Еще на тему
Влажные фантазии заводчан, которых заменили роботами.
Чтобы заменить заводчан роботами, нужна экономическая целесообразность. А с их копеечной ЗП это никому нахуй не нужно.
-Why won't you get automated?
-Cheap labour, son. It shrinks the paycheck in responce to market changes!
-Cheap labour, son. It shrinks the paycheck in responce to market changes!
Это палка в двух концах, как только Вася с молотком делает брака больше чем его ЗП - целесообразно заменить Ваську автоматизированым станком если до Васьки был Петька, а количество брака меньше не стало.
Глобально всё намного сложнее. Рынок как система, направленная на извлечение прибыли собственниками средств производства потихоньку приходит к противоречию: С одной стороны задача собственника максимизировать прибыль, т.е. минимизировать затраты на единицу товара, а за счёт автоматизации растёт производительность труда, с другой - в глобальном мире объём рынка чего-либо в целом ограничен, и расширяться толком некуда тупо в силу того, что земля географически кончилась, более того, из-за сокращения работников, вызванных автоматизацией, платёжеспособный спрос на нём сокращается. Говоря проще - и Васю, и Петю можно заменить роботом, который будет делать в 3 раза больше продукции и почти без брака, но кто её купит, если (почти) всех работников "эффективные собственники" выкинули на мороз, и у них нет средств, чтобы что-либо купить? Получится, что вся эта автоматизированная линия попросту бесполезна, как и все вложения в неё. Как вы предлагаете рыночными методами решать данное противоречие?
И не путайте ситуацию с упоминаемой ниже промышленной революцией 19в.: тогда благодаря применению новшеств в сельском хозяйстве стало производиться больше еды, из-за чего в ещё весьма традиционном европейском обществе попёрла вверх численность населения, само население было не слишком "затоварено" и были огромные "не обслуженные" рынки стран Азии, где можно было всю эту продукцию прибыльно реализовать.
P.S.: А вообще на эту тему было чудовищно унылое произведение К. Воннегута "Механическое пианино".
И не путайте ситуацию с упоминаемой ниже промышленной революцией 19в.: тогда благодаря применению новшеств в сельском хозяйстве стало производиться больше еды, из-за чего в ещё весьма традиционном европейском обществе попёрла вверх численность населения, само население было не слишком "затоварено" и были огромные "не обслуженные" рынки стран Азии, где можно было всю эту продукцию прибыльно реализовать.
P.S.: А вообще на эту тему было чудовищно унылое произведение К. Воннегута "Механическое пианино".
Африка и Индия еще не затоварена.
Попробуй там выгодно сбывать свою продукцию
1) А у них есть средства, чтобы в рамках рыночной системы эти самые товары купить? Можно сказать: ну, они могут добывать нужные ресурсы, и обменивать их на нужные им высокотехнологичные товары у "белых господ". Тогда следующий вопрос:
2) Если задаться тем, что автоматическое производство финансово эффективнее даже работающего тупо "за еду" человека, не выгоднее ли поставить в Африке/Индии такое производство, и нахрен этих криворуких нищебродов? А если это так, то снова нафига производить кучу товаров, если тут их всё равно не смогут купить?
2) Если задаться тем, что автоматическое производство финансово эффективнее даже работающего тупо "за еду" человека, не выгоднее ли поставить в Африке/Индии такое производство, и нахрен этих криворуких нищебродов? А если это так, то снова нафига производить кучу товаров, если тут их всё равно не смогут купить?
Вы или не поняли мой вопрос, или намеренно не ответили на него.
Разъясняю.
Васю и Петю (и ещё 10000 человек, включая большинство инженеров - всех, кроме собственника и нескольких управленцев, и то не факт) на заводе заменяет промышленный робот.
Водителей - автопилоты.
Курьеров и складских рабочих - дроны доставщики,
Много кого вероятно заменят нейросети (о чём, собственно, картинка).
Т.к. почти не остаётся платёжеспособного потребителя, загибается сфера услуг и развлечений (всё-же человек - тварь социальная, и общаться ему хочется с себе подобными, хотя кто знает...)
Реальный сектор экономики, по сути, умирает: У массовых товаров нет покупателей, т.к. у них нет денег. Производители вскоре тоже разоряются, т.к. не могут продать своё товар. И так как мир сейчас глобальный, если этом в мысленном эксперименте задаться, что везде работает всемогущий свободный рынок, эта кочерга происходит везде.
Разъясняю.
Васю и Петю (и ещё 10000 человек, включая большинство инженеров - всех, кроме собственника и нескольких управленцев, и то не факт) на заводе заменяет промышленный робот.
Водителей - автопилоты.
Курьеров и складских рабочих - дроны доставщики,
Много кого вероятно заменят нейросети (о чём, собственно, картинка).
Т.к. почти не остаётся платёжеспособного потребителя, загибается сфера услуг и развлечений (всё-же человек - тварь социальная, и общаться ему хочется с себе подобными, хотя кто знает...)
Реальный сектор экономики, по сути, умирает: У массовых товаров нет покупателей, т.к. у них нет денег. Производители вскоре тоже разоряются, т.к. не могут продать своё товар. И так как мир сейчас глобальный, если этом в мысленном эксперименте задаться, что везде работает всемогущий свободный рынок, эта кочерга происходит везде.
Существует надежная и долговечная техника которую практически не нужно обслуживать. Обслуживание техники тоже может быть автоматизировано. Юристов уже подвигают нейросети. Вопрос лишь в первоначальном капитале на начало автоматизации. Не провоцируйте топ 1% или они вашу роботу автоматизируют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/GPT-3
"Обучение модели происходило на суперкомпьютере Microsoft Azure AI, который был построен специально для OpenAI.[7][3] Компания Lambda Labs подсчитала, что на такое обучение могло уйти от 4,6 млн долларов.[8]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/GPT-3
"Обучение модели происходило на суперкомпьютере Microsoft Azure AI, который был построен специально для OpenAI.[7][3] Компания Lambda Labs подсчитала, что на такое обучение могло уйти от 4,6 млн долларов.[8]"
Бля, да какого хуя у вас всё чёрное или белое?
Автоматизировать один с рутинных процессов Пети и Васи автоматизированной установкой, а время затраченное Петей и Васей переложить на другой процесс. К примеру на предприятие по производству автомобилей убрать с процесса покраски автомобиля человека ведь это долго, токсично, затратно на средства индивидуальной защиты и т.д., в тоже время перекинуть Петю и Васю на закручивание болтиков, гаечек, обивки, проводов или иной другой процесс который невозможно или нерационально автоматизировать но именно данный процесс тормозит производство.
На выходе Петя с Васей не теряют работу, появляется несколько должностей по наладке и обслуживанию процесса автоматизации, предприятие увеличивает скорость производства, экономит на средствах защиты, не подвергает сотрудников токсичной работе, уменьшает проверки по токсичной работе сотрудников...
Но нет, нахуй автоматизацию, ненужОн технический прогресс, оставить рутинные профессии и перекладывание бумажек! Совок какой-то, а на выходе роботу потеряет не только Вася с Петей но и директор с секретаршей ибо завод обанкротится ведь соседний завод сможет производить больше и качественнее за меньшую стоимость.
Автоматизировать один с рутинных процессов Пети и Васи автоматизированной установкой, а время затраченное Петей и Васей переложить на другой процесс. К примеру на предприятие по производству автомобилей убрать с процесса покраски автомобиля человека ведь это долго, токсично, затратно на средства индивидуальной защиты и т.д., в тоже время перекинуть Петю и Васю на закручивание болтиков, гаечек, обивки, проводов или иной другой процесс который невозможно или нерационально автоматизировать но именно данный процесс тормозит производство.
На выходе Петя с Васей не теряют работу, появляется несколько должностей по наладке и обслуживанию процесса автоматизации, предприятие увеличивает скорость производства, экономит на средствах защиты, не подвергает сотрудников токсичной работе, уменьшает проверки по токсичной работе сотрудников...
Но нет, нахуй автоматизацию, ненужОн технический прогресс, оставить рутинные профессии и перекладывание бумажек! Совок какой-то, а на выходе роботу потеряет не только Вася с Петей но и директор с секретаршей ибо завод обанкротится ведь соседний завод сможет производить больше и качественнее за меньшую стоимость.
Ну вот, работая 10 лет в АСУП (Автоматизированная система управления предприятием) и видя как при сокращение одного отдела создаются два новых джойреакторовцы со стажем 50+ лет на твердят обратное.
>в тоже время перекинуть Петю и Васю на закручивание болтиков, гаечек
Выкинув на улицу Ваню и Пашу, которые крутили их раньше
Выкинув на улицу Ваню и Пашу, которые крутили их раньше
Ты отлично читаешь между строк.
"или иной другой процесс который невозможно или нерационально автоматизировать но именно данный процесс тормозит производство"
"или иной другой процесс который невозможно или нерационально автоматизировать но именно данный процесс тормозит производство"
Вы снова ничего не поняли. Суть капиталиста - в выжимании прибыли за счёт сокращения издержек, поэтому:
Нет соседнего цеха, ибо завод - не резиновый: он или уже укомплектован, или тоже автоматизирован (если это настолько выгодно). Более того, если он ещё есть рабочим того самого соседнего цеха показали на Васю с Петей за забором и понизили з/п, мол не нравится - валите, у нас есть куча желающих, готовых вас заменить.
Более того, в вашем же примере у оставшихся 100 инженеров зарплата будет ни разу не х100 (ибо какой тогда смысл) а в лучшем случае х10, а вернее всего около х1, а то и х0,8 - см. на толпу сокращённых за забором. Тоже самое и с машинами с автопилотами: бОльшая часть механиков будет заменена автоматами,и при сокращении сотен или тысяч человек, рост зарплат оставшихся будет на порядки ниже, если не будет наоборот снижения оплаты.
В итоге случится то, что я описал постом выше.
Нет соседнего цеха, ибо завод - не резиновый: он или уже укомплектован, или тоже автоматизирован (если это настолько выгодно). Более того, если он ещё есть рабочим того самого соседнего цеха показали на Васю с Петей за забором и понизили з/п, мол не нравится - валите, у нас есть куча желающих, готовых вас заменить.
Более того, в вашем же примере у оставшихся 100 инженеров зарплата будет ни разу не х100 (ибо какой тогда смысл) а в лучшем случае х10, а вернее всего около х1, а то и х0,8 - см. на толпу сокращённых за забором. Тоже самое и с машинами с автопилотами: бОльшая часть механиков будет заменена автоматами,и при сокращении сотен или тысяч человек, рост зарплат оставшихся будет на порядки ниже, если не будет наоборот снижения оплаты.
В итоге случится то, что я описал постом выше.
Я понял одно, ты скорее всего, экономист и к заводу ближе проходной и кабинетов "счетоводов" не подходил. Производства бывают разные единичные, мелко- средне- крупносерийные и массовые. Автоматизировать можно эффективно только два последних. Например, производство патронов для оружия - весь цех это наладчик и/или оператор.
Автоматизируются в основном односложные действия (закрутить гайку, запрессовать втулку) в пределах одной позиции участка. Представим твой завод делает дизельные двигатели: сколько сборочных операций у двигателя? Отливка, фрезеровка, шлифовка/хонингование... Короче много и на каждую операцию обычно ставится одно автоматизированное рабочее место.
Более того, весь процесс обычно заточен под один конкретный проект, захотел ты делать новые модели ДВС - перенастраивай линию заново или, вообще, покупай новое оборудование.
Так что человек с завода, а уж тем более инженер, никуда не денутся в обозримом будущем. Автоматизация и роботизация уберут тяжёлый изматывающий монотонный труд, но не человека с завода.
Автоматизируются в основном односложные действия (закрутить гайку, запрессовать втулку) в пределах одной позиции участка. Представим твой завод делает дизельные двигатели: сколько сборочных операций у двигателя? Отливка, фрезеровка, шлифовка/хонингование... Короче много и на каждую операцию обычно ставится одно автоматизированное рабочее место.
Более того, весь процесс обычно заточен под один конкретный проект, захотел ты делать новые модели ДВС - перенастраивай линию заново или, вообще, покупай новое оборудование.
Так что человек с завода, а уж тем более инженер, никуда не денутся в обозримом будущем. Автоматизация и роботизация уберут тяжёлый изматывающий монотонный труд, но не человека с завода.
Согласен. Банальное прототипирование при разработке никуда не денется и всегда будут нужны предприятия по изготовлению небольшого количества деталей. Хз откуда эти мамкины производственники решили, что абсолютно всё можно автомотизировать. Тут с обычным 3D принтером ебёшься постоянно, т.к. то отлипает, то обдув не тот, то поддержку не там поставил. Хотя они вроде как позиционируются "нажал кнопку - получил деталь".
Только вы забываете факт того, что существует математика.
И если бы станок, заменяющий 100 человек, требовал 100 наладчиков, его бы не ставили.
Скорее всего он требует дай бог 5, а остальные 95 идут на хер.
И если бы станок, заменяющий 100 человек, требовал 100 наладчиков, его бы не ставили.
Скорее всего он требует дай бог 5, а остальные 95 идут на хер.
Вы путаете "механизацию" и "автоматизацию".
Поставить станок - это механизация процесса, она требует наличие квалифицированного рабочего. Ты заменяешь 100 условных гастарбайтеров пятью-десятью слесарями, которым платить придётся уже больше. Требования к уровню навыков работника уже выше.
При автоматизации, ты уже исключаешь из процесса высококлассного слесаря, т.к. все процессы обработки будут происходить за счёт автоматики. Ты сокращаешь уже слесарей и оставляешь наладчика и оператора. Но автоматизация не везде применима. Если у тебя узкопрофильное производство - есть смысл автоматизироваться, если более "универсальное" то твой выбор - механизация и слесари.
Поставить станок - это механизация процесса, она требует наличие квалифицированного рабочего. Ты заменяешь 100 условных гастарбайтеров пятью-десятью слесарями, которым платить придётся уже больше. Требования к уровню навыков работника уже выше.
При автоматизации, ты уже исключаешь из процесса высококлассного слесаря, т.к. все процессы обработки будут происходить за счёт автоматики. Ты сокращаешь уже слесарей и оставляешь наладчика и оператора. Но автоматизация не везде применима. Если у тебя узкопрофильное производство - есть смысл автоматизироваться, если более "универсальное" то твой выбор - механизация и слесари.
Есть пример настоящего капиталиста, а не вот этого неправильного?
Я не люблю слово "капиталист", но любая западная компания практически. Кроме всратых.
Ну ок, например, чтобы не абстрактно - Bosh.
Ну ок, например, чтобы не абстрактно - Bosh.
Это немного не так работает, люди которые тратят свое время на бесполезную хрень тоже всегда нужны и за это платят деньги. Теже перекладывали бумажек в бюрократической машине например
максимизировать прибыль, т.е. минимизировать затраты на единицу товара,
Это не равнозначные фразы.
Максимизировать прибыль можно в том числе и увеличив затраты на единицу товара. Например, улучшив товар, что увеличит его конкурентоспособность.
Ну и прочие рассуждения - хуета.
Это не равнозначные фразы.
Максимизировать прибыль можно в том числе и увеличив затраты на единицу товара. Например, улучшив товар, что увеличит его конкурентоспособность.
Ну и прочие рассуждения - хуета.
У тебя не получится в современных реалиях улучшить товар ручным трудом. У последнего есть предел точности/надёжности. Выше которого придётся ставить автоматику.
Именно, ебать.
Поэтому технологии и рулят.
Поэтому технологии и рулят.
Законы економики говорят, что потребности человека не ограничены. Как только ему станет достаточно товара а, он переключится на товар б если у него будет на ето ресурс
Целесообразно начальство заменить роботами
Если ты такой умный то почему не начальник? (с)
Потому что очко не лижу.
могу одно предоставить, начальником не станешь, зато опыта наберёшься!
Звучит как деловое предложение. Опытом сыт не будешь, - что можешь предложить взамен?
если вы не сыты очком и бесценным опытом, то вы нам не подходите
Бумажки перебирать я тоже умею.
У начальник секретарша уже есть. В отличие от IHateYaplakal - возможно даже очко лизать умеет. Т.е. уже оптимизация вас двоих на одного человека.
И ты правда сможешь объяснит это Сове.
Знакомая мне сова вообще считает, что дешевле нанять тушканчиков. И ей пофигу, что для замены 3 зайчиков надо 5 тушканчиков с той же суммарной зарплатой, что они работают только, когда на них смотришь, что каждые полгода меняются и надо новых заново всему учить
Знакомая мне сова вообще считает, что дешевле нанять тушканчиков. И ей пофигу, что для замены 3 зайчиков надо 5 тушканчиков с той же суммарной зарплатой, что они работают только, когда на них смотришь, что каждые полгода меняются и надо новых заново всему учить
Вы похоже заплаты заводчан не знаете сварщиком можно 120-150к зп получат для России копеечной не назовёшь
ага, только вот хуй тебя кто возьмёт на вакансию с такой зп, если ыт не начал работать сварщиком в 10 лет и у тебя нет 20 летнего опыта
Далеко не любую. В куче из них уже 3-5 лет это прожженный ветеран, а в ойти на такую два знакомых с нихуя за год вышли.
Может со сварщиками так, но мой бывший коллега устроился на стеклозавод вблизи своего хутора и получает 80к без опыта работы. Понятно что вредное производство, но все же неплохо ящитаю. Также у них доярка получает 50к. Локация Краснодарский край вблизь Тимашевска и Кореновска.
Только вот в основном это не заводские сварщики, а фрилансеры.
В основном те, кто в адских условиях работы типо варки труб в снежной пустыне на Чукотке в -40.
ага, работа фривахтовым методом
к сожалению как и ITишнегов сварщиков разных видов много, есть те кто водопровод варит, есть те кто из нержи поручни варит, есть аргонщики кто из нержи трубопроводы и ёмкости варит( не путать с водопроводом), есть те кто вахтой хуярит в мороз -50 нефтепроводы и газопроводы, есть те кто варит металлоконструкции для ангаров (я в этой сфере нахожусь, варят все, от гастров до местных с большим опытом, ценники от 50 до 130), есть те кто за копейки в виде оклада 50к-60к варят всю хуйню что скажут(опять же я до этого дерьма сейчас скатился, деньги очень нужны), есть те у кого РЕАЛЬНЫЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ НАКС, есть типа сварщики которые автомобили варят, что на самом деле много ума не надо, полуавтоматом лист присрать, шпаклей закидать, болгаркой шлифануть и покрасить. Кароче нюансов много и у всего свои ценники, не нужно обобщать
Yoba, ty snova na sviazi?
производительность тоже копеечная. в рф роботизация не идет, потому что просто роботизировать нечего. в других странах вполне себе рабочих заменяют
Как разработчик систем промышленной автоматизации ответственно заявляю: В первую очередь внедряются системы контроля, которые говорят кто тормозит процесс или косячет больше всего. А потом на основании собранной статистики дрючат рабочих. Системы контроля на порядок дешевле и проще робота. Робота ещё и подстраивать регулярно нужно. И ТО пиздец проблемное. А с людьми все просто. Прикрутил к шуруповерту датчик оборотов и дрючь себе работягу, что он болты плохо закручивает. А автоматический шуруповёрт денег стоит.
Не нужно, пока китайцы не научились массово производить копеечных роботов, что лишь дело времени.
Ты дизайнер?
Продукция, которую могут эти заводчане склепать, пропитыми руками очень скоро не будет нужна даже Африке.
У нас в 2008-ом году было техперевооружение нпз, ввели глобальную автоматизацию, сократили 1200 человек.
вот да, мы тоже собирались склад автоматизировать "как в амазон", пока бюджет не посчитали
Так то литерали ми, который хотел было начинать фрилансить как концепт художник и в целом рисовака, но стабильнвй доход нужен был уже сейчас, ну и пошёл (думал временно) на завод бетонные плиты для заборов делать. В итоге через пол года работы вот этот бум ИИ начался.
В итоге своим заводом доволен (не в РФ благо живу), ибо будучи новичком фрилансом яб охуел бы и без всяких ИИ, а теперь так вообще туши свет наверное было бы.
В итоге своим заводом доволен (не в РФ благо живу), ибо будучи новичком фрилансом яб охуел бы и без всяких ИИ, а теперь так вообще туши свет наверное было бы.
Аналогичная ситуация. Ещё и ЗП больше
Стабильная ЗП, социалка, отпуск, пенсия, нормированный рабочий день, бесплатный мать его фитнес с лопатой в конце дня, спокойный сон ибо после работы не надо переживать и брейнстормить идеи и весь день надо всего лишь тупо стоять три кнопки как мартышка нажимать
Прекратите, опять в госпарашу хочется где платили за ничего.
Как же забавно наблюдать, что в госконторе лет 10-ть назад получал в месяц ЗП сопоставимую недельной ЗП фриланса, причём на работе нужно быть с 8 до 17 когда на фриланс выделял с 12 до 16, а то и меньше.
А теперь на фрилансе хуй без соли, а в той же госконторе 1-2к баксов независимо пиздячил с 1 по 31 число или плевал в потолок.
А теперь на фрилансе хуй без соли, а в той же госконторе 1-2к баксов независимо пиздячил с 1 по 31 число или плевал в потолок.
Повезло, я в госконторе работал не меньше чем сейчас, да ещё и с людьми, теперь тридешу за х3 прайс от госа
Работал так, говно полное, ибо день из-за скуки тянется тысячу лет.
Не волнуйся, у нас на производстве вечно что нибудь по пизде идёт, так что скучать приходится редко.
И я лучшее поскучаю за 1.6-2К евро чем за хуй субачий получать стрессы и бернауты. Заебало
И я лучшее поскучаю за 1.6-2К евро чем за хуй субачий получать стрессы и бернауты. Заебало
Ну каждому своё наверное, но я от монотонной тупой работы с ума схожу. И я думаю, что далеко не один такой.
Кстати, о замене роботами заводчан - поставили у нас второй полностью автоматизированный цех за 6 мать их миллионов евро.
Пол года настраивали, пару недель проработал кое как пук среньк и сейчас тупо стоит без дела.
Все таки физический мир накладывает ограничения на автоматизацию. А вот все что в цифре можно сделать... ИИ нагонет и выебет
Пол года настраивали, пару недель проработал кое как пук среньк и сейчас тупо стоит без дела.
Все таки физический мир накладывает ограничения на автоматизацию. А вот все что в цифре можно сделать... ИИ нагонет и выебет
Чтобы автоматизация нормально работала, нужны масштабы и гарантии, что построенный завод будет обеспечен работой.
Думаешь ИИ сможет настроить завод?
Только в виде AGI с возможностью подсаживаться в физическое тело.
До этого еще долговато и кожаные мешки дешевле
До этого еще долговато и кожаные мешки дешевле
Там точно проблемы были с автоматизацией ?
Постоянные поломки. Новое оборудование. Куча детских болезней. Ясен хуй рано или поздно они заставят этот цех работать, но глядя на то как у нас машины по-проще ежедневно из строя выходят... У меня достаточно времени на самообразование и поиск места получше. Скажем так
>>Постоянные поломки. Новое оборудование.
Честно говоря это немного противоречит друг-другу. Либо кто-то не знал как это добро заставить работать и сломал, либо закупили не пойми что (и 6кк не редко это цена одного станка, так что вполне могли купить "китайский аналог").
Честно говоря это немного противоречит друг-другу. Либо кто-то не знал как это добро заставить работать и сломал, либо закупили не пойми что (и 6кк не редко это цена одного станка, так что вполне могли купить "китайский аналог").
Прошлые машины были по сути "самодельные".
Возможно тут похожая история. Из кучи готового оборудования скрестили франкенштейна. Уж деталей я не знаю
Возможно тут похожая история. Из кучи готового оборудования скрестили франкенштейна. Уж деталей я не знаю
Пока не предвидится, чтобы заменить заводчан, нужно развивать промышленность, выстраивать производственные автоматизированные цепочки. Куча бабок которые не скоро окупятся (а у нас так не принято нахуй)
+всякие малые заводы на 1 цех, коих дохуя, останутся с нами надолго, ибо там нужен какой то ёба универсальный станок за ящики доларов чтобы заменить 20 человек.
+всякие малые заводы на 1 цех, коих дохуя, останутся с нами надолго, ибо там нужен какой то ёба универсальный станок за ящики доларов чтобы заменить 20 человек.
В реальности повесятся оба
Когда прозвучал гудок на обед
Рыночек порешает все проблемы социума, а те кто не вписался просто исчезнут, главное побыстрее и без забастовок энтих ваших (печальный сарказм)
А ты уже вступил в ряды тех кто не вписался?
Не сарказм - мы на Джое....
Не сарказм - мы на Джое....
Трубочисты с пишмашинистками за тебя горой ! Ну вернее их внуки...
Если они имеются
Что там на счет прочистки труб?
Осмотр ветканала/дымохода зондами с камерами, с выдачей на руки акта о состоянии для начала...
Хочешь заказать сеанс?
Ещё не вступил в ряды, но всё к тому идёт. Часть моей работы (диагностика труб) заменена нейронкой и всё идёт к тому, чтобы заменить ее полностью, поэтому ухожу на предыдущую работу.
Та хуйня которую они творят, только способствует ещё большему обогащению владельцев заводов, газет и прочих предприятий, а людей выгонят нахуй, на мороз.
Та хуйня которую они творят, только способствует ещё большему обогащению владельцев заводов, газет и прочих предприятий, а людей выгонят нахуй, на мороз.
Блядь, сколько уже этих разговоров было, не начинай.
Люди во времена промышленной революции жили хуже чем их деды в средние века, если чо, перспективы нихуя не радужные
Люди во времена промышленной революции жили хуже чем их деды в средние века, если чо, перспективы нихуя не радужные
Э, ты что забыл про деурбанизацию, связанную с промышленной революцией? Ну когда рабочие с фабрик в поисках лучшей жизни расселялись по деревням из городов. И так там и остались потому что в поле оказалось работать намного легче, чем вот эти вот смены на заводах.
Ну так тут появление технологий помогло им свалить с завода?
Через Н количество лет. А вот переходный период быь не весёлый и далеко не каждый его смог пережить вообще
Ну давай подумаем - Свой дом с землей и хозяйством в чистой деревне (да да, пусть и батрачим во имя феодала) VS барак рядом с заводом под густым смогом из труб с 12 часовой сменой без каких либо требований ТБ и вообще ТБ как таковой.
Коммунизм хуйня конечно, но это течение в свое время не без оснований появилось.
Коммунизм хуйня конечно, но это течение в свое время не без оснований появилось.
Почитай как жилось населению Лондона в 19 веке. Но не условному доктору Ватсону, а условному рабочему Джону. Узнаешь много нового и интересного
Ебашили на заводах по 12-16 часов с нулевыми условиями труда, ибо о таком никто и не слыхал.
А в средние века средний крестьянин просто работал на земле, тоже сложная работа, тоже трудоемкая, но это тебе не завод и нету безпрерывного действия.
Была зависимость от хозяина, но слишком жесткими были в основном исключения. Крестьянин это был живой доход, который был можно сказать собственностью. Собственностью, которую портить будет лишь совсем двинутый дворянин.
Ремесленники понемногу мастерили свои дела в своем темпе. Обычно просто их наличие уже было в радость, хороший мастер ценился.
А в средние века средний крестьянин просто работал на земле, тоже сложная работа, тоже трудоемкая, но это тебе не завод и нету безпрерывного действия.
Была зависимость от хозяина, но слишком жесткими были в основном исключения. Крестьянин это был живой доход, который был можно сказать собственностью. Собственностью, которую портить будет лишь совсем двинутый дворянин.
Ремесленники понемногу мастерили свои дела в своем темпе. Обычно просто их наличие уже было в радость, хороший мастер ценился.
Крестьянину жилось получше городского рабочего только если земли хватало. С ростом населения средний участок мельчает, и люди едва прокармливаются с крошечной земли, которую могут обрабатывать раз в 5 меньше жителей. А насчет ремесла цехи ограничивали труд и получение образования, большинство горожан были бесправными работниками на тяжелом физтруде с нищей оплатой.
Ебашить на заводах было "добровольной обязанностью". Как и сейчас. Хочешь ебашить -ебашь. Не хочешь ? Увольняйся. А средние века... Ну не снял ты шапку перед хозяином вовремя, да в пояс не уклонился, ибо слаб на зрение. И ?
>Не хочешь ? Увольняйся.
И подыхай в канаве с голоду
>Ну не снял ты шапку перед хозяином вовремя, да в пояс не уклонился, ибо слаб на зрение. И ?
...и нихрена, т.к. даже в России крепостное право появилось уже в эпоху Просвещения
И подыхай в канаве с голоду
>Ну не снял ты шапку перед хозяином вовремя, да в пояс не уклонился, ибо слаб на зрение. И ?
...и нихрена, т.к. даже в России крепостное право появилось уже в эпоху Просвещения
Ты барина за всю свою жизнь даже не увидишь, хуле барину в поле делать?
Сельскохозяйственный труд без средств механизации, без современных культур и ГМО, без хим-удобрений, гербицидов, пестицидов, без возможности полить в засушливую погоду. Да-да, всего лишь "сложная работа", а не ёбаный ад.
Везде есть риски. На заводе 19 века тоже есть риски домой не вернутся.
Хотя как домой, в барак, чтобы поспать 5 часов на протянутой верёвке.
Короче есть разница.
Хотя как домой, в барак, чтобы поспать 5 часов на протянутой верёвке.
Короче есть разница.
Глупости. Не одной европейской державе излишек голодных не создавал критических проблем.
От того что в те времена люди тысячами умирали с голоду и у других людей было на это мнение "ну не повезло, бывает"/"неурожай, чего вы хотели". Если уж так много голодных ртов, то достаточно подождать когда они умрут от голода...
Во время первой мировой войны погибла куча аристократии а не только бедняки, у тебя какой то не эффективный план получается. Да и какая основная цель? Захватить новый земли/влияние? Так это уже совсем не "сбросить излишек ртов".
>у тебя какой то не эффективный план получается
Не у меня, а у них. Войну начали не от особого ума. Особенно, Николай 2й.
Не у меня, а у них. Войну начали не от особого ума. Особенно, Николай 2й.
Ебать у тебя теории заговора конечно, чел.
Причём тут теории заговора? Мясом на войну всегда охотно шли только голодные.
Дедов в средние века (которые жили лучше) вообще не спрашивали. Просто пороли на конюшне и внучек продавали другому барину, ну как продавали, на борзых щенят выменивали. Вот раньше точно лучше было...
Лол, нет: в Средние Века крепостное право ещё не завезли. Оно только в 1649 году появилось.
Везде по разному было, ты про какой период и где?
Крепостное право было везде по разному устроено, к 15 веку от него стали отходить в этих ваших Европах, а в России полное закрепощение позже началось.
Крепостное право было везде по разному устроено, к 15 веку от него стали отходить в этих ваших Европах, а в России полное закрепощение позже началось.
Высокий дизайн.
Все мы програмисты, до момента
Или до момента пока он не сломает весь код. Вот два отрывка из его ответов, которые следовали один за другим:
Метод _.cloneDeep() из библиотеки Lodash может быть более подходящим вариантом для создания глубокой копии объекта, который может содержать циклические ссылки
Метод _.cloneDeep() из библиотеки Lodash может также столкнуться с проблемой бесконечной рекурсии при копировании объектов с циклическими ссылками, что может привести к ошибкам или зависанию приложения.
Метод _.cloneDeep() из библиотеки Lodash может быть более подходящим вариантом для создания глубокой копии объекта, который может содержать циклические ссылки
Метод _.cloneDeep() из библиотеки Lodash может также столкнуться с проблемой бесконечной рекурсии при копировании объектов с циклическими ссылками, что может привести к ошибкам или зависанию приложения.
Кстати да, и не надо ему говорить что то типа: the code mentioned above, gives me this error log (и давать ему логи), потому что дальше будет хуже, он начнет подключать ненужные библиотеки, а если что то не работает то максимум что он скажет то что библиотеку надо установить перед тем как запускать код. В итоге я попал в вечный круг сансары, где я получаю все новые и новые ошибки, и он пытается все иисправить. В итоге ничего не работает
Аналогично. Попросил его написать простенький Блюр-шейдер, начал вроде бодренько, а потом такого говна навалил. Исправляет одно, и добавляет 10 новых ошибок. Прям как настоящий джун.
у меня дне знакомые девочки - дизайнерши.
недавно переписывался - уэе вовсю ботанят как эти ваши минджорней юзать.
Так что это всё фейк - кто хочет тот найдет применение новым технологиям.
недавно переписывался - уэе вовсю ботанят как эти ваши минджорней юзать.
Так что это всё фейк - кто хочет тот найдет применение новым технологиям.
ты - бот олег.
реши задачу - если один олег делает объем работы за 10 олегов, нахуя платить 9 лишним олегам и как скоро они сыграют в черешню?
ответ дать на каком-нибудь языке.
реши задачу - если один олег делает объем работы за 10 олегов, нахуя платить 9 лишним олегам и как скоро они сыграют в черешню?
ответ дать на каком-нибудь языке.
Нейронка это инструмент. Когда появились ткацкие станки швеи тоже бастовали. Это прогресс. И все идет к тому, что во всех специальностях придется постоянно развиваться и следить за тенденциями.
Только этот инструмент потенциально выкашивает нужду в очень многих людях работающих с информацией в том или ином в виде. При этом не предоставляет поля для появления новых профессий, как это было во времена индустриальной и цифровой революций.
Короче вымещает кучу людей с рынка труда с концами.
Если сверху новой волной дешевой роботизации накроет, то места для профессиональной деятельности для человека потенциально будет ох как мало. В итоге либо дистопия либо техно коммунизм
Короче вымещает кучу людей с рынка труда с концами.
Если сверху новой волной дешевой роботизации накроет, то места для профессиональной деятельности для человека потенциально будет ох как мало. В итоге либо дистопия либо техно коммунизм
> или умираешь
Штошь
Штошь
Если раньше так было это не значит что так будет сейчас.
Если на счёт нейронок в нынешнем виде можно спорить инструмент это или замена, то вот когда настанет время AGI охуеют все, ибо ничего подобного в человеческой истории в принципе не было.
И да, ИИ это в целом благо и прогресс, спору нет. Но только в том случае если общество во время на него среагирует и создаст соответствующее законодательство, где использование ИИ будет облагаться налогом и в случае массового использования ии во многих сферах этих налогов будет достаточно чтобы гарантировать людям базовый доход.
И скорее всего так и будет, но очень не скоро, а в транзитном периоде охуеют все от этой революции. Вот прям все
Если на счёт нейронок в нынешнем виде можно спорить инструмент это или замена, то вот когда настанет время AGI охуеют все, ибо ничего подобного в человеческой истории в принципе не было.
И да, ИИ это в целом благо и прогресс, спору нет. Но только в том случае если общество во время на него среагирует и создаст соответствующее законодательство, где использование ИИ будет облагаться налогом и в случае массового использования ии во многих сферах этих налогов будет достаточно чтобы гарантировать людям базовый доход.
И скорее всего так и будет, но очень не скоро, а в транзитном периоде охуеют все от этой революции. Вот прям все
По этому я говорил в целом про общество и международный консенсус.
Кстати прямой корреляции между обложением налогом и "ИИ будет развиваться лучше" нет. Более того, налогообложение может оказаться наоборот внешним стимулом для вырабатывания более эффективного ИИ, в целях нагнать утраченную прыбыль.
Затем чтобы экономика жила при потенциальных сотнях тысяч безработных?
Кстати прямой корреляции между обложением налогом и "ИИ будет развиваться лучше" нет. Более того, налогообложение может оказаться наоборот внешним стимулом для вырабатывания более эффективного ИИ, в целях нагнать утраченную прыбыль.
Затем чтобы экономика жила при потенциальных сотнях тысяч безработных?
Ты сравнил налогообложение с гос контролем СССР? Ты блядь серьёзно? И если что Майкрософт налоги в США платили и им это не помешало развиваться. Не загнулась ИТ сфера и сверх прибылей и бума не лишилась.
"Да и "международный консенсус" за всю историю не разу не удавалось достичь." - генетика и запрет на генную модиыикацию и клонирование человека передают привет.
Ой как странно, Китай не решил создавать генно модифицированную армию клонов в обход соглашения.
Блядь в том и посыл что нужно потенциально переходить в новый тип экономики где куча процессов автоматизированно и не каждый человек может быть обеспечен работой.
По сути в Европе и без ИИ не то что развитая система социалки и выплат, но даже с базовым длходом в некоторых странах баловались и балуются.
"Да и "международный консенсус" за всю историю не разу не удавалось достичь." - генетика и запрет на генную модиыикацию и клонирование человека передают привет.
Ой как странно, Китай не решил создавать генно модифицированную армию клонов в обход соглашения.
Блядь в том и посыл что нужно потенциально переходить в новый тип экономики где куча процессов автоматизированно и не каждый человек может быть обеспечен работой.
По сути в Европе и без ИИ не то что развитая система социалки и выплат, но даже с базовым длходом в некоторых странах баловались и балуются.
Да, сравнил. Ну ладно, налоги и совок это разные понятия, что то я загнул...
А что было какое то государство, которое стремилось создавать ГМО людей? Это точно запрет навязанный ООН а не запрет у каждого дома того, что и так никто делать не хотел бы?
Ну так гарантировать базовый доход это не новый тип экономики, мы просто платим деньги всем. А какую проблему так решать? То что все кто остался без работы с голоду помрут?
А что было какое то государство, которое стремилось создавать ГМО людей? Это точно запрет навязанный ООН а не запрет у каждого дома того, что и так никто делать не хотел бы?
Ну так гарантировать базовый доход это не новый тип экономики, мы просто платим деньги всем. А какую проблему так решать? То что все кто остался без работы с голоду помрут?
"Это точно запрет навязанный ООН а не запрет у каждого дома того, что и так никто делать не хотел бы?" - и местные инициативы и ООН
Не базовый доход это новвц тип экономики.
Смотри, (я сейчас прям максимально преувеличиваю для наглядности) ИИ технологии развились на столько что почти все автоматизированно. Кассир в пятерочке - ии тумба. Бухгалтер менеджер дизайнер? ИИ. Возможно даже один на все три должности. И т. д.
Работы людям немного остаётся - руководящие должности, все что связано с работой в физическом мире, и какие нибудь "менеджеры" ИИ, которых надо меньше чем обычного персонала. Ну и всё. Утрируем для наглядности окда?
Куда деваем остальные миллионы человеклв без работы? И более того откуда будут компании будут прибыль то черпать? Пол населения безработные нахуй, платить ни за что не могут. Проклятый круг получается, не?
И если что про налогообложение ИИ это не моя идея. Про необходимость подобной системы еще Билл Гейтс до короны затирал.
Не базовый доход это новвц тип экономики.
Смотри, (я сейчас прям максимально преувеличиваю для наглядности) ИИ технологии развились на столько что почти все автоматизированно. Кассир в пятерочке - ии тумба. Бухгалтер менеджер дизайнер? ИИ. Возможно даже один на все три должности. И т. д.
Работы людям немного остаётся - руководящие должности, все что связано с работой в физическом мире, и какие нибудь "менеджеры" ИИ, которых надо меньше чем обычного персонала. Ну и всё. Утрируем для наглядности окда?
Куда деваем остальные миллионы человеклв без работы? И более того откуда будут компании будут прибыль то черпать? Пол населения безработные нахуй, платить ни за что не могут. Проклятый круг получается, не?
И если что про налогообложение ИИ это не моя идея. Про необходимость подобной системы еще Билл Гейтс до короны затирал.
Ну так как ты докажешь что запрет ГМО людей возымел силу именно что благодаря ООН, если небыло не одной страны которая хотела бы создать ГМО людей? Просто так случилось, что ГМО открыли при существовании ООН, а открыли бы при Лиги Наций, так это им в заслугу записали бы?
Остается только ждать когда эти миллионы рассосаться кто куда. Дать им базовый доход это же не решение проблемы а просто её откладывание, то что эти люди оказались не нужны не решится тем что их покормили. Сегодня они не умрут, хорошо, но что дальше? Разве некий безусловный доход это решение?
Остается только ждать когда эти миллионы рассосаться кто куда. Дать им базовый доход это же не решение проблемы а просто её откладывание, то что эти люди оказались не нужны не решится тем что их покормили. Сегодня они не умрут, хорошо, но что дальше? Разве некий безусловный доход это решение?
Ну сори, я институтов экономики не заканчивал.
Но на мой взгляд это и есть новый потенциальный тип экономики, где у тебя есть куча работы которая выполнчется "сама по себе" и куча людей которые в принципе нечем занять. Вот некуда их трудоустроить. Эдакий "капиталистический зацикленный сам на себя технокоммунизм", лол.
И да, это не временное решение, это вот такая вот новая система. Может из СНГ это и кажется чем то странным и нереальным, но я это пишу сейчас из страны где добрая половина налогов уходит на пенсии и пособия.
Но на мой взгляд это и есть новый потенциальный тип экономики, где у тебя есть куча работы которая выполнчется "сама по себе" и куча людей которые в принципе нечем занять. Вот некуда их трудоустроить. Эдакий "капиталистический зацикленный сам на себя технокоммунизм", лол.
И да, это не временное решение, это вот такая вот новая система. Может из СНГ это и кажется чем то странным и нереальным, но я это пишу сейчас из страны где добрая половина налогов уходит на пенсии и пособия.
Так случилось с производством пищи. Раньше не-кочевникам надо было держать условно 90% людей в сфере производства пищи. Немного новых открытий и у нас 10% обеспечивают пищей всех. Куда же делись 80%? Нашли новые занятия. Так же было когда станок смог делать большую часть работы. И что сделали новые безработные? Рассосались по экономике. Не нужно придумывать велосипед и ради богов, не нужно задумываться о коммунизме. Это путь к голоду и смерти.
Выше в начале треда М-21И в одном комменте хорошо туже самую проблему расписал. Но без решения
Пиздец я конечно тут как странный комми звучу.я сам не фанат гос регулирования и высоких налогов.
Но блин, у многих стран Европы такая схема работает очень даже неплохо и если сценарий развития ИИ технологий и его влияние на рвнок занятости действительно пойдут по самому пессимистичеому пути, едва ли есть лучше решение как смягчить удар для общества и экономики.
Но блин, у многих стран Европы такая схема работает очень даже неплохо и если сценарий развития ИИ технологий и его влияние на рвнок занятости действительно пойдут по самому пессимистичеому пути, едва ли есть лучше решение как смягчить удар для общества и экономики.
Ну и вообще твои рассуждения о том что "новые профессии обязательно появятся" очень наивны и выглядят как самоуспокоение.
Чел, я уже не работаю в той сфере в которой хотел частично из-за "ИИ которого нет". А те кто работают конкурируют с ним.
"Возможен ли он в принципе это даже дискуссионный вопрос. " - чел, текущие нейронки это лишь шаг на пути к AGI. Никто даже не планировал делать нейронки для рисования например, с той целью чтобы зарабатывать на них. Они были лишь одним из исследовательских проектов, который выстрелил. Люди которые разрабатывали их нацелены на AGI и гонятся за ним как за святым граалем прямо блядь сейчас.
И иди нахуй со своими ярлыками и "ыыы луддит блядь". Проблема не в самих технологиях, идиот, проблема во всем остальном что их окружает и способности приспособиться к этим технологиям. Проблемы не в том к чему они ведут, проблемы в переходной стадии к тому чему они ведут.
Всем блядь все ясно где и как они могут применятся, от арта, до маркетинга и программирования. По сути любая работа с информацией в цифре может быть оптимизирована с помощью нейронок. Да, спецы все еще нужны и будут нужны. Ясен пень, но не в тех количествах как сейчас.
Если ты этого все еще не знаешь, то заткись и не рассуждай с умным видом о теме в которой не шаришь накидывая ярлыки на других людей
"Новые профессии и задачи появятся потому что мы еще не разработали полностью потенциал этой планеты" - что это блядь за розовые сопли. Тебе 14?
"Возможен ли он в принципе это даже дискуссионный вопрос. " - чел, текущие нейронки это лишь шаг на пути к AGI. Никто даже не планировал делать нейронки для рисования например, с той целью чтобы зарабатывать на них. Они были лишь одним из исследовательских проектов, который выстрелил. Люди которые разрабатывали их нацелены на AGI и гонятся за ним как за святым граалем прямо блядь сейчас.
И иди нахуй со своими ярлыками и "ыыы луддит блядь". Проблема не в самих технологиях, идиот, проблема во всем остальном что их окружает и способности приспособиться к этим технологиям. Проблемы не в том к чему они ведут, проблемы в переходной стадии к тому чему они ведут.
Всем блядь все ясно где и как они могут применятся, от арта, до маркетинга и программирования. По сути любая работа с информацией в цифре может быть оптимизирована с помощью нейронок. Да, спецы все еще нужны и будут нужны. Ясен пень, но не в тех количествах как сейчас.
Если ты этого все еще не знаешь, то заткись и не рассуждай с умным видом о теме в которой не шаришь накидывая ярлыки на других людей
"Новые профессии и задачи появятся потому что мы еще не разработали полностью потенциал этой планеты" - что это блядь за розовые сопли. Тебе 14?
Фотошоп не нейронка, в фотошопе ручками нужно рисовать. Так что часть художников просто пересели на фотошоп.
Сравнил фотошоп с нейронкой? Гений.
Я вот нигде ни разу не говорил что ИИ нужно запрещать и "устраивать батлерианский джихад", долбаебушка.
Я лишь говорю что обществу не мешало бы озаботится вопросом и подложить соломки для плавного перехода. Я говорю что ИИ в итоге ведёт к благу, но переходный период может быть связан и скорее всего будет связан с кризисами. Точно так же как индустриальная революция была связана с кризисами.
Немного отличается от "луддитской паники" не? И по моему куда ответственнее подготовиться к потенциальному удару заранее чем быть ебаным инфантилом и пиздеть "ой та оно все само блядь рассосётся". Ага. Мы уже увидели к чему отсутствие планов ведет на примере той же короны.
Да, удара может и не быть. Да, оно может в итоге рассосётся все само. Да может технологии так и останутся на уровне лишь немного выше нынешнего и AGI не придёт, но лишняя перестраховка повредит куда меньше чем полная неготовность в случае их прихода.
Я вот нигде ни разу не говорил что ИИ нужно запрещать и "устраивать батлерианский джихад", долбаебушка.
Я лишь говорю что обществу не мешало бы озаботится вопросом и подложить соломки для плавного перехода. Я говорю что ИИ в итоге ведёт к благу, но переходный период может быть связан и скорее всего будет связан с кризисами. Точно так же как индустриальная революция была связана с кризисами.
Немного отличается от "луддитской паники" не? И по моему куда ответственнее подготовиться к потенциальному удару заранее чем быть ебаным инфантилом и пиздеть "ой та оно все само блядь рассосётся". Ага. Мы уже увидели к чему отсутствие планов ведет на примере той же короны.
Да, удара может и не быть. Да, оно может в итоге рассосётся все само. Да может технологии так и останутся на уровне лишь немного выше нынешнего и AGI не придёт, но лишняя перестраховка повредит куда меньше чем полная неготовность в случае их прихода.
Банально на fiverr зайди.
Ясен хуй опытнвм спецам еще какаое то количество лет ничего не угрожает и часть из них останутся в индустрии даже с полным приходом ИИ.
Ясен хуй опытнвм спецам еще какаое то количество лет ничего не угрожает и часть из них останутся в индустрии даже с полным приходом ИИ.
И что я там должен увидеть? Что в специальность закатились новички, освоившие новый инструмент? Или что специалисты расширили свой кругозор и занимают новые сегменты? Поясни плез
>луддит
Опять вылезли хуесосы, которые услышали на ютьюбе слово "луддит", и теперь чванятся.
Опять вылезли хуесосы, которые услышали на ютьюбе слово "луддит", и теперь чванятся.
>луддитские
Опять вылезли хуесосы, которые услышали на ютьюбе слово "луддиты", и теперь чванятся.
Опять вылезли хуесосы, которые услышали на ютьюбе слово "луддиты", и теперь чванятся.
И еще касательно новых профессий.
Информационная революция подарила кучу новых профессий. А эта революция тупо контрит профессии информационной революции, помножая их на нуль. При этом сама ничего особо не предлагая. По крайней мере массово.
По моёму такого раньше не было.
Информационная революция подарила кучу новых профессий. А эта революция тупо контрит профессии информационной революции, помножая их на нуль. При этом сама ничего особо не предлагая. По крайней мере массово.
По моёму такого раньше не было.
Конюхов и евнухов блядь
Не ну серьезно. Ты выше человека называл наивным при мысли о новых профессиях, а сам показать знания не можешь...
Вся ИТ индустрия и куча индустрий из нее вытекающи? Куча профессий которые были и до информационной революции, но после нее демократизировались и расцвели новыми красками? От тех же художников до бухгалтеров и менеджеров?
Не, я могу допустить что эти новые ИИ технологии не безграничны и их лимит может быть гораздо ближе чем сейчас кажется. Тогда действительно опять произойдёт лишь демократизация уже существующих профессий и влиться в новую профу станет еще проще и все у всех будет хорошо и ИИ будет лишь инструментом.
Но тут вообще куча вариантов возможных вариантов как дело пойдет, и я бы брал худшие из них чтобы перестраховаться. Так надёжнее.
Не, я могу допустить что эти новые ИИ технологии не безграничны и их лимит может быть гораздо ближе чем сейчас кажется. Тогда действительно опять произойдёт лишь демократизация уже существующих профессий и влиться в новую профу станет еще проще и все у всех будет хорошо и ИИ будет лишь инструментом.
Но тут вообще куча вариантов возможных вариантов как дело пойдет, и я бы брал худшие из них чтобы перестраховаться. Так надёжнее.
Ну так у тебя новая профессия информационной эпохи это по сути дела обслуга ИТ. Если будут вводить ИИ, то и там вокруг выстроится индустрия которая будет нуждаться в кадрах.
Как бы не оказалось бы что из-за паники вокруг во многом надуманной проблемы не были бы проигнорированы куда более реальные проблемы. Например, во всех странах есть проблемы с честностью выборов и тем что цензура по сути дела возродилась (только в США пока что за экстремистское мнение не сажают, не знаю сколько и они продержаться). Это те реальные проблемы которые есть уже, с ним надо что то делать. А вот как будет с ИИ это еще нужно узнать.
Как бы не оказалось бы что из-за паники вокруг во многом надуманной проблемы не были бы проигнорированы куда более реальные проблемы. Например, во всех странах есть проблемы с честностью выборов и тем что цензура по сути дела возродилась (только в США пока что за экстремистское мнение не сажают, не знаю сколько и они продержаться). Это те реальные проблемы которые есть уже, с ним надо что то делать. А вот как будет с ИИ это еще нужно узнать.
Нет, не только обслуга ИТ. Куча старых физических профессий перетекли в цифру. ИИ может множить на нуль и те и те. Вот хоть убейте я не вижу как занятость в новой идустрии обслуживания ИИ бужет такой же или выше чем сейчас в других циыровых индустриях. Ведь всч суть ИИ в том чтобы сократить расходы компаний на лишние зарплаты.
Я не думаю что эта проблема надумана. Для меня лично она уже вполне блядь реальна. Мой друг работает в другой сфере где он написал блин диссертацию по влиянию ИИ на нее и там это тоже реально. Моц другой друг раблтает тоже в сфере которая вполне под угрозой.
Да полной замены не случится. Да будет что то с посерединке между полной заменой и тем что было до ИИ, но то что грядет новая революция на манер индустриальной и информационной у меня сомнений нет.
И таккие революции влияют на картину мира чуть ли не больше чем социо-политическая обстановка, которая конечно же тоже важна.
И как раз на фоне тех проблем что ты говоришь приход ИИ ещё более страшен, потому что он может выкурить контроль информации, цензуру и пропаганду на 1000% и человек в принципе уже нк сможет понять а где правда то.
Извиняюсь, но это же ебаный Arsenal Gear из MGS2, о котором Кодзимыч еще в 2001ом предупреждал
Я не думаю что эта проблема надумана. Для меня лично она уже вполне блядь реальна. Мой друг работает в другой сфере где он написал блин диссертацию по влиянию ИИ на нее и там это тоже реально. Моц другой друг раблтает тоже в сфере которая вполне под угрозой.
Да полной замены не случится. Да будет что то с посерединке между полной заменой и тем что было до ИИ, но то что грядет новая революция на манер индустриальной и информационной у меня сомнений нет.
И таккие революции влияют на картину мира чуть ли не больше чем социо-политическая обстановка, которая конечно же тоже важна.
И как раз на фоне тех проблем что ты говоришь приход ИИ ещё более страшен, потому что он может выкурить контроль информации, цензуру и пропаганду на 1000% и человек в принципе уже нк сможет понять а где правда то.
Извиняюсь, но это же ебаный Arsenal Gear из MGS2, о котором Кодзимыч еще в 2001ом предупреждал
Было "Куча старых физических профессий перетекли в цифру" а теперь будет "Куча старых физических профессий перетекли в ИИ" и вот у тебя уже потребность в кадрах которые будут этот перекат осуществлять и поддерживать. Ведь с ИТ тоже так было: абстрактный программист, который написал цифровую базу данных лишил работы кучу бухгалтеров, которые это всё на бумаге писали и считали. И ведь после этого этот самый программист не перестал быть нужным, появилось куча новых задач и сектор ИТ только растёт.
А можно конкретнее назвать сферы? Я очень-очень сомневаюсь что человек способный написать и защитить диссертацию останется не у дел. Может у тебя очень специфичная профессия которая и должна отмереть? Немного цинично звучит, но раньше, например, был специальный человек, который ходил и зажигал газовые фонари. И вот газовые фонари сменили электрические и как то никто не горюет...
А можно конкретнее назвать сферы? Я очень-очень сомневаюсь что человек способный написать и защитить диссертацию останется не у дел. Может у тебя очень специфичная профессия которая и должна отмереть? Немного цинично звучит, но раньше, например, был специальный человек, который ходил и зажигал газовые фонари. И вот газовые фонари сменили электрические и как то никто не горюет...
Я попытаюсь тебе обьяснить: вдруг появляется полностью цифровая копия человека которая может тоже самое что и человек, только лучше. И поскольку он цифровой его можно копировать без проблем.
Как сможет обычный несовершеный человек конкурировать с цифровой более совершенной версией?
Как сможет обычный несовершеный человек конкурировать с цифровой более совершенной версией?
Так мы о фантастике что ли? Извини, я неправильно понял тему, я думал что мы о том "ИИ" (громко сказано) что недавно появился...
Втом то и дело что реальность нынче позабористее фантастики. Нам остается сохранять спокойствие и адаптироваться. Искать и находить такие места приложение своего труда, куда пока еще не докатилась автоматизация.
То что ты описал очень-очень-очень далеко от реальности. У нас есть чатбот который научился генерировать хорошо ответы на простые вопросы. Всё. До замещения человека ой как далеко.
Черт! Сейчас комикс выглядит не так смешно...
Лучше дружить.
"ИИ что недавно появился" 10 лет назад был фантастикой. А еще 5 лет назад когда я сидел на семенаре по машинному обучению думал что это лишь бесперспективная эуйня для чат ботов и что моей будущей художественной карьере (ибо хотел бросать ИТ) нихуя не угрожает.
Упс
Упс
ИТ менеджмент. Сам он не останется не удел, а вот куча людей под ним да.
Вторая сфера программирование - пока угроза не велика, но потенциально сфера которая ляжет под нож.
Ну и я в концепт арт хотел идти, но благо пока сижу на "нормальной работе" и смотрю со стороны как оно все друг на друга влияет. Пытаться вливаться сейчас считаю слишком рискованным. Посижу на стабильной зп лучше годик другой и понаблюдаю. Можно параллельно скилл поднатаскать да если уж прям припрет эти ебанные миджорни в пайпоайн включать. Но скорее всего буду вообще полностью перепрофилироваться
Вторая сфера программирование - пока угроза не велика, но потенциально сфера которая ляжет под нож.
Ну и я в концепт арт хотел идти, но благо пока сижу на "нормальной работе" и смотрю со стороны как оно все друг на друга влияет. Пытаться вливаться сейчас считаю слишком рискованным. Посижу на стабильной зп лучше годик другой и понаблюдаю. Можно параллельно скилл поднатаскать да если уж прям припрет эти ебанные миджорни в пайпоайн включать. Но скорее всего буду вообще полностью перепрофилироваться
>Вторая сфера программирование - пока угроза не велика, но потенциально сфера которая ляжет под нож
Кодогенераторам различной вшивости уже хуй знает сколько лет, чтобы понимать кривую их развития.
Правда суть всё также остаётся неизменной - тебе дают каркас, который ты должен допилить до соответствия конкретной задаче.
Кодогенераторам различной вшивости уже хуй знает сколько лет, чтобы понимать кривую их развития.
Правда суть всё также остаётся неизменной - тебе дают каркас, который ты должен допилить до соответствия конкретной задаче.
Я так решил в своё время в озвучки/переводы видосов/игр влиться, а потом посмотрел, как озвучивает моды в скайриме синтвойс и прочие генераторы, если хоть немного постараться.
И на свою идею забил.
И на свою идею забил.
>При этом не предоставляет поля для появления новых профессий
А нейронки тебе господь свыше штоле посылает?
А компьютерное зрение?
А бионику?
А нейронки тебе господь свыше штоле посылает?
А компьютерное зрение?
А бионику?
Да, болезни и войны тоже.
Я об этом выше говорил. Дай бог буду не прав и действительно будет новый рынок профессий связанный с ними. Я автоматом худший сценарий предпологаю
Это (уже) не новые рынки и спецы по всем трём направлениям очень некисло получают. И их какбэ далеко не 3.
Ты там на своём заводе уже совсем прокис штоле?
Ты там на своём заводе уже совсем прокис штоле?
Also, ни midjourney, ни его аналоги априори не могут никого выкосить, их потолок - нагенерить полуфабрикатов, из которых дизайнер/иллюстратор потом заварит окончательный концепт. Или же заварит концепт с нуля, если правок слишком много, но опираясь на идеи ИИ.
Сильная помощь новичкам, сильная помощь спецам с творческим кризисом, но никак не замена.
Сильная помощь новичкам, сильная помощь спецам с творческим кризисом, но никак не замена.
Сейчас да, но у них огромный потенциал.
Потенциал будет сводиться к уменьшению требуемых правок, взамен требуя больших мощностей и большего скилла от специалиста. Нет на горизонте потенциала у ИИ выдавать результат, не требующий контроля со стороны специалиста.
Поэтому да, лучше ознакомиться инструментом пока он не задрал планку входа.
Поэтому да, лучше ознакомиться инструментом пока он не задрал планку входа.
Как сказал чел выше - это оно сейчас так. Посмоьрим где все это будет уже через год два.
Я новичок. ИИ мне никак не помог. Работа с ним это вообще новый и другой пайплайн. Да можно переучиться, но я в творчество шел не для того чтобы команды ИИ давать. Мне и куче других рисовак на клеточном уровне омерзительно все что связанно с МидДжорни и им подобным. Так что в пизду.
Я новичок. ИИ мне никак не помог. Работа с ним это вообще новый и другой пайплайн. Да можно переучиться, но я в творчество шел не для того чтобы команды ИИ давать. Мне и куче других рисовак на клеточном уровне омерзительно все что связанно с МидДжорни и им подобным. Так что в пизду.
"Они не вписались в рынок" (с)
Ну бывает, чо. Твоё место займут люди, которые подходят бизнесу больше
Ну бывает, чо. Твоё место займут люди, которые подходят бизнесу больше
Сейчас есть спрос на икс продукции.
Их покрывают игрек художников.
Средний оператор нейронки сможет выдавать продукции в 100 раз больше чем один художник.
А спрос на продукцию остаётся тем же, при выросшем в 100 раз предложении.
Значит
А) заказ хуй найдешь
Б) цена одного заказа пробьёт дно
Что сделает так, что всё мясные художники пойдут на хер.
Их покрывают игрек художников.
Средний оператор нейронки сможет выдавать продукции в 100 раз больше чем один художник.
А спрос на продукцию остаётся тем же, при выросшем в 100 раз предложении.
Значит
А) заказ хуй найдешь
Б) цена одного заказа пробьёт дно
Что сделает так, что всё мясные художники пойдут на хер.
если сроки сократятся, а стоимость упадёт - можно нанять несколько спецов, которые предложат разные концепты и выбрать более подходящий
только ничего подобного пока не прослеживается, и вряд ли такой конвеер будет production ready до твоей старости/пенсии
только ничего подобного пока не прослеживается, и вряд ли такой конвеер будет production ready до твоей старости/пенсии
also, нейронки могут генерировать продукцию хоть в тысячи раз больше, кто сказал что среди всей сгенерированной продукции найдётся хоть один экземпляр на 100% удовлетворяющий клиента?
и кто же этот хороший человек, который будет выфильтровывать трешачину из результатов генерации? кто этот человек, который будет вносить правки клиента в экземпляры генерации? хм...
и кто же этот хороший человек, который будет выфильтровывать трешачину из результатов генерации? кто этот человек, который будет вносить правки клиента в экземпляры генерации? хм...
А ещё эти горе-математики и недо-экономисты с 10 Олегами и 1 ботом забывают, что рыночек работает не только от работы и зарплат, но и трат этих зарплат на всякие штуки, чтобы всё время был круговорот.
А точно ли увеличение дохода за счёт уменьшения расходов на зарплаты и социалку, путем отправления нахуй работников - прогресс? Или выдача десяти дизайнов очередного пентхауса за одну минуту - это что ли прогресс? Мне казалось прогресс - это когда улучшают условия жизни и труда множества людей, а не только одного владельца предприятия или позволяют улучшить процесс получения материальных ништяков.
антиутопии тоже продукты прогресса
Нормальный слесарь получает намного больше средней зарплаты по области, не пойму откуда современные тенденции что на заводе только дураки и нищеброды работают?
Ну, это особенности местного экономического климата прошлых лет, который еще не особо выветрился. Мне лично вспомнился этот анекдот:
На международной конференции автопроизводителей встречается директор Автоваза и Хонды.
- Японец(: мы в прошлом году всех наших 5 сотрудников обучили новым технологиям, теперь мы можем выпускать вдвое больше машин!
Директор Автоваза приуныл "у меня тут 6 сотен работяг, и нифига нормально не можем сделать".
- Директор Автоваза: ну, мы тоже планируем наших шес... шестерых работников отправить на повышение класификации.
На следующий день встречаются опять, японец подбегает с мешками под глазами:
- Слушайте, я всю ночь не мог уснуть... что у вас делает еще один человек на заводе?!
На международной конференции автопроизводителей встречается директор Автоваза и Хонды.
- Японец(: мы в прошлом году всех наших 5 сотрудников обучили новым технологиям, теперь мы можем выпускать вдвое больше машин!
Директор Автоваза приуныл "у меня тут 6 сотен работяг, и нифига нормально не можем сделать".
- Директор Автоваза: ну, мы тоже планируем наших шес... шестерых работников отправить на повышение класификации.
На следующий день встречаются опять, японец подбегает с мешками под глазами:
- Слушайте, я всю ночь не мог уснуть... что у вас делает еще один человек на заводе?!
"Сынок, иди на завод как я мало, но стабильно!"
( иди на завод как я мало) что это за высер?
( иди на завод как я мало) что это за высер?
Хотелось бы увидеть робота, который меня заменит. Прям как щас вижу, стоит робот возле станка по колено в мазуте, масле и солидоле, протирает тряпочкой провода, кабели, клемники, прозванивает цепи мультиметром, меняет реле, контакторы, настраивает частотники. Причём всё это в масле, стружке, графите и пыльной каше.
Или нет, нет. Робот лазит по конструкциям крана МКРС 300 или ККС 12,5 и изолирует кабели хб изолентой, меняет приржавевшие и загнившие контакты в клемниках и шкафах.
Дичь какая-то. Какие нахуй роботы? У нас станки советские 60-х годов до сих пор на заводе, и краны такие же. Даже их обновить не могут, о каких нахуй роботах вообще речь идёт?
Или нет, нет. Робот лазит по конструкциям крана МКРС 300 или ККС 12,5 и изолирует кабели хб изолентой, меняет приржавевшие и загнившие контакты в клемниках и шкафах.
Дичь какая-то. Какие нахуй роботы? У нас станки советские 60-х годов до сих пор на заводе, и краны такие же. Даже их обновить не могут, о каких нахуй роботах вообще речь идёт?
Нейронка сейчас активно находит применение во многих неожиданных отраслях. Она лишь частично или целиком автоматизирует некоторые процессы, а роботы на заводах вряд ли смогут заменить когда-нибудь всё описанное тобой.
Так мемам про роботов столько же лет, сколько этим станкам. Дай ты помечтать людям)
Поставил я связку Stable Diffusion и Control Net. И должен сказать, что я не впечатлён.
По сути, SD сводится к алгоритму сжатия исходного изображения до шума с последующим восстановлением изображения на основе статистической модели с подсказками (prompts). На первый взгляд, результаты получаются красивые, но потом понимаешь, что это существующие изображения, восстановленные и смешанные интерполяцией. Проблема рук в том, что мы описываем желаемый результат при помощи слов (теги в матрице с изображениями), но многие слова слишком общие и не конкретизируют результат (вижу - рисую).
Нейронные сети не заменят человеческих художников не потому, что они недостаточно обучены, а в силу самой своей архитектуры - это не сильный искусственный интеллект, а "китайская комната" статистической математики.
Ну и очень скоро, нейронные сети перенасытят интернеты однообразными сгенерированными пинапами, начнут брать эти же пинапы в качестве модели и начнут деградировать. Плюс, люди скоро начнут замечать однообразие сгенерированных результатов.
По сути, SD сводится к алгоритму сжатия исходного изображения до шума с последующим восстановлением изображения на основе статистической модели с подсказками (prompts). На первый взгляд, результаты получаются красивые, но потом понимаешь, что это существующие изображения, восстановленные и смешанные интерполяцией. Проблема рук в том, что мы описываем желаемый результат при помощи слов (теги в матрице с изображениями), но многие слова слишком общие и не конкретизируют результат (вижу - рисую).
Нейронные сети не заменят человеческих художников не потому, что они недостаточно обучены, а в силу самой своей архитектуры - это не сильный искусственный интеллект, а "китайская комната" статистической математики.
Ну и очень скоро, нейронные сети перенасытят интернеты однообразными сгенерированными пинапами, начнут брать эти же пинапы в качестве модели и начнут деградировать. Плюс, люди скоро начнут замечать однообразие сгенерированных результатов.
Я уже давно это заметил
Однообразие уже многие подметили
>Нейронные сети не заменят человеческих художников
Лол, уже заменяют https://gameguru.ru/publication/sozdatel-rika-i-morti-ispolzoval-nejroseti-dlya-razrabotki-svoej-igry-high-on-life/
Лол, уже заменяют https://gameguru.ru/publication/sozdatel-rika-i-morti-ispolzoval-nejroseti-dlya-razrabotki-svoej-igry-high-on-life/
А самого создателя уже заменил сильный искусственный интеллект, лол?
https://dtf.ru/gamedev/1573842-neyroseti-bez-lishney-mishury
https://dtf.ru/gamedev/1573842-neyroseti-bez-lishney-mishury
Зачем ты мне скинул статью человека который не понимает как работают нейросети? Прочитай первый комент, ему там всё объяснили
И я смотрю ты вообще не понимаешь что происходит с нейросетями и художниками. Уже в договора включают пункт, что компания может использовать созданный арт для обучения нейросети, уже используют сгенереное в продакшене, пока что мало, потому что инструмент новый и есть непонятки с законом. Но дальше вместо 10 художников останется один, который будет за миску риса править сгенеренное
И я смотрю ты вообще не понимаешь что происходит с нейросетями и художниками. Уже в договора включают пункт, что компания может использовать созданный арт для обучения нейросети, уже используют сгенереное в продакшене, пока что мало, потому что инструмент новый и есть непонятки с законом. Но дальше вместо 10 художников останется один, который будет за миску риса править сгенеренное
"Прочитай первый комент, ему там всё объяснили"
Прочитай его ответ на первый комент, он там даже дал ссылку на научную статью по вопросу. А первый комментарий просто безграмотный.
"И я смотрю ты вообще не понимаешь что происходит с нейросетями и художниками."
У него и на эту тему также есть статья - о юридической стороне вопроса и том, какое будущее ждёт художников.
https://dtf.ru/gamedev/1607738-neyroapokalipsis-gryadet
Короче говоря, учись не тыкать незнакомым людям, а говорить цивилизованно и слушать других. Тебе это потом в жизни пригодится.
"Но дальше вместо 10 художников останется один, который будет за миску риса править сгенеренное"
Пока я вижу кучу проблем.
Генерация даёт случайный результат.
Коммерческие (технологически передовые) модели будут урезаться и цензурироваться.
Детализировать многие запросы невозможно - мешает бутылочное горлышко языка в матрице изображение-зарпос.
Возникают большие вопросы к АП на исходники.
tldr Всё далеко не так радужно с заменой художников на нейросети, о которой визжат нейро-фанатики вроде тебя.
Прочитай его ответ на первый комент, он там даже дал ссылку на научную статью по вопросу. А первый комментарий просто безграмотный.
"И я смотрю ты вообще не понимаешь что происходит с нейросетями и художниками."
У него и на эту тему также есть статья - о юридической стороне вопроса и том, какое будущее ждёт художников.
https://dtf.ru/gamedev/1607738-neyroapokalipsis-gryadet
Короче говоря, учись не тыкать незнакомым людям, а говорить цивилизованно и слушать других. Тебе это потом в жизни пригодится.
"Но дальше вместо 10 художников останется один, который будет за миску риса править сгенеренное"
Пока я вижу кучу проблем.
Генерация даёт случайный результат.
Коммерческие (технологически передовые) модели будут урезаться и цензурироваться.
Детализировать многие запросы невозможно - мешает бутылочное горлышко языка в матрице изображение-зарпос.
Возникают большие вопросы к АП на исходники.
tldr Всё далеко не так радужно с заменой художников на нейросети, о которой визжат нейро-фанатики вроде тебя.
Нейросеть Н Е Х Р А Н И Т картинки внутри себя, так что автор дилетант и слушать его - себя не уважать
Про юридическую я уже ответил, это ПОКА не устаканилось и нет законов, еулу миджорни или сд могут в итоге просто выкинуть решением суда или принятием соответствующих законов. Но это никак не мешает прямо сейчас выгнать концептеров оставив артлида, который будет делать картинки для тридешников в нейронке, все права на модели у студии, а нейронку посередине никто не увидит
>Короче говоря, учись не тыкать незнакомым людям
Это интернет, тут могут и нахуй послать(с) привыкай
>Генерация даёт случайный результат
Который настолько случаен, что персонаж узнаётся с первого взгляда. WARNING По ссылкам есть голе сиськи
https://old.reactor.cc/post/5469307
https://old.reactor.cc/post/5390346
https://old.reactor.cc/post/5390392
https://old.reactor.cc/post/5390549
>Возникают большие вопросы к АП на исходники.
Про пункт в договоре о правах на арт в моём посте выше ты конечно не прочитал
>о которой визжат нейро-фанатики вроде тебя
Прекращай ванговать, дебилушка, я следующий в очереди на потерю работы из-за нейросетей. А автор твоих статей на дтф излишне оптимистичен и похоже не в курсе о чём идут разговоры в руководстве геймдев студий
Про юридическую я уже ответил, это ПОКА не устаканилось и нет законов, еулу миджорни или сд могут в итоге просто выкинуть решением суда или принятием соответствующих законов. Но это никак не мешает прямо сейчас выгнать концептеров оставив артлида, который будет делать картинки для тридешников в нейронке, все права на модели у студии, а нейронку посередине никто не увидит
>Короче говоря, учись не тыкать незнакомым людям
Это интернет, тут могут и нахуй послать(с) привыкай
>Генерация даёт случайный результат
Который настолько случаен, что персонаж узнаётся с первого взгляда. WARNING По ссылкам есть голе сиськи
https://old.reactor.cc/post/5469307
https://old.reactor.cc/post/5390346
https://old.reactor.cc/post/5390392
https://old.reactor.cc/post/5390549
>Возникают большие вопросы к АП на исходники.
Про пункт в договоре о правах на арт в моём посте выше ты конечно не прочитал
>о которой визжат нейро-фанатики вроде тебя
Прекращай ванговать, дебилушка, я следующий в очереди на потерю работы из-за нейросетей. А автор твоих статей на дтф излишне оптимистичен и похоже не в курсе о чём идут разговоры в руководстве геймдев студий
"Прекращай ванговать, дебилушка"
Нахуй иди, членодевки сын.
Нахуй иди, членодевки сын.
Такие вы смешные. "Я поставил и попользовался целый 1 день, теперь я эксперт в этой области вот моё охуенное экспертное мнение"
Я не говорил про "моё охуенное экспертное мнение", а просто поделился личным опытом.
Но ты типичный сетевой мудак-демагог, который приписывает случайным людям заведомо проигрышные глупости, которых те не говорили, и самоутверждается умничаньем. Такая плесень как ты, была, есть и будет всегда.
Но ты типичный сетевой мудак-демагог, который приписывает случайным людям заведомо проигрышные глупости, которых те не говорили, и самоутверждается умничаньем. Такая плесень как ты, была, есть и будет всегда.
![1 ] К
1 !
Й|м1 t
1 " %](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5787417.jpg "1 ] К
1 !
Й|м1 t
1 \" %")
Отличный комментарий!