесу без инструментов кирпичные дома делает."
а что он ест и на что покупает еду? на что он снимает? как он получил знания для строительства? ты серьезно приводишь такой пример? в начальных классах чтоль учишься?
ты не задавался вопросом что чем богаче страна тем меньше там трущеб? по твоей логике наверно будет так - эти страны потому богатые потому что там не ленивые люди? да?)
Я к тому что кирпичи изобрели хер знает сколько тысяч лет назад, и ничего не мешает построить дом за 20 лет.

Если конечно у тебя его не отберут соседи, и если ты можешь планировать на 20 лет вперёд
enta enta 08.09.202215:37 ответить ссылка 0.2
Вот специально для тебя:
Коробка 10*10*3м - кладка 1.5 кирпича
18747 или 3 кирпича в день 17 лет
enta enta 08.09.202215:45 ответить ссылка -0.3
Значит америкосы нихрена не развитые. Даже, живя в "долине торнадо", стоят дома, как первые два поросёнка из той самой сказки. И после каждого урагана перестраивают их заново.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202215:49 ответить ссылка -0.5
Американцы не от хорошей жизни строят из картона.
Просто из картона в 3-5 раз дешевле и быстрее.
Срок службы таких домов 5-10 лет, после чего их нужно пересобирать.
А ураганы слабо говоря преукрашены, в год сдувает пару тысяч на всю страну.
Да, 17 лет назад была Катрина, но там и кирпичные дома сдувало и смывало
enta enta 08.09.202216:02 ответить ссылка -0.2
>Американцы не от хорошей жизни строят из картона.
Просто из картона в 3-5 раз дешевле и быстрее.

Плюс к тому там тепло и им не нужно сильно заморачиваться с теплоизоляцией. Но почему ты считаешь, что трущобы в Индии не по тем же причинам образовались? Вынужденно.
Трущобы это социальное явление.
Они не сразу превратились в помойку.
Много лет те кто поумнее, активнее и рукастее валили оттуда куда подальше.
Оставались те, кто принимал этот первобытнообщинный строй, беззаконие, клановость и т.д.
Разумеется не все кто там оказался это заслужили, но многие приложили руку, а остальные получили за бездействие.
Наверняка были моменты, когда люди могли собраться и выкинуть наиболее борзые группировки, но к сожалению такое редко случается.

Вот как сейчас, за одного маразматика вся страна отвечает.

Так вот трущобы это место где нет цивилизации. Лично мне этих людей жалко, поэтому я за колониализм.
В данном случае сносить к чертям, тем кто захочет - работу и общежитие, остальные за 101км. (Предпринимателям за подобные вакансии - послабления налогов)
enta enta 08.09.202216:28 ответить ссылка 0.5
Если ты конкретно про Индию, то нет. У них именно нет никакой возможности вырваться из своей касты. Колониализм вещь, мягко говоря, неоднозначная. Технологии, блага цивилизации и т.п. не бесплатно колониям достаются. И я бы не стал однозначно утверждать, что оно того стоит. Если брать Африку, то там без колонизаторов, скорее всего, даже государственность бы не возникла. Что, опять же, хрен знает благо для них или нет. Может им нравится жить, как предки и нахрен не сдалась вся эта цивилизация.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202216:36 ответить ссылка -0.2
Ну вот Индия не целиком помойка только благодаря колониализму, хотя заплатили они много.

Ну так может и бедным, бездомным и безработным нравится их существование?
С чего ты взял что все бедные хотят учиться и работать но не могут из-за того что у кого-то на счету много денег?
enta enta 08.09.202216:56 ответить ссылка 0.6
Дело в том, что они могут тупо не знать, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ КАК-ТО ИНАЧЕ. Ты смотрел фильм "Мёртвый сезон"? Там же прямо говорится как фашистские учёные планировали устройство общества
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:04 ответить ссылка -0.3
Какое ваше дело что они знают и чего не знают.
Законов не нарушают, никому не мешают, даже наоборот их существование выгодно окружающим.
enta enta 08.09.202217:10 ответить ссылка 0.6
Вообще не понял. Это ты про кого сейчас? Про бедных или про богатых?
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:13 ответить ссылка -0.3
Про кулаков из примера.
Ну и в целом про превращение хозяйственника в буржуя
enta enta 08.09.202217:18 ответить ссылка 0.6
Пока один человек не присваивает труд другого человека, никаких претензий нет. И быть не может.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:23 ответить ссылка -0.3
то есть труд это что-то священное, что нельзя продавать и покупать...
enta enta 09.09.202219:39 ответить ссылка 0.0
Посмотрел.
Мир пошел по другому сценарию, теперь человеки-роботы нахрен не сдались, обычных роботов хватает.

Я вот думаю, даже антиутопию написать можно:
Когда человеческий труд будет не нужен, у всех будет безусловный доход (еда/шмотки/жильё)
Как быстро отказавшиеся от работы деградируют?
enta enta 08.09.202217:17 ответить ссылка 0.3
Этот вопрос ты лучше задай сегодняшним мажорикам. Возможно, поймёшь сам. Без слов.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:22 ответить ссылка -0.3
Мажорики бывают разные.
enta enta 08.09.202217:23 ответить ссылка 0.0
Как правило нормальные мажорики(это реально адекватные люди на самом деле) не мелькают в криминальных сводках в гонках по городу на дорогих тачках. Так что попробуй стпрашивать у таких. Из новостей.
HugoBoss HugoBoss 08.09.202217:26 ответить ссылка -0.3
А где взять статистику по мажорикам?
Вопрос риторический.
enta enta 08.09.202217:31 ответить ссылка 0.0
ты где жить будешь все это время? во время плохих погодных условий как у тебя стройка будет идти?

крч это все хуета, не о том говорим ,


ЕСЛИ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ ПРОЖИВАЕТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ЗНЧТ ЭТО НЕЛЬЗЯ ОБЬЯСНИТЬ ЛЕНЬЮ , знчт хуета какая-то творится в этой стране
eshborn eshborn 08.09.202216:19 ответить ссылка -0.5
Они живут в естественной среде обитания хомо сапиенс. Это "цивилизация" - свод правил, законов и условностей - неестественная хрень.
Поэтому надо объяснять не как появилась помойка, а то как появилась цивилизация, чем я и занимаюсь
enta enta 08.09.202216:47 ответить ссылка 1.0
ты как-будто не видишь вопросов?) частная собственность мешает например в которой находится земля, 20 лет строить дол чтобы приехал бульдозер и снес нахуй , причину найдут, земля не в собственности или нормам не соответстсвует ,самовольная постройка и др
для создания кирпича нужна 1 глина,а не везде акая почва,2 печь ,печь нужно дохуя нагреть
eshborn eshborn 08.09.202216:15 ответить ссылка -0.5
Ну так там где нет частной собственности и цивилизации нет (не считая чьих-то влажных фантазий)
Кирпичи эти 20 раз спиздят по пути.
Общество могло бы договориться и общими усилиями отстроить нормальные дома, но на практике работает теория игр, в которой предавать и воровать проще и выгоднее, и чем меньше воров, тем больше выгода
enta enta 08.09.202216:51 ответить ссылка 0.4
"Ну так там где нет частной собственности и цивилизации нет"
cccр не существовало) кндр тоже нет) а да да)0 это не цивилизация))0
В СССР были деньги и были товары которые покупали за деньги.
Просто некоторые лицемеры воображаемой отменой частной собственности оправдывают грабежи, раскулачивания и прочее. В деревнях у каждой семьи было по дому и хозяйству, но раскулачивали тех у кого дом по приличнее. Скот забрали бесплатно, а колбасу из этого скота продавали за деньги.
Ну и в целом: ты можешь жить в своих 6м², но если будешь несогласен с чем-то - тебя выпнут за 101км после небольшого срока.

Это не частной собственности не было, это комуняжки использовали собственность одновременно и как кнут, и как пряник. Цивилизацией это тоже сложно назвать: уровень и продолжительность жизни сильно ниже чем при буржуях в других странах.

А КНДР вообще помойка без отопления и регулярными голодами.
enta enta 10.09.202211:08 ответить ссылка 1.1
ты до сих пор не понял что такое частная собственность и чем она отличается от лично? зачем с тобой спорить если у тебя память как у рыбки и следующем сраче ты уже ничего не помнишь?
Я пока нахожу единственное отличие советской частной собственности от любой другой, что государство клало болт на ее неприкосновенность и при случае отжимало.
А так те же товары за те же деньги.

запретили своим гражданам владеть скотом и тракторами и отжали всё что нашли - ахуеть какой отказ от частной собственности.
enta enta 11.09.202206:47 ответить ссылка 0.0
Советская власть так сильно клало болт на население, что сделало бесплатную медицину, образование, коммуналку за копейки, заботилось о ликивдации безграммотности, заботилось о культурном досуге и создавала прочие социальные институты. А ещё при "самом жестоком" правителе - Сталине регулярно цены снижали.

Покажи нам царские крестьянских массы со своими тракторами.
У крестьян были свои подсобные хоязйства в том числе и со скотиной. Сам видел у своих предков в деревне кур, овец, корову.
Mancer Mancer 11.09.202207:31 ответить ссылка 0.0
Советская власть так сильно клало болт на население, что сделало гражданскую войну, от голода умерло, раскулачило и репрессировано столько, что лучше бы вообще к власти не приходили рукожопы.
Таблица 4.1. Ожидаемая продолжительность жизни в Российской империи и в СССР, 1896/1897—1989 гг., в годах*
Годы	Мужчины	Женщины	Оба пола 1
1896-1897	31,3	33,4	32,3
1926-1927	41,9	46,8	44,4
1938-1939	44,0	49,7	46,9
1958-1959	64,4	71,7	68,6
1964-1965	66,1	73,8	70,4
1978-1979	62,5	72,6	67,9
enta enta 11.09.202211:52 ответить ссылка 0.0
Гражданскую войну начали не болшевики. Про белочехов и иностранную интервенцию можете справку навести.

Это не при цараях там были ленский расстрел, кровавое воскресенье, Цусима, Первая мировая война?
Mancer Mancer 11.09.202217:08 ответить ссылка -1.1
до большевиков гражданской войны не было, а референдум большевики не выигрывали
enta enta 11.09.202220:59 ответить ссылка 1.1
Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[31] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов
enta enta 11.09.202211:53 ответить ссылка 0.5
Шолохов свечку там держал?
И что там Сталин ответил? Сказал: "Молодцы ребята, пусть продолжают в том же духе!"? Или приняли меры против тех, кто на местах творил непотребства? Судьба Ежова больше намекает на второе.
Mancer Mancer 11.09.202217:13 ответить ссылка -1.7
То есть расстрел Ежова в 40-ом году это реакция Сталина на письма Шолохова об ужасах коллективизации 33-го года?
ну вот лично ты не понимаешь одного простого факта: при капитализме и демократии начальник жопой отвечает за действия подчинённых.
то есть за действия Ежова Сталин должен был бы сидеть на скамье подсудимых, и доказывать, как он ни сном ни духом о том что творилось на местах.

для тупых: посадка/расстрел подчинённого не избавляет руководство от ответственности. и количество преступлений подчинённого + продолжительность превращают презумпцию невиновности (не знал, не слышал, а что случилось?) в презумпцию виновности - не мог не знать и не слышать + обязан был контроллировать
enta enta 11.09.202219:48 ответить ссылка 1.2
Сталин виноват в троцкистком заговоре и недобитых меньшевиках с буржуями? Или он должен был быть телепатом и в головы всем заглядывать, угадывая их мысли?
Тут из-за капиталистов беды были, не помню посадок и прочего, зато "героев труда" давали.
Mancer Mancer 11.09.202221:02 ответить ссылка -0.6
ну вот вреда от него больше чем пользы, он не смог защитить около 40млн своих граждан (и не особо старался)
enta enta 11.09.202222:15 ответить ссылка 0.0
"Общество могло бы" общественное бытие определяет общественное сознание
Ну значит это общество мало чем отличается от стада баранов.
По отдельности у всех iq 80-120, а вместе сами ни на что не способны и тянут друг друга на дно.
Зато буржуев нет.
enta enta 10.09.202210:53 ответить ссылка 0.0
это обьективная реальность, левые хотят изменить бытие, уменьшить неравенство и другие прогрессивные изменения, измени бытие и изменится сознание общества
eshborn eshborn 11.09.202200:27 ответить ссылка -0.6
Ну вот и различие: левые хотят уменьшить неравенство, а правые чтоб те кто работал - лучше жил.
Мы уже видели ваши изменения бытия и сознания посредством репрессий.
А можно не надо?
enta enta 11.09.202206:41 ответить ссылка -0.9
А чего же тогда те, кто работает на 2х-3х работах ради прокорма совей семьи живёт хуже, чем буржуи и олигархи?

Эти ваши реперссии были настолько массовыми, что о них массы узнали только после доклада Хрущёва о культе личности Сталина и продвигания всяких Солженициных.

Мы каждый год наблюдаем, что капитал не заботиться о жизни простых трудяг (всемираня борьба с ковидом и провоцирование военных конфликтов - тому яркое примеры). Может надо это прекратить?
Mancer Mancer 11.09.202207:36 ответить ссылка -1.2
--А чего же тогда те, кто работает на 2х-3х работах ради прокорма совей семьи живёт хуже, чем буржуи и олигархи?

Потому что они делают самую низкооплачиваемую работу и их легко заметить.
А если ты считаешь, что сможешь легко заменить гендира на производстве не имея опыта управления вообще хоть кем-то - обратись за помощью.

https://youtube.com/shorts/6oWTnX4I_nE?feature=share
enta enta 11.09.202211:01 ответить ссылка 1.2
>>>>
Потому что они делают самую низкооплачиваемую работу и их легко заметить.
>>>>
Ну, здравствуй, людоед.
Mancer Mancer 11.09.202217:15 ответить ссылка -0.6
Сказал человек, который постоянно оправдывает Сталина.
Доказательства преступлений Сталина будут?
Mancer Mancer 11.09.202221:03 ответить ссылка -0.6
В соседнем треде давал. Нарушения конституции при депортации народов и расформировании республик.
А, ну и голод. Да, использование голода в качестве оружия против граждан собственной страны. На это я тебе ссылки тоже давал уже.
смешно
enta enta 11.09.202222:16 ответить ссылка 1.2
труд хирурга всегда будет оплачиваться выше чем труд уборщицы
я тебе америку открыл?
enta enta 11.09.202219:50 ответить ссылка 1.2
Уборщица должна перебиваться с хлеба на воду, жить в картонной коробке и не иметь возможности кормить детей?
Mancer Mancer 11.09.202221:04 ответить ссылка 0.0
если на одно место 100 желающих - ну сорян
каждый человек в первую очередь отвечает за себя
не можешь ничего предложить миру - твои проблемы, сиди и жди пока очередной предприниматель создаст рабочие места для курьеров, уборщиц, упаковщиц и т.д. к счастью там где предпринимателей не душат, работы хватает.
enta enta 11.09.202222:19 ответить ссылка 0.0
--Эти ваши реперссии были настолько массовыми, что о них массы узнали только после доклада Хрущёва о культе личности Сталина и продвигания всяких Солженициных.

А с чего ты взял что не знали?
enta enta 11.09.202211:03 ответить ссылка 0.0
--Мы каждый год наблюдаем, что капитал не заботиться о жизни простых трудяг (всемираня борьба с ковидом и провоцирование военных конфликтов - тому яркое примеры). Может надо это прекратить?

Поддерживаю, прекрати наблюдать, создай что нибудь своими руками и за свой счёт борись с голодом.

Про военные конфликты - приведи примеры за последние лет 10.
enta enta 11.09.202211:06 ответить ссылка 0.0
>>>>>>
Поддерживаю, прекрати наблюдать, создай что нибудь своими руками и за свой счёт борись с голодом.
>>>>>>
Да, кончено. Прямо завтра уволюсь. А после завтра создам колхозы и буду людей кормить. Правда по пути придётся смениить в стране обществнно-экономическую формацию, взять в руки средства производства. И с буржуями, которые без борьбы всё это не позвоят сделать надо будет что-то сделать.

>>>>>>
Про военные конфликты - приведи примеры за последние лет 10.
>>>>>>

Как там Сирия и Ливия поживают? А Афганистан? Что там с Донбассом и Украиной? В Йемене никого нн бомбили? Израиль там с соседями мирно живёт?
Можем углубиться дальше и задать вопросы про Ирак и Югославию. А примерно 100 лет назад была ещё первая мировая война, которую устроили самые прогрессивные капиталистические страны.
Mancer Mancer 11.09.202217:24 ответить ссылка -1.2
-- Прямо завтра уволюсь.
не уволишься, потому что твой ментальный потолок это работать на "дядю" (ненавижу это выражение)
для начала возьми ответственность за свою жизнь.
то что ты не достаточно учился/работал чтоб найти работу на условные 100к это твоя ответственность перед собой.
после этого возьми ответственность за своих родственников
если матери/отцу/сестре/детям, не дай бг, понадобится лям на лечение за границей - это твоя ответственность что ты не откладывал деньги.
и вот уже после этого - попробуй взять ответственность за своих подчинённых, и будь готов решать любые проблемы, которые у них возникнут, когда они будут работать на тебя.

ну или и дальше строй из себя монашку и смиренно принимай то что произойдёт с тобой.
enta enta 11.09.202219:58 ответить ссылка 1.2
Это вы так большинство населения земного шара записали в ленивых? Народ не тот? Типичное высказывание либераста. Да, людоед?

Ну ты даёшь, ничего не знаешь обо мне, зато советуешь взять отвественость ещё за кого-то, как буд-то я её уже не несу. А ещё обвиняешь людей за то, что они не могут отложить лям за лечение за границей.

А теперь покажи нам на живых массовых примерах то, как капиталисты несут отвественость, как не сокращают штатное расписание, не урезают зарплату и прочее. Причём сами, без пинков со стороны профсоюза.
Mancer Mancer 11.09.202221:11 ответить ссылка -0.6
да нет, адекватные работают на своих местах, знают за что им платят, знают что делают их руководство и зачастую в гробу видали их должности.

--ничего не знаешь обо мне
как ничего - я твоё инфантильное мировоззрение не первый год наблюдаю, на твоём фоне даже eshborn выглядит адекватным))

--А ещё обвиняешь людей за то, что они не могут отложить лям за лечение за границей.

не обвиняю, это их выбор.
не придёт беда - хорошо, а придёт - будут воздымать руки и проклинать бога, путина и голикову. к сожалению жизнь одна и родственники одни. если ты не позаботишься - никто не позаботится.

так вот перед тем как брать ответственность за население страны - возьми хотя бы за родственников, а там может и меня начнёшь понимать.
enta enta 11.09.202222:26 ответить ссылка 0.0
--Как там Сирия и Ливия поживают?
Ливия - вообще в душе не ебу
Сирия - как и любая другая страна с диктатором-маньяком, игилом и курдами, борящимися за независимость.
--Донбассом и Украиной?
экономических целей там нет, только политические.
в стране с демократией это было бы невозможно. (граждане никогда не голосуют за развязывание войны с соседом) ещё посмотрим, чего это будет стоит маразматику и нам.
--В Йемене никого нн бомбили
в душе не ебу
--Израиль там с соседями мирно живёт?
Израиль отлично живёт, несмотря на то что все соседи хотят его сожрать и к экономике это не имеет отношения.
АЛЕ? ГДЕ ВОЙНЫ ЗА РЕСУРСЫ?
--ещё первая мировая война
после которой 2 фашизма устроили вторую...
НЕ ОТВЛЕКАЕМСЯ, где в современном мире войны за ресурсы?
enta enta 11.09.202220:06 ответить ссылка 1.8
>>>>
в душе не ебу
>>>>

Тогда иди на хуй. Тупо или на хуй. Вот по по всем пунктам. Светоч тут нашёлся. Экспертное мнение тут имеет, учит всех экономике и геополитике. Возьми физическую карту с политиескими границами и учебник истории.
Mancer Mancer 11.09.202221:18 ответить ссылка -0.6
для Эша:
я не вы, я за свободу слова для всех включая недоразвитых.
меня можно посылать, с меня не убудет.
enta enta 11.09.202222:29 ответить ссылка 2.4
Так он с мансером ничего и не сделает. Тут рай для коммунистов — они могут делать что угодно, оправдывать войну там или оскорблять оппонента, Эш ничего не скажет. Меня забанили как-то раз, когда я кого-то тупым назвал.
А меня за слово "сброд"))
enta enta 12.09.202213:34 ответить ссылка 1.8
Ладно, ты победил.
Элитное жилье в человейниках, ага. Дорохо-бохато от коммунистов.
psys psys 09.09.202208:33 ответить ссылка 1.2
мало кто построил столько жилья сколько при ссср
с "Дорохо-бохато" иронично вышло ибо было бесплатно
Опять лицемеришь.
1. То что сначала собрали налоги, а потом что-то построили на них не значит что построили бесплатно.
Нет государственных денег - есть деньги налогоплательщиков.
2. Я у вас в кружке пост выкладывал, как жили с нормативами 4-8м² (4м - Москва) а строительство примерно 1.9м² в 9 лет с 46 по 55 и ~0.4м²/год в последующие. До 46 строили примерно по метру в пятилетку.

Итого не бесплатно и самой жилплощади кот наплакал.
enta enta 10.09.202211:22 ответить ссылка -1.9
С нас в РФ постоянно берут налоги, но чего-то квартиры работягам просто так не дают. Зато недавно один из банков мне прислал СМС - возьми ипотеку на 30 лет и отдавай нам 2/3 зарплаты каждый месяц.

Где вы такие данные по метражу взяли? Всё население СССР на улице жило да?

>>>
До 46 строили примерно по метру в пятилетку.
>>>>
До 1946го надо было ещё промышленность строить и там ещё война на уничтожение против нас готовилась. Скажем большое "спасибо" царям и каиталистам за то, что они такие "благоприяные" условия нам оставили. Или вы не понимаете, что постройка жилого дома в городе - это вам не сруб возле леса поставить. Там целый комплекс - нужны дороги, машины заводы, разработка полезных ресурсво и прочее. Это всё ещё кормить нужно, а для этого колхозы нужны. Это титанический колллективный труд.

А вот зато чем гордимся доступным сегодня:




Mancer Mancer 10.09.202222:33 ответить ссылка 2.4
--возьми ипотеку на 30 лет и отдавай нам 2/3 зарплаты каждый месяц.
И почему я неудивлён...

--Где вы такие данные по метражу взяли? Всё население СССР на улице жило да?
Ну ткни на мой ник, единственный пост про жильё, в комментариях все занимательные факты со ссылками.
И ты там был.

Нет, на улице не жили, жили в часто бараках по несколько человек в комнате. Норматив в Москве на 1940 год - 4м²

2м² за 10 лет это дно.
Я уже упоминал, коробка 10х10 (внутри 80м2) это меньше 20к кирпичей.
Из этого 0.5м² (максимум для СССР) это 125 кирпичей в год на человека...
Если пересчитать на нормальные кирпичные здания окажется, что я ошибся максимум раза в 2-3.
Это максимум один кирпич в день на человека.
enta enta 11.09.202200:39 ответить ссылка 0.0
Да, натаягивание совы на глорбус о рассказы плохих коммунистах.
Просто скопипащу часть коммента выше:

До 1946го надо было ещё промышленность строить и там ещё война на уничтожение против нас готовилась. Скажем большое "спасибо" царям и каиталистам за то, что они такие "благоприяные" условия нам оставили. Или вы не понимаете, что постройка жилого дома в городе - это вам не сруб возле леса поставить. Там целый комплекс - нужны дороги, машины заводы, разработка полезных ресурсво и прочее. Это всё ещё кормить нужно, а для этого колхозы нужны. Это титанический колллективный труд.
Mancer Mancer 11.09.202207:39 ответить ссылка -0.6
Золотой фонд отмазок...
Так это один кирпич в день было в 70-80е
До 46-ого было меньше половины.
enta enta 11.09.202210:53 ответить ссылка 0.6
Ачто по твоему должно было быть? Из ниоткуда должны были появиться производственные мощности для строительства? И ответь на простой вопрос - у людей улучшлось жильё или нет при большевиках, или все жили в бараках и землянках?
Mancer Mancer 11.09.202217:26 ответить ссылка 0.0
ты не понимаешь:
квартира, сама коробка, стоит 2-3 года труда (не считая земли под ней)
ну вот буквально: какая-то блочная хрущёвка без отделки стоила бы около ляма
медианная зарплата сейчас 30-35к после налогов, если их вернуть, будет больше 50.
то есть семья с доходом 100к может построить себе какие-то 30м за пару лет не сильно напрягаясь (40%)

в поле можно за полтора ляма (это с запасом) построить себе 30м
enta enta 11.09.202217:54 ответить ссылка 1.2
30 метров на семью?
И ты, людоед, что-то про 4 квадрата на человека говорил?


Mancer Mancer 11.09.202221:29 ответить ссылка -1.8
ну это лучше чем 7 человек на тех же 30м, ещё и посторонних.
я сам до 10 лет жил с отцом и матерью в однушке, и там не было веранды ещё на 20м
enta enta 11.09.202222:31 ответить ссылка 0.0
"Опять лицемеришь.
1. То что сначала собрали налоги, а потом что-то построили на них не значит что построили бесплатно."

ДА ЕБТВАЮ МАТЬ БЛЯТЬ! ты опять забыл? ЗАПОМИНАЙ БЛЯХА МУХА!!!!!!!!!!

при социализме буржуи не забирают прибавочную стоимость,потому что их нет при социализме и на эту прибавочную стоимость и строили эти дома, а не на налоги

так что это ты нихуя не шаришь,а не я лицемерю
eshborn eshborn 11.09.202200:30 ответить ссылка -0.6
Ну значит ты не понимаешь что перераспределение благ через налоги ничем не отличается от перераспределение через выдачу заниженных зарплат относительно результатов труда.

Суть одна и та же: государство отнимает часть результатов труда и на них содержит армию, полицию, инфраструктуру и прочее.

Или по твоему откуда у СССР ресурсы на танки?
enta enta 11.09.202201:03 ответить ссылка 0.0
Я не так прочёл, ты и сам подтверждаешь, что государство отжимает результаты труда и на них строит дома со скоростью полметра в год
enta enta 11.09.202201:06 ответить ссылка 0.0
--при социализме буржуи не забирают прибавочную стоимость,потому что их нет при социализме и на эту прибавочную стоимость и строили эти дома, а не на налоги

А как вы отличаете обычную стоимость от прибавочной?
Вот Вася варит колбасу которую продает по 200₽ за палку, из них 100₽ издержки.
Как понять, Васе нужно отдать 10₽ с палки или 90₽?
А если у Пети издержки с такой же колбасы 150₽ (цех не утеплён, кот мясо ворует, а сам Петя более привередливо разделывает сырье).
Сколько Пете платить с колбасы?

Исторический опыт мы помним: сказать обоим что производство колбасы стоит 10₽ так чтоб оба получили примерно прожиточный минимум.
enta enta 11.09.202206:59 ответить ссылка 0.0
Mancer Mancer 11.09.202207:41 ответить ссылка 0.0
28 секунда - прямо нож в спину eshborn
enta enta 11.09.202211:10 ответить ссылка 0.0
Это что-то меняет? Буружуи не паразиты? А ты не лицемерный антисоветчик и врун? Тебе уже сто раз объясняли, а ты одни и теже вопросы регулярно задаёшь. Более того, все эти ответы есть в шапке нашего кружка. Или тебе просто делать нечего?
Mancer Mancer 11.09.202217:29 ответить ссылка -1.2
ваши ответы гроша ломаного не стоят:
вас спрашивают в чем разница между налогами и отобранной добавочной стоимостью?
вы говорите что при капитализме у рабочих отнимают и добавочную стоимость, и налоги, а при коммунизме только добавочную стоимость.
а разница в чём если вы отбираете результаты труда у рабочих?
теоретически так и рабочие могут больше получать и государство.
на практике, коммунисты-рукожопы, не могут обеспечить эффективность труда, а жадность коммунистов сдерживать тупо некому
поэтому вы занижаете стоимость труда (вы же монополисты, даже ферму иметь запрещено), забираете себе всё что можете, а так как в эффективность вы не умеете, того что вам достаётся еле хватает на армию, базовую медицину и образование.
у вас нет ресурсов на обеспечение хорошего уровня жизни для населения.
тачка + холодильник + стиралка - это для вас пиздец какая роскошь.
enta enta 11.09.202220:20 ответить ссылка 1.8
Покажи личные особняки Сталина с яхтами с золотыми унитазами. Или этот прибавочный продукт уходил на социальные нужды и развитие страны, другими словами на пролетариат?
Вот возьми и сравни страну до Сталина и после.
Mancer Mancer 11.09.202221:33 ответить ссылка -1.8
На пролетариат, лул)
ты не понял, коммунисты не состоянии сделать эффективное производство.
то что раньше уходило буржуям просто перестало появляться.
это буржуи ради своих яхт режут косты и оптимизируют производства, а вы плодите бюдократию и принимаете неправильные решения, в результате чего завод который мог бы платить налоги и обеспечивать владельца яхтами в ваших руках едва может прокормить себя.
enta enta 11.09.202222:36 ответить ссылка 1.2
у вас начальником становится не тот кто лучше управленец, а тот кто больший коммунист.
а всех кто умел управлять, что армией, что коллективом, вы 15 лет истребляли
enta enta 11.09.202222:42 ответить ссылка 1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER Матвиенко заявила, что россияне дискриминируют богатых. Богатых нужно защищать от критики со стороны бедных?
Матвиенко. Источник: Коммерсант
Валентина Матвиенко, глава Совета Федерации и бывший когда-то лидер Ленинградского комсомола, заявила, что в России есть серьёзная проблема: дискриминация б
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы матвиенко богатые бедные дискриминация

Матвиенко заявила, что россияне дискриминируют богатых. Богатых нужно защищать от критики со стороны бедных? Матвиенко. Источник: Коммерсант Валентина Матвиенко, глава Совета Федерации и бывший когда-то лидер Ленинградского комсомола, заявила, что в России есть серьёзная проблема: дискриминация б
Доля национального дохода (%)
Рисунок 2
Беднейшая половина населения позади всех: доли дохода 50 % беднейшего, 40 % среднезажиточного и 10% самого богатого населения в мире в 2021 г.
Европа Восточная Северная Россия и Южная и Латинская Страны	БВСА
Азия	Америка Центральная Юго-Восточная Америка
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное неравенство рост богатые бедные страны богатые богатеют разная политота

Доля национального дохода (%) Рисунок 2 Беднейшая половина населения позади всех: доли дохода 50 % беднейшего, 40 % среднезажиточного и 10% самого богатого населения в мире в 2021 г. Европа Восточная Северная Россия и Южная и Латинская Страны БВСА Азия Америка Центральная Юго-Восточная Америка
ПРИТВОРИЛСЯ НИЩИМ ДЕДОМ и ПРОВЕРИЛ БОГАТЫХ на РУБЛЕВКЕ  ГЛОБУС ГУРМЕ vs СВЕТОФОР,People & Blogs,притворился дедом,социальный эксперимент,пранк,социальный ролик,пранки,переоделся в старика,abracadabra tv,abracadabra,абракадабра тв,абракадабра,проверка богатых,проверка богатых на человечность,переодел
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное пранк видео,video богатые бедные ABRACADABRA TV разная политота

ПРИТВОРИЛСЯ НИЩИМ ДЕДОМ и ПРОВЕРИЛ БОГАТЫХ на РУБЛЕВКЕ ГЛОБУС ГУРМЕ vs СВЕТОФОР,People & Blogs,притворился дедом,социальный эксперимент,пранк,социальный ролик,пранки,переоделся в старика,abracadabra tv,abracadabra,абракадабра тв,абракадабра,проверка богатых,проверка богатых на человечность,переодел