В Великобритании подводят итоги эксперимента с четырёхдневной рабочей неделей / Великобритания (Great Britain, UK) :: Кембриджский университет :: кембридж :: работа :: бизнес :: эксперимент :: социология :: страны

Великобритания социология эксперимент бизнес работа кембридж Кембриджский университет 

В Великобритании подводят итоги эксперимента с четырёхдневной рабочей неделей

Четырёхдневная рабочая неделя значительно снижает уровень стресса и заболеваемости среди сотрудников, а также способствует их удержанию в компании. Итоги шестимесячного эксперимента, в котором приняла участие 61 британская компания, подвели социологи Кембриджского университета.

WED THU,страны,Великобритания,Great Britain, UK,социология,эксперимент,бизнес,работа,кембридж,Кембриджский университет

Эксперимент стартовал в июне 2022 года и по его завершении 56 компаний (или около 92%) решили так или иначе оставить "четырёхдневку". 18 компаний ввели её в свою практику на постоянной основе, остальные продолжат изучать в качестве временного опыта.

Исследователи опрашивали сотрудников участвовавших в эксперименте компаний на протяжении всего испытания, чтобы оценить, насколько появление дополнительного выходного дня влияет на качество их жизни. У почти 71% респондентов был зафиксирован «более низкий уровень выгорания», а у 39% за полгода снизился уровень стресса. По сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, в ходе эксперимента число дней, пропущенных из-за болезни, сократилось на 65%, а увольняться стали на 57% реже.

Доходы компаний-участниц эксперимента в течение этого «пробного периода» почти не изменились, а 23 бизнеса даже показали небольшой рост, в среднем он составил 1,4%.

Несколько необходимых дополнений. В 61 компании-участнице эксперимента работают 2,9 тыс. человек. Исследователи постарались привлечь бизнесы, представляющие самые разные отрасли: от интернет-магазинов и поставщиков финансовых услуг до анимационных студий и "лавочки" формата "fish & chips". Были представители IT, здравоохранения, консалтинга, маркетинга, HR, недвижимости, гостиничного бизнеса и косметологии.

Некоторые компании по-своему трактовали переход на "четырёхдневку". Например, "The Guardian" в своей публикации, посвящённой итогам эксперимента, рассказывает о стартапе "Rivelin Robotics". Его основатели не смогли себе позволить такую роскошь, как 32-часовая рабочая неделя, поэтому нарушили условия и перешли на "четырёхдневку" с увеличением рабочего дня, с 8:00 до 17:30. И теперь есть сотрудники, которые предпочли бы остаться в рамках пяти "нормальных" рабочих дней, а менеджеры "Rivelin Robotics" думают, как приспособиться к различным режимам работы по мере роста компании.

В отчёте Кембриджской группы упоминается участвовавший в эксперименте ресторан: там решили 32 часа, которые составляют новую рабочую неделю, перераспределить в течение года, так чтобы рабочая смена продолжалась дольше летом, в пиковое время загрузки, и пропорционально сокращалась зимой.


Подробнее
WED THU
страны,Великобритания,Great Britain, UK,социология,эксперимент,бизнес,работа,кембридж,Кембриджский университет
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Vellar Vellar22.02.202313:33ссылка
-98.2
Опять люди какие-то «неправильные». Когда вы уже долбоебы поймете, что люди везде плюс-минус одинаковые - условия разные.
ooDEMONoo ooDEMONoo22.02.202313:49ссылка
+54.6
Опять люди какие-то «неправильные». Когда вы уже долбоебы поймете, что люди везде плюс-минус одинаковые - условия разные.
поэтому трудящиеся всего мира так стараются мигрировать в Россию
не со всего, а только из стран ближнего зарубежья и в основном с ближнего востока, где ситуация еще хуже по всем пунктам
Обязательные отпуска, больничные, запрет на увольнение без объективной причины. Американцы тут могли бы позавидовать, но не завидуют по ряду других причин.
Batty Batty 22.02.202314:18 ответить ссылка 45.2
Не разводи политоту.
Batty Batty 22.02.202314:44 ответить ссылка 7.3
- сказал разводящий политоту.
Я говорю о правовых нормах в разных государствах без оценки политических режимов. А вот тебе стоит задуматься. Рашка-говняшка неуместна почти никогда, даже в скрытом виде.
Batty Batty 22.02.202321:03 ответить ссылка -1.2
т.е. когда говорят "Россия", то это означает "Рашка-говняшка" в скрытом виде?
То есть, когда пишут "поэтому трудящиеся всего мира так стараются мигрировать в Россию", все видят нескрываемый сарказм не по делу.
Batty Batty 22.02.202322:59 ответить ссылка -1.3
Строгость правила смягчается необязательностью выполнения
Myusli Myusli 22.02.202314:52 ответить ссылка 9.4
На самом деле смягчается аморфностью работников. Я успел поменять с десяток рабочих мест, и начальство охуевало только там, где ему это позволяли. Хватает все пары жалоб в трудовую, и уже выебанные кадровики опционально с бухгалтерией сами пошлют на хуй любого директора. Есть еще работающие в серую и черную, но тут уже личное решение каждого.
Batty Batty 22.02.202315:39 ответить ссылка 12.2
Легче или сложней можно уволить любого. Потому что полностью до последней запятой все служебные инструкции не выполняет никто. Проверка, перманентная отмена премии, которая составляет иногда половину дохода, если сам не ушел на этом этапе - вторая проверка и увольнение по несоответствию занимаемой должности. В крайнем случае сокращение штатной единицы и через две недели создание другой с другим названием. Так что все зависит от взаимодействия обеих сторон и у кого воля сильнее, а также у кого больше необходимость - у работодателя в работнике или у работника в работе. Но в целом у работодателя рычагов больше. Так что эти нормы соблюдаются там где например зп неахти, потому другие не пойдут. Ну или очень растущая отрасль. То же айти годок-полтора тому. А если место лакомое - то все арбайтн по стахановски и не жужжат.
Myusli Myusli 22.02.202315:58 ответить ссылка -0.6
Доказать невыполнение инструкций крайне сложно. Ровно поэтому большинство увольнений делается по собственному желанию после намеков и запугиваний, а не по статье. Ты же не веришь в человеколюбие мудаков?
Ежемесячную премию нельзя так просто отменять, должны быть основания.
Несоответствие занимаемой джолжности - это вообще полный пиздец по организации проверки. Ровно поэтому даже полных ебланов и алкашей увольняют все еще по первому пункту.
Сокращение - это вариант. Но кто будет выплачивать лишние оклады тому, кого хочется просто турнуть?
Как раз наоборот. Чем стабильнее контора, тем больше в ней ТК. В минус идут госконторы вроде Роснефти и Сбера, потому что эти пользубтся админресурсом. А когда контора нанимает работников за какие-то копейки, что означает, что либо контора пользуется отчаянным положением людей, либо сама хуево себя чувствует, она как раз подзабивает на многое, потому что отчаянные люди не будут роптать и отчаянные времена требую отчаянных мер.
Batty Batty 22.02.202316:27 ответить ссылка 6.7
"Доказать невыполнение инструкций крайне сложно" - не совсем правда, если мы касаемся средне и низкоквалифицированной работы - то очень даже легко.

"Ровно поэтому большинство увольнений делается по собственному желанию после намеков и запугиваний" - с одной стороны так проще, с другой если ты действительно саботируешь и тебя уволят через комиссию по несоответствию должности/неисполнение трудовых обязанностей - можешь выкидывать трудовую, с ней тебя никуда не примут. Правда уже все копируется в электронном виде, поэтому заиметь статью = потерять 90% вакансии на рынке труда.

"Ежемесячную премию нельзя так просто отменять" - неправда, Это все законодательно прописано. Премии могут лишить даже без формальных поводов. А вот с окладной части не может быть никаких вычетов. Именно поэтому почти везде на низко\среднеквалифицированных должностях оклад практически всегда равен или очень близок к МРОТу.

"А когда контора нанимает работников за какие-то копейки, что означает, что либо контора пользуется отчаянным положением людей" - ну тут уже какой-то юношеский максимализм попер. Рынок свободный - работай где хочешь. Хочешь зарплату выше средней - ну так и ты должен быть работником выше среднего, все просто. Я бы тоже хотел чтобы все работающие в РФ получали 400к рублей в наносекунду, но так не бывает.
Средне и низкоквалифицированные вакансии ванезапно не требуют особых квалификаций. Доказать, что грузчик не соответствует должности буквально невозможно.

Разговор не про условного меня, а про работодателей, которые хотят увольнять по желанию левой пятки. И тут им становится грустно.

Если ежемесячная премиальная часть прописана в трудовом договоре или в положении об оплате труда, которое тоже нельзя менять, как вздумается, то для ее отмены требуется отдельный обоснованный приказ, связанный с нарушениями. Я начинал на таких схемах, оклад у меня, как и у директоров, был равен минималке, все остальное премией.

Лол. Уход от налогов и теневой сектор экономики - это преступление, а не юношеский максимализм.
Batty Batty 22.02.202317:59 ответить ссылка 2.5
квалификацией он не должен обладать а функции определенньіе должен вьіполнять. проверяют не квалификацию. проверяют вьіполняешь ли тьі свою работу. тьі можешь бьіть очень скиловьім но долбоебом. и грузчик/кассир может не вьіполнять правильно прописанньій скрипт, не использует необходимьій еквип или средства защитьі. два-три зафиксированньіх случая (а игнорируют универсальньіе правила все или почти все, например не предлагают пакет если тьі купил одну жвачку - а в скрипте ето написано). и вот уже первое предупреждение.

не прописьівать премию в трудовом договоре не проблема. даже если она де факто постоянная. именно для етого ее и делают. не хочешь - не иди сюда работать. а если пошел - у работодателя карт-бланш. и никаким уходом от налогов здесь и не пахнет. премия будет официальная, налогообложенная, просто в любой момент тебе ее могут убрать. по своей причине - например вьійдет указ проиндексировать всем зп. зп поднимут - премию сократят.
Myusli Myusli 22.02.202318:37 ответить ссылка -0.6
Ты путаешь нарушение регламета, который карается выгорами, с несоотвтетсвием. Несоответствие выявляется по решению комиссии, которая должна оценить именно профессиональные навыки. Причем эта проверка ничем не регламентирована, что с одной стороны дает кое-какую свободу работодателю, но на самом деле ограничивает его еще больше, так как в последствии ему будет тяжелее доказать, что проврека была произведена в должном качестве. Поэтому в тех компаниях, где я сталкивался с оценкой профкачеств, все доходило до маразма. Спрашивали за все: профессиональные навыки, знание трудовой инструкции, знание ТК, знание регламентов, знание охраны труда даже в тех сферах, которых работник сокрее всего не коснется (в Роснефти, например, спрашивают поражающие факторы ядерного взрыва), знание уставныхз документов компании (даже самых формальных ароде миссии компании).

Не прописывать - не проблема, но прописать проще, чем писать каждый месяц отдельный приказ на премирование. Как и лишить премии отдельного индивида за проеб, чем оставлять для себя, долбоеба, лазейку наказать любого за косой взгляд.
Batty Batty 22.02.202318:49 ответить ссылка 0.0
почитай про увольнение за неоднократное неисполнение служебньіх обязанностей.
Myusli Myusli 22.02.202318:56 ответить ссылка -0.3
Это все еще нарушение регламентов и в основном касается прогулов и других полных проебов.
Batty Batty 22.02.202319:04 ответить ссылка 1.1
да нет, ето по факту и есть причина увольнения. и ето обьічно она касается прогулов и полньіх проебов, но по факту может сработать в случае любого неоднократного нарушения служебной инструкции.
Myusli Myusli 22.02.202319:26 ответить ссылка 0.6
Должностная интсрукция - это список обязанностей, а не список дел за минуту времени. Чтобы нарушить должностную, гнужно сильно проебланить.
Batty Batty 22.02.202319:32 ответить ссылка 0.0
Там можнт быть прописано вплоть до времени отведенного на один звонок, или необходимость выполнять скрипт (например закрывать двери при выходе из склада и ты будешь подбегать с грузом к дверям, ставить его, открывать, поднимать, заходить, ставить, закрывать и тогда уже нести груз дальше). количество обработанных заявок, количество или обьемы продаж - что угодно.
Myusli Myusli 22.02.202320:08 ответить ссылка 0.0
Не может. Нормирование и трудовые обязанности - это разные вещи. Причем невыполнение норм - это все еще не невыполнение трудовых обязанностей.
Batty Batty 22.02.202320:17 ответить ссылка 0.0
Ошибаешься
Myusli Myusli 22.02.202320:41 ответить ссылка 0.0
Как скажешь.
Batty Batty 22.02.202320:52 ответить ссылка 0.0
>Ты путаешь нарушение регламета, который карается выгорами, с несоотвтетсвием.

Лол. Ты серьезно?
Пишешь приказ по организации, что работник для закрытия сделки должен собрать с клиента овер 9000 бумажек, включая анализ кала его воспитательницы в детском саду, и заверить их в пятнадцати кабинетах, штраф за нарушение - в размере премии. Знакомишь с ним персонал под роспись. Перманентно штрафуешь сотрудника каждый месяц. Поработав третий-четвертый месяц за МРОТ, человек начинает смутно подозревать, что ему на что-то намекают. При этом остальным сотрудникам нарушение регламента прощается из человеколюбия.
Конечно, если весь персонал дружно заявит в трудовой инспекции, что он тоже нарушал эти регламенты, но получал премию, варианты могут быть разные... Но обычно при такой дружной нелюбви к руководству он разбегается по собственному гораздо раньше.

Поверь, мне приходилось увольнять людей. В том числе внимательно штудируя ТК РФ. Выебать работодателя по нему в целом легче, чем работника, но депремирование - не самая подходящая для этого основа.
Персоналу не нужно ничего заявлять, это покажет бухгалтерия. И тут выебут всех. И после этого бухи и кадры перестают идти на сомнительные компромиссы с руководством. И да, большинство идет по пути меньшего сопротивления (чтобы не пиздеть, и у меня такое было). Но все это вопрос право сознания, а не ТК.
Batty Batty 22.02.202321:09 ответить ссылка 0.0
>Персоналу не нужно ничего заявлять, это покажет бухгалтерия. И тут выебут всех.

Покажут - что? Вот лежит составленный начальником отдела и генеральным директором акт о нарушении приказа по организации, а на остальных сотрудников - не лежит. Документация по сделкам из CRM, кроме, конечно, стандартного предусмотренного НК набора рамочный договор-спецификация-счет-закрывающие-накладная, ежемесячно удаляется при чистке серверов, так что даже если ты влезешь с паролем в каждый аккаунт сотрудника, хрен докажешь, что Вася, Коля и Миша не предоставили каждую сраную выписку из ЕГРЮЛ и им за это ничего не было, кроме премии. Сотрудник депремирован совершенно на законных основаниях, и получил свой МРОТ.
Удачи бегать за Васей, Колей и Мишей и убеждать их под подпись заявить в ТК, что директор обидел Петю на ЗП. Особенно если им срать на Петю с его проблемами.
Если приказ общий, то внезапно проверяется его полнота исполнения всеми. И, если исполненение проебано всеми, а депремирован только один, то налицо ущемление. А если хорошенько залупиться, то можно и до самого приказа доебаться.
Ты в корне не понимаешь, как работает проверка, которая проверяет документацию и только в особых случаях доебывает сначала заверяющих (то есть ответственных и в отдельных случаях свидетелей в случае явки в алконаркоопяьнении), а уже потом по ситуации кого-то еще.
Batty Batty 22.02.202321:31 ответить ссылка 0.5
>Если приказ общий, то внезапно проверяется его полнота исполнения всеми.

Кем проверяется? Ты как себе это представляешь, в конторе по продаже мыла из двадцати человек сидит на постоянной основе сотрудник трудовой инспекции и мониторит соблюдение внутренней бумажки по организации?
Даже если человек дошел до трудовой и принес жалобу - проверка в обратку получит заверенный комиссией акт о нарушении регламента и подпись сотрудника под этим самым регламентом. Теперь уже его половые трудности, доказать, что регламент нарушался остальными сотрудниками. Нарушения руководством не зафиксированы, документация благополучно снесена с серверов, потому что дисковое пространство не резиновое и чистится каждый месяц.
Только не надо мне лечить, что организацию набутылят за утрату документов. Есть установленный НК и ТК РФ список документов, которая организация обязана хранить и показывать для исчисления налогов на себя и сотрудника. Сверх этого в рамках внутреннего с нее никто ничего не имеет права спрашивать, пока иное не установлено договором или законом.
Ну или с тебя ссылки на конкретные статьи и пункты ТК РФ, за нарушения которых организации будет предъявлять инспекция.

З.Ы. В реале инспекция сама с высокой вероятностью пошлет сотрудника на этапе демонстрации трудового договора, положения о премировании и акта о нарушении регламента, но давай представим, что у них приступ трудового энтузиазма.
Вот за невыплату ЗП или за незаконное увольнение - да, там выебут.
Во-первых, тут вопрос грамотного составления жалобы (если заявить об ущемлении прав в отношении других работников, то проверка и будет вестись в общем порядке). Во-вторых, не поверишь, но это задача работодателя доказывать все, абсолютноь все. В-третьих, документация обязана храниться годами. То есть отсутствие каких-либо прямых доказательств у компании отсутствием и являются.
В реале те, кто хочет жить по ТК, ТК и не нарушает и документы составляет соответствующе. И вразрез с легальными компаниями тут идут только госмонополии.
Batty Batty 22.02.202322:17 ответить ссылка 0.5
Нет, давай уж с конкретными ссылками на ТК РФ, а не фразами про "общий порядок" и "обязанность доказывать абсолютно все". Ты мне - запрос и норматив, на основании которого он делается, я тебе документ, который от меня по ней требуется.

>В-третьих, документация обязана храниться годами.
Так вот же. Копия паспорта, ИНН и трудовая работника (в соответствии с Законом о защите персональных данных лежат в моем сейфе). Вот трудовой договор с работником, вот книга приказов с росписями об ознакомлении. Вот даже договора со спецификациями и закрывающие документы по движению средств по сделкам работника. А вот акт о допущенных работником нарушениях. А в трудовом договоре, с которым ты только что ознакомился, четко прописана ЗП в размере МРОТ и право работодателя в одностороннем порядке устанавливать правила внутреннего распорядка и ответственность в оговоренных ТК РФ пределах за их нарушение.
А теперь с тебя ссылка на статью ТК РФ, по которой компания обязана предоставить относящиеся к ее внутреннему документообороту документы. Особенно если регламенты не предусматривают их присутствия в электронном виде.
Или, скажем, попробуй обосновать, что сотрудник не нарушал внутренний регламент, требующий согласовывать каждую сделку с руководителем отдела безопасности. Особенно если есть акт, где факт нарушения зафиксирован комиссией из начальника его отдела, начальника отдела по безопасности и гендиректора.

>В реале те, кто хочет жить по ТК, ТК и не нарушает

Еще раз, нарушения ТК нет, а компания действует в рамках ТК и трудового договора. Можешь под ним не подписываться и не работать, но это работает, только если таких специалистов, как ты, считанные единицы на область.
Если вопрос касается общего ущемления, внезапно, проверка и должна затрагивать общую документацию. И в этом разрезе именно компания должна доказать объективность и соответсвие закону. Ты не знал?

Все внутренние документы обязаны храниться не менее пяти лет. Вот тебе первая поавшася сводная таблица
https://spmag.ru/articles/novye-sroki-hraneniya-dokumentov-tablica

И ты снова идешь в степь нарушения регламета. Если обязана согласовываться, то и нужно согласовывать. Кто тут кому буратино?

Еще раз, у тебя очень пространные пониманеи ТК. Ты даже не понимаешь разницв между несоотвтествием и нарушениями договора.
Batty Batty 22.02.202322:42 ответить ссылка 0.2
Не-не-не, Дэвид Блейн. Дай ссылку на Консультант или Гарант, а не на рекламу сайта юридической конторы.

Давай сыграем в нейросеть. Ты составляешь текст запроса, который пришлет трудовая инспекция. Или назовешь документ, который требует предъявить инспектор.

>Если обязана согласовываться, то и нужно согласовывать.

Вот незадача - согласующий Василий Петрович уехал на переговоры с ключевым клиентом и будет в 17:55. А если ты клиенту не вышлешь подписанную спецификацию до 14:00, он пожмет плечами и позвонит твоему конкуренту. "И такая поебень - целый день".
Я даже теряюсь, на что бе китдать ссылки в общем правовом вопросе. Это, блядь, основы. Ты заявлешь о дискриминации - проверяют дискриминиацию, то есть ущемление относительно других. Кек.

И мне, как работнику, похуй. Согласовант съебался и не оставил заместителя (что вообще само собой разумеющееся) - вина на нем, это уже его проблемы объясняться. Ты еще и с внутренней бюрократией не знаком, малыш?
Batty Batty 22.02.202322:57 ответить ссылка 0.2
>Я даже теряюсь, на что бе китдать ссылки в общем правовом вопросе. Это, блядь, основы. Ты заявлешь о дискриминации - проверяют дискриминиацию, то есть ущемление относительно других. Кек.

На ТК РФ, пункт, статью, с указанием документов, которые требуешь предоставить. Вот я тебе выше накидал список доков, которые у меня на руках. Берешь и указываешь, что, по твоему мнению, является недостающим при рассмотрении жалобы, со ссылкой на соответствующий законодательный акт или постановление.

>И мне, как работнику, похуй. Согласовант съебался и не оставил заместителя (что вообще само собой разумеющееся) - вина на нем, это уже его проблемы объясняться.

Да на здоровье. Но в зарплатной ведомости у тебя теперь стоит честно указанный в трудовом договоре МРОТ, потому что ты не согласовал спецификацию, не выслал ее клиенту, в компанию не зашла оплата, премия с ноля будет нуль.
Начиная с основопогающих документов по интересанту (договор, положения о мотивации и все документы подтверждающие возможность лишения мотивации), заканчивая аналогичными документами по замещающим аналогичные должности. Если это не рассмотривает инспекция, то это рассматривает суд. В суж ени разу не был? Пичаль. Бида.

Да ты рофлишь. Ты же прямым текстом кричишь, что ты долбоеб в этих вопросах. Если ты не выслал спецификацию без согласования, потому что нет согласования, все вопросы к согласованту, если, конесно, ты не дебил и послал запрос сразу как появилась необходимость, малыш.
Batty Batty 22.02.202323:36 ответить ссылка 0.5
>Начиная с основопогающих документов по интересанту (договор, положения о мотивации и все документы подтверждающие возможность лишения мотивации), заканчивая аналогичными документами по замещающим аналогичные должности

На здоровье. Вот договор, вот приказ, которым устанавливается мотивация, вот приказ, которым устанавливается демотивация за непредоставление сканов положенного набора документов в размере десяти . Вот росписи сотрудника об ознакомлении. Вот акт, где три вышестоящих сотрудника в составе комиссии пришли к выводу, что сотрудник при заключении сделок №№№ не предоставил протоколы собрания учредителей по контрагентам, которые положено прикладывать согласно двадцатой строчке с пятой страницы приказа мелким шрифтом. Дальше, исходя из посылки, что ты молодой и идеалистичный сотрудник трудовой инспекции, а не стандартная Раиса Васильевна с перерывом на чай с 12:30 до 14:45?

>Если ты не выслал спецификацию без согласования, потому что нет согласования, все вопросы к согласованту

Ога, ты громко и гордо проорал это в закрытое окошко бухгалтерии, дождавшись, пока они уйдут на обед. А теперь изложи алгоритм по превращению твоего вскрика в исполнительный лист.
Кого ты пытаешься наебать своим схематозом?

Ты, блядь, в Ассирийской империи живешь? Все давно верифицируется внутренней элдектронной почтой. Тоже иди на хуй, знаток хуев.
Batty Batty 23.02.202300:12 ответить ссылка -0.4
Ты токсичен, как пердеж твоей мамаши.
"Все" - нихуя не наименование документа, по электронной почте сотрудник протоколы собраний учредителей не пересылал, потому что в рот все нормальные люди ебали напрягать клиентов на эту лабуду ради продажи паллета с мылом.
Признай уже, что сказать нечего, и иди с миром к первоисточнику.
Как можно возражать полному профану? Он же тупо ни хуя не знает.
Batty Batty 23.02.202300:21 ответить ссылка -0.7
Как тебе не стыдно так беспомощно сливаться. Фу быть тобой.
Ты можешь вздрочнуть на это, но непонимание корпоративного документооборота тебя уже выдало. Иди на хуй.
Batty Batty 23.02.202300:28 ответить ссылка -0.4
А знаешь, почему ты с такой агрессией доказываешь кому-то в интернете, что он неправ, в половину первого ночи, при этом не приведя ни единой ссылки на правоустанавливающий документ или разъяснение государственного органа, хотя тебе трижды предлагали это сделать? Все просто. Это из-за лютейшего комплекса неполноценности, который заставляет тебя выставлять себя на посмешище, лишь бы не признать свою неправоту. Твоя жизнь настолько пуста и лишена ценности, что ты хватаешься за ее иллюзию, боясь даже в интернет-сраче признать, что обосрался? Тебе стоит срочно проработать свои психотравмы и что-то с ней сделать. Поработать над собой, выйти из зоны комфорта, научиться ложиться до двенадцати, хотя бы. Да, на первых этапах ты можешь испытать легкое жжение в заднем проходе, когда тебя будет ебать твоя гордость - но упорствуя в отрицании своих проблем, ты встаешь на путь саморазрушения, и выглядишь еще неприглядней. Не надо так.
Малыш, ты вернулся в уэже забытый срач через сутки, посреди ночи, чтобы рассказать, какой я несчастный, какая пустая у меня жизнь и вот все. Даже тут палишься.
Batty Batty 24.02.202314:18 ответить ссылка -0.9
>через сутки, посреди ночи
>23.Feb.2023 02:37

*понимающе* Много времени проводишь в секретных разделах, да?
"Средне и низкоквалифицированные вакансии ванезапно не требуют особых квалификаций. Доказать, что грузчик не соответствует должности буквально невозможно." - для таких душных, я чуть ниже написал про неисполнение трудовых обязанностей, которые внезапно вполне фиксированы.

"Если ежемесячная премиальная часть прописана в трудовом договоре или в положении об оплате труда, которое тоже нельзя менять, как вздумается, то для ее отмены требуется отдельный обоснованный приказ, связанный с нарушениями." Приказ нужен если менять мотивационную часть для должности в целом, а не для конкретного работника. Обоснованный приказ - нет такого понятия. Если мы берем конкретного человека, Все что не касается окладной части - меняй как душе угодно, хоть каждый божий день никаких приказов не нужно. Достаточно чтобы работник подписал доп. соглашение. В реальности все еще проще, в трудовом договоре не прописывается формальная часть, где указывается порядок подсчета/назначения премий и их частота, а указывается что она выдается на усмотрение руководителя по итогам... (подставляй что хочешь). В таком случае даже не нужно доп соглашение.
Другой вопрос, если ты видишь такое в трудовом договоре - то лучше его не подписывать.

"Уход от налогов и теневой сектор экономики" - а если еще метеорит сверху так вообще ужас, я думал мы про взаимоотношения в рамках ТК РФ говорим
Трудовые обязанности как раз не фиксированы. Это не нормы, которые могут вести к депремированию. Трудовые обязанности заключаются в том, что ты их должен выполнять безотносительно объема и фиксируются в трудовой инструкции. Ты не можешь в ней прописать обязанность грузчика переносить по тонне груза в секунду.

Нихуя подобного. Потому что есть такое дело, как коллективный договор. И твое же упоминание доп. соглашения, которое внезапно добровольное, только подтверждает проблемность. В реальности в договоре обычно указываются другие документы, поо которым производятся выплаты, и так как они указаны в договоре, то являются его частью. "По усмотрению" - это какая-то хуйня уровня наркопритона.
Batty Batty 22.02.202319:01 ответить ссылка -0.1
Ты где всего этого начитался)
Есть такое понятие, как фотография рабочего дня. Которое предусматривает выполнение операции заложенные трудовым договором. Я не смогу тебя обязать переносить по тонне в секунду, но я смогу тебя обязать переносить груз все твое рабочее время (за вычетом перерыва), а если ты этого не будешь делать - то идет составление акта о невыполнений трудовых обязанностей. Если это повторяется систематически - это уже является поводом для увольнения.

Ты очень хитро используешь термины. Депремирование - как таковое вообще не прописано в тк рф, но оно может быть прописано в трудовом договоре. И мы возвращаемся опять к форме трудового договора - если в нем прописаны четкие критерий получения премий каждый месяц, то тогда процедура депремирования может быть применена только в оговоренном порядке(прописанном заранее в ТД) либо как мера при дисциплинарном проступке(которые тоже фиксированы)
Но прикол в том, что если ты прописал в ТД, порядок премирования как выплату зависящую от оценки результата труда по усмотрению руководителя - то никакого депремирования не происходит, так как нет фиксированной премий.(ее просто тебе не дали, рофл)
Но не можешь регламентировать скорость переноса. В этом и загвоздка.

Как я уже сказал очень вольные формулировки оплаты труда допускают только полуподвальные конторы. У остальных все четко. И вотлные формулировки еще и могут стать боком при судебных разбирательствах. ТК и прочие НПА РФ на самом деле очень хороши, пока их не касается коррупция.
Batty Batty 22.02.202319:30 ответить ссылка 0.5
Могут стать, а могут и не стать) Работал в таком месте где разворачивали ГИТ звонком. Россия она широка и необъятна. Тут уже нужно трудовой договор и отзывы по работодателю смотреть.
С судами я бы посоветовал все же аккуратнее, со спецификой хранения личных данных в РФ, я даже работая в фирме со штатом в 300 чел, уже сталкивался с проверкой на наличие судимостей, судов, приводов и т.д..
Я упоминал возможность использования админресурса. Это редкость на самом деле. У меня был опыт с Роснефтью, и у них больше упор в круговую поруку. То есть, если работник начинает возбухать, его пытаются урезонить всеми способами. Но зато если дойдет дойдет до ГИТ выебут буквально всех, включая непричастных.
Гражданские суды обычно не проверяются и трудовые споры часто видны в трудовой. Нормальным компаниям, которые не пытаются тебя наебать, похуй на твои терки с подвалами.
Batty Batty 22.02.202320:15 ответить ссылка 0.0
"Нормальным компаниям, которые не пытаются тебя наебать, похуй на твои терки с подвалами." - зависит от позиции, чаще смотрят низовые и управляющие должности. В середине - от величины компаний зависит. Тут вопрос в том, что при прочих равных, при выборе кандидата - 99% эчаров этой страны выберут человека без историй конфликтов с работодателем. Весь средний бизнес и крупняк в сфере производства, банков - смотрит эти вещи, я точно знаю.
Смотрят и отдают предпочтение в случае спорной ситуации. Но это вопросы уровня компетентности проверяющих, начиная от HR. Меня вот в мой околосорокет недавно отбрили (и слава яйцам) потому что я на отъебись ответил в анкете на стандартные вопросы вроде "кем вы себя видите через год в нашей компании". А ведь до этого я иъ тупо не запонял, даже в Роснефти.
Batty Batty 22.02.202320:57 ответить ссылка 0.0
>Как я уже сказал очень вольные формулировки оплаты труда допускают только полуподвальные конторы. У остальных все четко.

Большая часть населения не работает в Газпроме)))
Не нужен опыт в Газпроме, чтобы видеть наебалово в договоре (юридичечкие консультации с удовольствием дадут бесполатно). В обратном случае работает "лох - это судьба".
Batty Batty 22.02.202321:38 ответить ссылка 0.0
>У меня был опыт с Роснефтью
>Нормальным компаниям, которые не пытаются тебя наебать, похуй на твои терки с подвалами.

Эк ты сейчас к подвалам приравнял 99% юрлиц с ИПшниками.

Чувак, ты реально оторван от реальности. Подавляющее большинство компаний включает в трудовой договор пункты, позволяющие эффективно набутылить сотрудника вышеописанным мной методом. И не с целью наебать (хотя случаи бывают разные), а с целью подстраховаться от любителей нихуя не делать и получать оклад. Конечно, можно при каждом трудоустройстве ходить по юридическим консультациям (ах да, консультацию по анализу договора тебе проведут. Совершенно бесплатно порекомендовав, как в анекдоте, заказать платную). Но есть нюанс - работать с вероятностью в 99% ты не будешь)))
Чувак, иди на хуй. Ты свою статистику высосал из пальца, когда я сам успел порабоать в фирмах всех уровней, помогал другим в их спорах и просто имею доступ к практике.
Batty Batty 22.02.202322:22 ответить ссылка -0.9
>Чувак, иди на хуй.

Слив зощитан, кек. Передавай привет матушке.

З.Ы. Как я уже говорил, я людей и нанимал, и увольнял с опорой на ТК РФ. И даже сажал с опорой на УК РФ (нет, не за невыполненные КПИ, за реальную мелкую уголовку). И у меня есть опыт судебных споров, а у тебя - срачей с эйчарками, судя по всему.
Личный опыт а полутора фирмах? Сравнится с опытом наблюдения и споров нескольки десятков фирм. Все еще иди на хуй, статистик хуев.
Batty Batty 22.02.202322:46 ответить ссылка -0.9
Несколько десятков посланных нахуй (шепотом и за квартал от офиса) эйчарок все еще не считаются.

З.Ы. До сих пор вспоминаешь, как не смог продать ручку на собеседовании на помощника консультанта?
Не можешь переваривать информацию? Иди на хуй.
Batty Batty 22.02.202323:01 ответить ссылка -0.9
Пока от тебя вместо информации только токсичные и трудноперевариваемые выебоны про over 9000 компаний.

>Иди на хуй.

Иди вперед, дорогу покажешь. Я там ни разу не был, а тебя часто отправляли.
Если только ты амеба. В реальности заебутся, а если все-таки уволят, то через суд восстанавливаешься с выплатой зп за весь прошедший срок от увольнения до восстановления.
Batty Batty 22.02.202316:48 ответить ссылка 8.3
переведу то что ты сказал на человеческий: "я ни в чем никогда не виноват и ни извиняться, ни исправлять что-либо не буду, даже не просите".
долбоёб, ну и кто эти условия создаёт. люди управляющих должностей. а тем пидарасам только и дай что заставить выйти работника лишних смех за пол цены
а условия создают не люди что ли? вывод люди разные! страны разные! менталитеты разные! Вам вообще сколько лет? у нас всегда пытались ровняться на запад и вводили законы смотря на них, но только те, которые выгодно чиновникам. где наши профсоюзы? их истребили законами, по закону они сейчас ничто и не отстаивают права рабочих уже очень давно. конституцию пишут под себя ало. но не отходим от темы. есть глобальная статистика по iq по областям и сферам детятельности, или вы будете спорить, что средний азиат намного умнее среднего чернокожего? также физически люди тоже отличаются.
shinodem shinodem 22.02.202316:53 ответить ссылка -2.3
После вопроса про возраст можешь свои выводы себе в жопу забить, демагог.
про возраст я к тому что как будто вы не видели какие законы продвигают столько лет с аргументами - а вот на западе у них вот так, при этом мы не запад по зп и другим параметрам.
Интересно, а условия сами по себе появились да? Без причины. А люди да, везде одинаковые. Лул
Будешь смеяться, но как в анекдоте, если хотите жить как в Англии - не вопрос, коронация завтра утром.
Работаю на ГАЗе, чуть какие перебои с поставками закупаемых деталей/узлов и начинают в руководстве обсуждать переход на четырёхдневку. Что это значит для работяг? Что им дадут на один выходной больше? Да. НО. Заплатят тебе тоже при этом за четыре рабочих дня на неделе, а кушаешь ты при этом всё так же каждый день.
Овёр Овёр 22.02.202313:49 ответить ссылка 38.4
Это если работа сдельная, а не по окладам. Сижу в студии и понимаю, что некоторые задачи можно было бы делать быстрее, а не растягивать "удовольствие" на неделю, а то в четверг скинул что то, в пятницу заказчик может посмотрит, а в понедельник может быть ответит, хотя по факту от него требуется от силы полчаса. У нас вот сейчас короткая неделя и все все стараются успеть за эти ебучие 3 дня, потому что в выходные доделывать никому не хочется.
Ba1l Ba1l 22.02.202314:03 ответить ссылка 13.2
Оо, коллега-автозаводец на джое. Подтверждаю, постоянно эта клоунада. Причем тебе сначала приносят на подпись документ, где уведомляют о переходе на 4 дня (хоть работать продолжаем 5), потом через какое-то время приносят документ об отмене 4-х дней (хотя все это время и так работали 5). ГАЗ вообще любит всякие бумажки таскать, иногда по целой пачке за раз на подпись приносят.
Чем больше производство, тем больше в нём долбоёбов и паразитов в начальстве. Как армия, только оттуда можно съебаться
Frogi Frogi 22.02.202314:55 ответить ссылка 6.2
Ахахах, это еще херня. На одном крупном предприятий, все производство переходило на 3 недели трехдневки, с оплатой дней невыхода (одна треть от нормальной ЗП), ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО В КВАРТАЛЬНОМ ОТЧЕТЕ ПОВЫСИТСЯ КОЕФ. ВЫРАБОТКИ. Вот такая отчетность для акционеров бывает))
Эм. Так тут как бы и эксперимент про доходы компаний, а не про защиту прав трудящихся...
Клятые буржуи!
Кстати сажают не за профсоюзы.
Batty Batty 22.02.202313:57 ответить ссылка -1.9
У знакомого на работе объявили "Хотите 4 дня работать вместо 5?" люди сказали "Да!", тогда им ответили "Вы делаете такие-то показатели в месяц, мы сейчас сделаем 4 рабочих дня, если показатели сохраните, то оставим 4 дня, если нет - вернетесь на пятидневку".
График рабочего дня никто не менял, но люди стали работать продуктивнее, потому что нафиг им работать на 1 день дольше, когда люди все равно пол дня залипают в телефоне.

Разумеется, универсального решения нет, потому что у всех своя ситуация. Но и говорить о том, что этого быть не может - тоже глупость
Sdesc Sdesc 22.02.202314:17 ответить ссылка 27.9
Читаю комменты и в основном это частные случаи, в общей массе людей выгоняют работать даже в выходные и при этом платят как за обычный день,а не сверхурочные,пользуясь тем что уходить некуда. Вот пример - мой товарищ слесарь из хлебзавода Каравай, на других хлебзаводах условия ещё хуже, да ещё из за войны по сути закрывается Карл Фацер. То есть человек умеет работать только с оборудованием для хлеба и у конкурентов хуже и работодатель зная это наглеет. Профсоюз не сделать так как все опять же боятся увольнения. Он работает иногда по 7 дней в неделю и при всё при этом получает в лучшем случае 70к, что для СПб не такие уж большие деньги. У меня куча подобных историй про другие крупные компании и заводы. В целом в СПб относительно других городов милионников работодатели довольно жадные.
Vellar Vellar 22.02.202320:06 ответить ссылка 0.3
в Великобритании например нет Трудового Кодекса
вообще.
dpas dpas 22.02.202316:27 ответить ссылка 1.5
Не ясно откуда у тебя такая информация,но она определённо ложная, вообще.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_labour_law
http://ilo.org/dyn/natlex/natlex4.detail?p_lang=en&p_isn=100186&p_country=GBR&p_count=3440&p_classification=01.02&p_classcount=15
Vellar Vellar 22.02.202320:08 ответить ссылка 6.0
виноват, но мне знакомая говорила, что нет.
видимо имелось ввиду, что такого как РФ, ТК нет.
спасибо за ссылку
dpas dpas 22.02.202322:00 ответить ссылка 0.0
Беда в определениях. Кодекс - это руководящий свод сгруппированных законов. Британская система не выводит законы одни над другими (вообще выводит, но по другим критериям).
Batty Batty 22.02.202322:27 ответить ссылка 0.7
У их и конституции формально нет, ибо она "ненаписаная". И тем не менее, конституционная монархия
Kudzo Kudzo 23.02.202301:46 ответить ссылка 0.0
Ну у нас к примеру на фирме уже 2 года, как женщины работают 4 дня а не 5, хотя они занимают важные должности от начальников складов до зам. директора. И ничего, нормально работается, при условии, что человек на фирме 250 и работы много. Все зависит от начальника вот и все. Он сам это предложил, так как 2 девушки говорили, что сильно устают.
Частный случай,я в глобальном смысле писал.
Vellar Vellar 22.02.202320:09 ответить ссылка 0.0
когда у нас начяльники отсутствовали неделями, мы особо не парились. Стоило больше одного чернорабочего заболеть, яйца в мыле были у всех. Да, не 250 человек, а 40, но 4дневная рабочяя неделя, это увеличение необходимого штата на четверть, а в наших реалиях её принято сокращять. Выгоревшие люди легко заменяются.
Хуя в этой Rivelin Robotics зажрались... Аж на целых полчаса рабочий день увеличили (всего четыре дня), но лишний выходной - и не устраивает.
Что?!
помоему 8 часов смены это с 9 до 17,а у них стало с 8 до 17 30
_LoR_ _LoR_ 22.02.202313:41 ответить ссылка 2.4
Хз как у них, у нас с 8 до 17, час на обед
Это если у тебя безотрывное производство и перерыва на обед не предусмотрено.
То-то в Британии ещё в середине 19го века были запрещены эти "безотрывные" производства без возможности покушать.
Segura Segura 22.02.202314:25 ответить ссылка 2.7
Хз. Что там было запрещено. Возможно мы говорим о разном. Могу сказать про РФ. Это разрешается только в том случае если работодатель обеспечил питание на рабочем месте.
Это в законодательстве и договоре прописано. У тебя физически не может быть рабочий день без обеда.
Толи ты не вкурсе, толи читать не умеешь. Писал не про "обед", а про "перерыв на обед".
Вот тебе то же самое но в законодательстве.
ТК РФ Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 108 ТК РФ
V Развернуть
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30
возмутительно!
dpas dpas 22.02.202316:29 ответить ссылка 0.0
В статье прямым текстом написано что зп не изменилась.
Ничего с ней не произойдет, просто время простоя сотрудников когда они ничего не делают, но вынуждены пребывать в офисе сократиться.
Как следствие будет более насыщенный четырехдневный рабочий день для сотрудника, что по своему тоже не плохо.
>потому что работника нужно наебать в первую очередь
HR в треде
вот не надо, сама HR и точно знаю что наебка сотрудников вообще не в интересах компании, наоборот чем прозрачнее все процессы в компании - тем выше результативность сотрудников.

Так что это дебил в треде.
А потом приходит директор и говорит не платить премию в январе, потому что "они и так отдыхали полмесяца"! Знаете, я и сам своего рода hr
Ты бездарь))) И работал в стремных компаниях, у нас в жизни такое не придет в голову, ибо еще раз - зарплата не зря называется "мотивацией" - любые игры с уровнем зп снижает у сотрудников желание работать как вообще так и в данной компании конкретно.
>у нас в жизни такое не придет
Как хорошо у вас наверное. Как жаль, что "у вас" не везде. И такая ошибка выжившего считается нормой.
А я не говорю что так как у нас везде. Так как у нас - у разумных руководителей, у людей стремящихся к получению долгосрочной прибыли, умеющих планировать хоть немного вперед и имеющих ресурсы для планирования хоть немного вперед.

Прикол именно в том что действовать прозрачно и удобно для сотрудника - выгодно в долгосрочной перспективе. То что в РФ много людей кто думает максимум в рамках текущего месяца, это побочка нашего микроклимата с вечными кризисами и нежданчиками, тяжело адекватно соображать все время преодолевая очередной привет от северного пушного зверя. Факта же того что человеческое отношение к сотруднику дает компании бонусы, это никоим образом не отменяет. Изменится климат, таких работодателей станет больше, пока имеем что имеем.
С долгосрочкой есть момент, что в РФ предпринимательство довольно рискованно, поэтому многие идут по пути получения максимальной перибыли за максимально короткий срок.
... хотел написать я, а потом дочитал коммент.
Batty Batty 22.02.202316:30 ответить ссылка 0.4
Прямым текстом? А можно цитату? Я делал поиск по словам "оплата", "зарплата", два раза перечитал статью - ничего не нашёл.

Кстати, в IT консалтинге в UK принято платить именно за рабочие дни, а не за часы как это обычно принято, у меня в контракте была указана ставка именно за день
"Один из участников программы — Charity Bank — вводит новый формат на шесть месяцев для более чем 3 тыс. своих сотрудников. Генеральный директор организации Эд Сигел назвал переход на четырёхдневную неделю естественным шагом после пандемии. Он добавил, что пятидневная занятость не подходит для бизнеса 21-го века. По мнению Сигела, четырёхдневная рабочая неделя создаст более счастливых работников и положительно повлияет на производительность бизнеса без изменений зарплаты и льгот.

Летом прошлого года компания Kickstarter объявила, что в 2022 году переведёт своих сотрудников на четырёхдневную рабочую неделю с сохранением полного жалования."

Не знаю зачем но вот, собственно там две статьи.
Эх. С больной головы да на здоровую перекладывать. Это в РФ любят называть переходом "на 4 дневную рабочую неделю" процесс ухода в неоплачиваемый отпуск на 1 день каждую неделю. ЗП тебе никто не имеет права сокращать если она фиксирована, а не почасовая.
Egregor Egregor 22.02.202314:01 ответить ссылка 15.3
Я хз, конечно, где она фиксированная, но даже заводы расчетку считают по часам.
Из личного опыта, ЗП везде фиксированная и равна МРОТу по региону. Всё свыше - премия, которую работодатель может крутить как хочет. В гипотетической ситуации с переходом на 4-х дневную неделю, в условиях РФ, оклад конечно будет таким же, а вот премию просто уменьшат пропорционально до -20% к суммарной выплате на руки
VaNo54 VaNo54 22.02.202316:50 ответить ссылка 0.5
Ну если ты согласился на это, то кто виноват? По факту тебя вообще за все, что угодно премии могут лишить. Мы же тут речь ведем про законодательные нормы.
10 лет работаю, везде работал в белую, первые 2 года была пополам зарплата и премия (на тот момент в сумме 48 тыр), потом все перевели в оклад, с тех пор везде была цельная зарплата на всю получаемую сумму. Из интересного - в одном месте у всех инженеров была одинаковая ставка + "надбавка за сложность выполняемой работы", но она ни у кого не менялась в меньшую сторону (как впрочем и сложность выполняемой работы).
Тут вопрос не в зажратости, а в ощущениях. Может рабочий к концу дня уже вымотанный и ему лучше прийти завтра со свежей головой работать чем сидеть тупить смотря в монитор.
И прикинь, как то же получилось провести эксперимент, прибыль не упала, а где то даже увеличилась?
Чудеса да и только
И как только они справились
И ведь у всех это месяц, а у этих 5 недель, я реально в шоке, так что будем не очень хорошо относиться к таким контрагентам
В таких ситуациях расчет будет идти не по контроским рабочим дням (могут хоть один день в неделю работать), а по государственному производственному календарю
Если дело хорошо поставлено, то никакой разницы, сколько времени кто работает. В бизнесе главнее предсказуемость и обязательность.
Batty Batty 22.02.202313:54 ответить ссылка 8.2
А какое отношение гос. учреждения имеют к человеческим условиям труда, и оптимизации рабочего процесса?
Скорее всего среди фирм не было сферы услуг. Ни одна логистическая фирма не согласится сократить рабочий день. На складах и так графики плотные и на работу приходят работать, а не тупить.
Отмазы век назад: А вот я бы не очень хорошо относился к контрагенту который работает всего 8 часов в день...
psys psys 22.02.202313:48 ответить ссылка 45.9
Ещё и получает целых 3 пенса в день! Ужас!
Смотри, рабочие в компании не равно компания, компания может работать и без выходных, в отличие от работников, которые будут в ней работать с тремя выходными
Рабочая неделя - это правовое определение, а не колчиество рабочих дней отдельной фирмы.
Batty Batty 22.02.202313:55 ответить ссылка 8.0
"И в договоре с ними прописано срок поставки 20 рабочих дней. У всех это месяц, а у этих это 5 недель..."
знаете, вы весьма хуёвый юрист.

"Я бы не очень хорошо относился к контрагенту, который работает на один день меньше, чем все остальные. "
Мне похуй, как работает контрагент, если он соблюдает сроки и условия.
Скажем так, скорее все пляшут от банков.
Я как мимоэйчар скажу, что 4х дневка будет работать только у тех профессии, где выполнение задачи не формализовано и связано с творческим мышлением, и где есть дефицит специалистов. Но их и так всякими плюшками обмазывают с ног до головы(ДМС, Бонусы, свободный график, плотный соцпакет, оплата мелких ништяков типа спорт зала, питания)
Сотрудники у которых работа фиксированная и легко формализуется - это не для вас написано, а если еще она низкоквалифицированная, то как работали 5\2(6\1) так будут.
Согласование с другими графиками не проблема, для этого существует сменный график. Рабочие дни(контексте выполнения обязательств) - те дни, которые указаны в трудовом кодеске как, внезапно, рабочие. Каждый год утверждают календарь и публикуют.
А уж как бы снизила стресс однодневная рабочая неделя...
Наоборот, повысила. Вот ты отдыхаешь- отдыхаешь, а тут хуяк и надо опять прерываться и идти ебашить! Нахуй нужно!
Sk10 Sk10 22.02.202315:17 ответить ссылка 17.2
Оттого что не получаешь необходимое тебе обслуживание
> вы можете сделать все, что делали за 5 дней за 4

Мне кажется это не так работает
Канешн, людям то платят за просиживание задницы, а не за прибыль которую получает компания в месяц/квартал/год. Ты что не знал этого?
Draz Draz 22.02.202313:55 ответить ссылка 8.1
Да по идее это так и работает. Ниже усталость - выше продуктивность.
Egregor Egregor 22.02.202314:02 ответить ссылка 10.5
Ну зависит от типа контракта, да, но действительность почему то больше тяготеет к указанному варианту
Им же платят не сдельно, платят за часы
По часам они работают меньше, отдыхают больше
Стресс ниже, всем хорошо
Минус то в чём?
За часы - это почасовая форма сдельной оплаты. Оклад/контракт зависят только от выполнения обязательств в течения определенного срока.
Batty Batty 22.02.202314:48 ответить ссылка 1.7
Звучит настолько же концептуально, насколько безумно
Платят либо за рабочие часы, либо за созданный продукт/выполненную услугу
Возможно существуют гибридные системы оплаты, тут я хз, но в сабже не указано, что работают именно они

Естественно, если ты проебешь впустую часть часов, но сделаешь работу в срок, никто не осудит, но это не значит что почасовая оплата это форма сдельной о_о
> Платят либо за рабочие часы, либо за созданный продукт/выполненную услугу.
Нет. Есть еще понятие полная и не полная ставка. А уж сколько в ставку запихнуть часов - дело десятое.
По твоей концепции выходит, что за каждый праздник в месяце тебе ЗП должны снижать. И ЗП твоя каждый месяц гулять будет.
Ну значит это не почасовая оплата просто, я хз что ещё тут сказать
Везде где я работал, платили либо за отработанные дни/часы, и да, каждый месяц зп гуляла
Либо за выполненные контракты/заказы, независимо от затраченного времени
То есть была сдельщина. Потому что оклад никак не зависит от количества рабочих дней в месяце.
Batty Batty 22.02.202315:44 ответить ссылка 1.4
У нас в команде пока не получилось завести четырёхдневной рабочую неделю, есть очень много зависимостей на внешних коллег. Но зато есть возможность, если заебался, взять дейофф без лишних вопросов и каких либо согласований. Пользуются по факту единицы, но психологически сильно легче жить.
Kurokaze Kurokaze 22.02.202313:48 ответить ссылка 2.1
Еще хорошо работает отсутствие строгих временных рамок, когда спрос идет за выполнение задач, а не за упорное просиживание кресла. И строгий график давит шо пиздец. Особенно, когда руководство доходит до ебанутых крайностей. У меня был опыт работы в компании, где за секундное опоздание нужно было писать объяснительную и заверять ее по всем начальникам отдела, мол, твое опоздание ника не повлияло на работту всего коллектива.
Batty Batty 22.02.202314:12 ответить ссылка 2.3
Ой не, такой хуиты даже близко нет. Никаких строгих графиков и дрочева на жопочасы.
В целом еще заметил, что все решения по процессам должны основываться на данных. Вот уверен, что все эти "опоздание влияет на коллектив" и тп, никогда у этого коллектива не спрашивали и фидбек не собирали.
Имея довольно обширный опыт, могу точно сказать, что лояльное отношение к опозданиям вызывает только ответную лояльность и душевное спокойствие у коллектива.
Batty Batty 22.02.202314:28 ответить ссылка 0.9
У вас с Batty просто квалификация и профессии разные. Все зависит от стоимости замены работника и его дефицитности на рынке.
У меня был случай, в бытность моей работы на достаточно крупном производстве, где, в принципе, никого годовая текучка в 200% в цеху не смущала. Но был один участок, с очень хитрым токарным станком, где токарь вообще нахуй открытым текстом все начальство слал, мог забухать и не выйти или опоздать на пару часов. А все потому, что с такие станки есть максимум на 20-30 заводах в рф, из которых 20 - это оборонка.
БьІл и у нас такой наладчик, реально бухал и забивал на работу, его долго терпели потому что он знал как настраивать обрабатьІвающий центр. Но незаменимьІх не бьІвает. Нащклся специалист, и алкаша уволили.
А потом и тот спился - место проклятое...
Да хз, для меня в любой профессии выглядит дикостью делать неэффективную херню.
Мб я как-то криво посыл сформировал, ща иначе попробую.

На примере с опозданиями.
С моей колокольни если опоздания реально критичны для работы (ну типа смена пожарного или врача), то нужно за опоздания без предупреждения пиздить.
А если опоздания на работу условно не влияют (например, методист или бухгалтер) и человек спокойно может задержаться и доделать дела, то нехуй его за это заебывать.

И тут в целом пофиг сколько костов на замену работника, просто руководитель не должен заниматься тупорылой херней, и саботировать работу.
>А если опоздания на работу условно не влияют (например, методист или бухгалтер)

Ты многого не знаешь о бухгалтерах, юный падаван.
Без сомнения, прошу прощения, если для бухгалтеров опоздания критичные. В жизни только с 2 плотно знаком.
Не критичны, если в отделе больше одного бухгалтера.
Batty Batty 22.02.202318:24 ответить ссылка 0.0
Скорее всего, тебе нравится твоя работа и ты видишь продолжение себя в своих действиях. Это хороший признак профессионала). Но далеко не все так думают, особенно когда в стране такой большой процент госсектора, буквально, с оболванивающей работой.
Было бы неплохо в такие объяснительные вписывать "так же из-за необходимости написания и согласования этой объяснительной я не мог начать работу ещё полчаса, ну и кому от этого хуже?"
Внезапный обрыв лекции про ответственность взрослого человека, когда целый генеральный директор таки дочитал до трех секунд моего опоздания, был и без того бесценным. А эти дописки все равно не помогут, если ебанашки сами не понимают.
Кстати в поисках подписей народ тратил побольше получаса, потому что предприятие немаленькое, а начальники сами бегали по территории, и их нужно было еще поймать/дождаться.
Batty Batty 22.02.202318:09 ответить ссылка 0.5
конечно, я бы тоже не уволился из компании где 3 выходных с той же нагрузкой в день, когда вокруг компании с 5-тидневкой
Ну если с сохранением той же ЗП - то это вообще круть. Да и даже с небольшой потерей - тоже. Я вот, как выходные три дня бывают из-за праздников или ещё почему, то замечаю, что такие выходные ощущаются намного лучше. Прям в разы. Я реально отдыхаю за это время, а не так, что в субботу ты пытаешься отдохнуть и уместить ВЕСЬ отдых, так как в воскресенье уже надо готовиться к работе, делать какие-то домашние дела, ложиться вовремя и так далее.
Ну так не просто же отмечают в процентах что люди меньше болеют, меньше выгорают и член растет по часам
Исландия еще в 2015 году начала тест 4 дневного рабочего дня и на данный момент уже 90 процентов населения работают по данному графику, а у нас в Бельгии с ноября появилась такая возможность когда парламент принял эту реформу, работать можно больше 8 часов в день, но максимум 10. Правда хрен какой начальник согласится на это, может когда то в будущем... (было бы круто)
Voodi Voodi 22.02.202314:10 ответить ссылка 7.4
4х дневный рабочий день, хера они там в исландии роботы! Впрочем я не удивлен.
Sk10 Sk10 22.02.202315:19 ответить ссылка 7.2
Это летом. А зимой там 4х дневная рабочая ночь.
Есть мысль что некоторую долю положительных эффектов вполне можно списать на сам факт положительного изменения, если это изменение станет обыденностью - то и эффект себя исчерпает.
Basilisk Basilisk 22.02.202314:52 ответить ссылка 1.3
- Итак, теперь график работы будет таким: Понедельник - отдых после выходных. Вторник - подготовка к работе. Среда - работа. Четверг - отдых после работы. Пятница - подготовка к выходным. Суббота и воскресенье - выходные. Вопросы есть?

Голос из зала:
- И долго еще эта херня по средам будет продолжаться?!
23 из 56 показали незначительную динамику в среднем в 1,4%. Ок, значит ли это что у 33 из 56 фирм было некоторое снижение в доходах? Тут нужно знать цифры, их умышленно опускают.
Я бы не отказался работать 8:00-18:00 4/3 с укороченным обедом. Выйдет не 32, а 36 часов, но все равно неплохо.
Да вот только я исполнитель/поддержка по подряду у 4х организаций, в отчетный период выпадает +-50 рабочих часов в неделю(учитываю несуществующие обеденные перерывы на 5-7 минут). Никак мне эти 4/3 не грозят.
Helldrow Helldrow 22.02.202315:12 ответить ссылка -1.3
Кто везёт на того и грузят, вот уволится твой коллега и будешь работать по 70 часов
kosoi kosoi 22.02.202322:12 ответить ссылка 0.0
Есть условный магазин, где должно минимум работать 3 человека. Магазин работает без выходных, или хотите как в европе: 17.00, или выходной - и многие не работают? Нет, надо с 7 до 23 работать без выходных.
Если сокращать рабочее время для отдельного сотрудника, то нужно нанимать больше продавцов.
Сокращать З/П продавцы не захотят, значит работодателю придётся увеличивать расходы.
Большая часть продавцов - женщины (матери). И если женщина будет болеть меньше из-за лучших условий труда, то её дети будут болеть с той-же интенсивностью.
Следовательно = 4хдневка - это увеличение расходов с маленьким результатом.
Это сейчас, и в России.

В более развитых (экономически) странах, или в будущем (с ростом автоматизации, когда всё будут делать роботы и т.д.) - люди будут жить более богато, и согласятся без ущерба для своего уровня жизни - сократить свою рабочую неделю с 5 до 3 дней, согласившись на сокращение дохода с 1млн до 600тыс.
MsKaa MsKaa 22.02.202315:40 ответить ссылка 0.0
>В более развитых (экономически) странах, или в будущем...
Не будет этого в рамках текущей экономической системы. Как показывает статистика даже по США (как передовой и эталонной капиталистической страны), начиная где-то с 80х производительность труда растёт быстрее, чем уровень оплаты труда:
350
325
300
275
250
225
200
175
150
125
100
1948
Average
Compensation
hO	CO	ro	CO	K)
LO	LO	LO	LO	
CT.		CT.	CT>	CT.
*—1	*—1	T—1	1	r—1
1978
1988
Average Compensation of Production
and Nonsupervisory Workers
K)	CO	K)	CO
<7>	O'.	O	O
<T>	O'!	O	O
l	T—1	CM	(NI
2013
А как считается эта производительность труда?
Росстат, перелогинься.
В сетевых магазах россии чаще всего работают 2/2. Некоторые из них работают вообще круглосуточно.
и у них в целом всё нормально, не считая ущербных зарплат.
В сетевых зарплата таки на уровне средней по региону. Вроде даже отходят практики вычитания недостач из зп.
Batty Batty 22.02.202318:10 ответить ссылка 0.0
Исследование звучит как: мы провели эксперимент с увеличением зарплаты в два раза. Теперь сотрудники больше любят компанию, реже увольняются, меньше болеют и больше нас любят. Может само исследование и нормальное, но статья подана именно так.

Озвучено человеком, который работает 60 часов в неделю.
votetoB votetoB 22.02.202315:59 ответить ссылка -0.9
А в чем проблема если доходы фирмы не упали?
Бля, хочу трёхдневную рабочую неделю, чтобы сразу на двух работах ебашить!
Ly40k Ly40k 22.02.202316:42 ответить ссылка 1.2
Стали меньше болеть потому что дети меньше ходят в детский сад
izuverg izuverg 22.02.202316:45 ответить ссылка -0.1
Не только это, 3 дня как раз хватает чтоб прошёл инкубационный период и работник остался дома, а не перезаражал весь коллектив
kosoi kosoi 22.02.202322:11 ответить ссылка 0.5
Конечно уровни стресса и выгорания должны были упасть. 5/2 значит, что ты отдыхаешь всего 28% дней недели, чуть больше четверти. 4/3 это 43% выходных, почти половина.
Было бы прикольно, если бы у нас такое ввели, пускай даже с небольшими потерями, например рабочий день с 9 до 18:30 и обед сокращен до 30мин/день. Работодатель потерял бы всего 3-4 часа в неделю, зато лишний выходной день людям это ж УХ
Почти ровно половина, в конце недели остается полноценный вечер все-таки.
Batty Batty 22.02.202318:11 ответить ссылка 0.0
Ну а так у тебя был бы вечер четверга с 18:30, пт, сб и вс.
Я же ровно это и сказал.
Batty Batty 22.02.202320:58 ответить ссылка 0.0
У тебя должен быть минимум один день на домашние дела. Уборка, готовка, сходить к стоматологу, купить продуктов или чтото в дом и т.д. так что скорей всего на пятидневке ты отдыхаешь 1 день в неделю. На 4дневке остается 2 дня. Т.е. вдвое больше
Myusli Myusli 22.02.202320:51 ответить ссылка 0.0
Хорошее начинание, годное.
Только я б сделал третий выходной не в пятницу, а в среду. Чтобы не было больше двух рабочих дней подряд.
А вообще 2/2 рулит.
Это даст возможность только выспаться. Нормально потратить такую среду ты все равно не сможешь. А так в пятницу отсыпаешься. Суббота-воскресенье полностью свободны.
Batty Batty 22.02.202318:13 ответить ссылка 0.1
Это даст возможность отдохнуть от работы, разгрузить мозг, перезарядиться. Не обязательно куда-то щемиться в выходной день.
>А вообще 2/2 рулит
Сказал вахтер Пятерочки
Я бы с превеликим удовольствием пошёл на сокращение з/п на 30% ради работы в 2/2 в этой вашей айтишечке
О, я как раз сейчас на четырёхдневке. Только не по своей воле, и мне ЗП снизили на 20% при переходе на неё ( Но подтверждаю, чувствовать себя я стал намного лучше, за выходные реально полностью отдыхаешь, хватает времени на всё
Я ебашащая по 11 часов в ден: а что так можно?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
UK government expected to issue temporary visa scheme for foreign lorry drivers amid fuel shortages,News & Politics,channel 4 news,c4 news,UK news,United Kingdom,BREXIT,panic buy,government,parliament,UK government,petrol shortage UK,petrol shortage,fuel shortage UK,BP,Tesco,labour shortage UK,C4
подробнее»

Великобритания,Great Britain, UK страны кризис

UK government expected to issue temporary visa scheme for foreign lorry drivers amid fuel shortages,News & Politics,channel 4 news,c4 news,UK news,United Kingdom,BREXIT,panic buy,government,parliament,UK government,petrol shortage UK,petrol shortage,fuel shortage UK,BP,Tesco,labour shortage UK,C4