Черные дыры могут быть источником темной энергии / астрономия :: астрофизика :: наука :: темная энергия :: черные дыры :: космос

космос черные дыры темная энергия наука астрономия астрофизика 

Черные дыры могут быть источником темной энергии

космос,черные дыры,темная энергия,наука,астрономия,астрофизика

Наверное, многие уже читали эту новость. У меня это все никак из головы не выходит, потому что не смог разобраться даже в сути, а очень хочется. Может, найдутся пидоры-астрофизики, которые разобрались и смогут объяснить?

Суть вкратце для тех, кто не в курсе.

На той неделе вышла работа международной группы ученых, в которой они связали рост черных дыр с расширением Вселенной. Они взяли 500 гигантских эллиптических галактик разного возраста, от почти современных до 9 млрд. лет назад, и измерили массы их центральных сверхмассивных черных дыр. И выяснили, что рост этих СМЧД происходил намного быстрее, чем должен по существующим представлениям. Дыры получаются в 8-20 раз тяжелее, чем должны.

Затем они решили проверить связь роста этих ЧД расширением (которое, как известно, ускоряется - за что и отвечает темная энергия) Вселенной. Сама идея, как я понял, не нова и появилась еще в 60-е, но вот доказательств убедительных не было. А теперь появились. Корреляция оказалась очень сильной, связь существует с вероятностью 99,98%. И если это не просто корреляция, но именно причинная связь, то черные дыры могут являться источником темной энергии.

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/acac2e

https://habr.com/ru/news/t/717740/

Один из авторов исследования в интервью объясняет, что если они правы, то у всех черных дыр есть вместо сингулярности ядро из темной энергии. Упавшая под горизонт материя на определенном этапе претерпевает своеобразный фазовый переход и превращается в темную энергию. Еще он говорил, что в этом ядре появляется вселенная Де Ситтера, но это уже совсем хз что такое.

Ладно, допустим. Я совершенно не понимаю, каким образом темная энергия сбегает из-под горизонта черной дыры, чтобы заполнять вселенную. Также я не понял его ответ на вопрос, почему темная энергия распределена везде равномерно, не завися от массы черной дыры. И вообще за счет чего происходит рост массы ЧД? Не сильно помогало и то, что он слегка заикался, часто сбивался, да к тому же британец.


Подробнее

Breakthrough In Dark Energy? Here's What The Researchers Have To Say,Science & Technology,universe today,fraser cain,space,astronomy,dark energy,black holes,dark energy black holes,source,source of dark energy,dark energy source,A recent research paper suggests that supermassive black holes can be the source of dark energy. It's a big potential breakthrough in Astronomy. So, here's what the co-author of the study, Dr Chris Pearson from STFC RAL Space, has to say about it. ???? More about the research: https://www.universetoday.com/160139/are-black-holes-the-source-of-dark-energy/ ???? Support us on Patreon: https://patreon.com/universetoday 00:00 Intro 01:36 How did the paper come together 03:36 Connection between Dark Energy and Black Holes 06:48 Observations behind the research 14:37 Causation or just correlation? 21:20 Redefining what black holes are 25:27 Dark Energy core of a black hole 27:53 Nature of dark energy 35:35 Will Dark Energy tear the Universe apart? 38:30 What's next 40:11 Outro ???? EMAIL NEWSLETTER Read by 60,000 people every Friday. Written by Fraser. No ads. Subscribe Free: https://universetoday.com/newsletter ???? PODCASTS Universe Today: https://universetoday.fireside.fm/ Weekly Space Hangout: https://www.youtube.com/channel/UC0-KklSGlCiJDwOPdR2EUcg/ Astronomy Cast: http://www.astronomycast.com/ ???? OTHER SOCIAL MEDIA Twitter: https://twitter.com/fcain Twitter: https://twitter.com/universetoday Facebook: https://facebook.com/universetoday Instagram: https://instagram.com/universetoday ???? CONTACT FRASER frasercain@gmail.com ⚖️ LICENSE Creative Commons Attribution 4.0 International (CC BY 4.0) You are free to use my work for any purpose you like, just mention me as the source and link back to this video.
космос,черные дыры,темная энергия,наука,астрономия,астрофизика
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

madpumpkin madpumpkin25.02.202307:42ссылка
-64.8
Ага. То, что ученые натурально сфоткали парочку и они выглядят именно так, как и предполагалось, ничего не доказывает. Лол
Sabeer Sabeer25.02.202308:44ссылка
+26.1
Ну справедливости ради сфоткали не чёрную дыру а диск аккреции вокруг нее. Так что официально черной дыры мы пока ещё не видели
Gloom182 Gloom18225.02.202308:54ссылка
+14.9
Ты ещё фотку горизонта событий запроси. Чтобы повнимательнее рассматривать сраное ничего.
5482 548225.02.202308:58ссылка
+46.3
Тема интересная и увлекательная, пожалуй, вместе с тобой подожду объяснений и ответов, так как я тоже после определенного уровня допущений просто уже не могу себе всё это представить
"а могут и не быть" на этом тему можно закрывать не вдаваясь в пространственные зубодробительные умозаключения
Да блин, очевидно же. Дыры черные (т.е. доволньно темные), и материя/энергии темные. Нужно быть полным дауном чтобы не заметить очевидного, явно какая-то связь есть.

/s
Надо еще двачефизику подключить.
Насчет таких новостей новостей всегда лучше подождать комментарии ответственных ученых-популизаторов и научных журналистов, потому что в 99% случаев оказывается что изнасиловали журналисты ненаучные, или самое исследование не особо примечательное и авторы преувеличивают значимость.

Мы живем не в век научных сенсаций, и к "прорывам" всегда стоит подходить с огромной долей скепсиса.
Именно так. Тут ученый, специализирующийся именно на черных дырах, комментирует. С её точки зрения, это звучит маловероятным.
"Чёрные дыры... лишь гипотезы"
Лол.
ну то что с ними связано =_="
Если бы как первый выразился, "на земле было бы зафиксировано", мы были бы уже в 2007м, путешествовали на другие планеты как на экскурсии, а земли бы уже не было, из-за случайного эксперимента с чёрной дырой.
Ага. То, что ученые натурально сфоткали парочку и они выглядят именно так, как и предполагалось, ничего не доказывает. Лол
Ну справедливости ради сфоткали не чёрную дыру а диск аккреции вокруг нее. Так что официально черной дыры мы пока ещё не видели
Ты ещё фотку горизонта событий запроси. Чтобы повнимательнее рассматривать сраное ничего.
Я бы туда даже отправил пару астронавтов. Ну так, чисто разведать обстановку.
Предлагаю Терешкову.
Бля, сделал мой день. Это как какой-то заказчик просил сделать зеркальный фон у сайте, чтобы пользователи видели себя в отражении
Купить заказчику широкоугольную камеру, из учловных 180 градусов выводить лишь 90 на экран, написать нейронку, которая при смещении пользователя будет менять выводимый фрагмент обзора и мб получится создать иллюзию. И вот ты заслужил свои 500р которые предложил заказчик
Ебаться с ебанутыми заказами: 500₽

Послать ебанутого заказчика нахуй: Бесценно
Да чего там мелочится, сразу фотку сингулярности
Таки не сфоткали, те изображения которые показывают как фото это моделирование на основе данных полученных радиотелескопами
На сколько я знаю, есть именно фото линзирования, когда сверхмассивный, невидимый ни в каких диапазонах, объект проходит перед звездой, в рамках современной модели это может быть только чёрная дыра
Изображения на телефоне которьіе вьідают за фото тоже не фото а данньіе полученньіе датчиками света. Ефект линзирования обеспечивался линзами. Настоящие фото должньі бьіть на фотобумаге естественно.
А на фотобумаге получается изображение через химический процесс от бомбардировки фотонами света. Настоящее изображение должно быть только в глазу человека. Но черт, и там изображение формируется с помощью датчиков - палочек и колбочек. Получается, настоящего изображения не существует?

Нет, всё это и есть настоящее изображение, просто полученное разными методами.
Вообще-то - ДА. Всё ложь, нет ничего настоящего.
Если всё ложь, тогда лжи не существует.
Ты сам загнал себя в ловушку
Нет, я показал бессмысленность выражения.
Нет, чувак, ты ударил в самую суть: Дао облечённое в слова - не истинное Дао.)
Если серьёзно, то это в индуизме так

В буддизме мир таки реален, но состоит на 146% из страданий и единственная цель в жизни любого разумного существа - свалить в нирвану
Ясно, значит буддизм не для меня.
Ну и напрасно, я рассмотрел кучу религиозных и философских учений и буддизм единственное, что более менее соотносится с реальностью и предлагает окончательное избавление от страданий
Ну а хуле? Вот и ивент новый на ближайшие годы: ЧД в лаборатории сгенерировать.
*бежит, чтобы предоставить финансирование*
Это если каждый раз в коллайдере может произойти, так вот новая фобия: "в любой момент планету может поломать черная дыра" в теории конечно же
Откуда такая чёрная дыра возьмёт так много массы чтоб начать всю Землю засасывать? При доступных энергиях, появившиеся чёрные дыры даже отдельный электрон притянуть не смогут.
Опять-таки, теоретически не сможет. Черную дыру до сих пор не щупали и лишь моделировали, полных сведений об этом явлении нет, поэтому и нельзя точно утверждать, что такого не произойдет, сумей ученые её воссоздать. А уж о мерах противодействия такому точно нет точных данных, ибо зарождающихся черных дыр вроде еще не наблюдали
Да тут всё просто. Как такая чёрная дыра может возникнуть? Взяли, разогнали две частицы до такой скорости что при столкновении они скукожатся меньше радиуса Шварцшильда и всё, вот вам чёрная дыра. Но дополнительной массы у этой чёрной дыры взяться неоткуда, она так и будет суммой масс этих частиц.
Так не парься, вон в теориям, полагаясь на массу бозона Хиггса, можно сказать, что в принципе наша вселенная целиком нестабильна и может схлопнуться в любой момент.
Вы заебали я же не успею потрахаться!
"Ближайшие годы"? Слышал ли ты о БАКе?
Ха-ха, помню в своё время в комментариях к этому арту считали массу чёрной дыры через видимые пропорции к размеру Земли. Вышла что дырочка массивнее Солнца :D
Wot? Ты хоть понял что сказал?
Андрей "космос просто" в последнем видео расскзал про теорию возникновения сверхмассивных ЧД как завершение жизни ранних сверхмассивных звёзд.
Думаю надо лищь немного подождать (ц) и эту теорию он тоже рассмотритю
Ага, я смотрел. Надеялся, что он уже на этой неделе ее рассмотрит.
А могут и не быть
Из того, что нам известно о черных дырах официального.
1. Черная дыра очень тяжелая
2. Вокруг черной дыры есть каскад вещества (свечение)
3. За горизонтом события хуй знает что происходит
4. Вещество попавшее за горизонт события выбрасывается в виде джетов на полюсах
Картинка в посте на хабре отражает суть современных представлений о черных дырах. А товарищи выдвинули гипотезу (предположение, а не теория) о том, что ЧД имеют указанные свойства. У них хромает методология и доказательная база.

На джойреакторском это будет примерно так:
- Невероятно! Кармасосы могут являться источниками годноты
- Но ведь они только постят баяны, у тебя есть доказательства?
- *Показывает баян*
- Это баян!
- Баянометр молчал

как то так
Это не значит что автор кармасос и принес баян, это значит, что не надо вестись на громкие заголовки научно популярных каналов на ютубе, они с этого кликбейта деньги зарабатывают, им вообще похуй на ваше представление о действительности
Ну с 70-х годов многое поменялось. Хопкинс был осмеян в университете в молодости, когда задвинул такую теорию. Над ним смеялись когда он сказал, что черные дыры уничтожают информацию - джеты.
А вот всякие кармососы идут нахуй, я для научного баяна + не поставлю. Мне нужно что-то авторское (пускай даже с реддита).
Не, по современным-то представлениям как раз из-под горизонта ничто не может уже выбраться.
Читал несколько месяцев назад такое же по ценности исследование, где говорилось, что ЧД джетами сдуваются, то есть теряют массу. А значит таки материя сваливает из этого тяжелого душного шарика
Механизм формирования джетов пока ещё непонятен, но очень наврятли что это выброс из под горизонта. А то иначе это уже не чёрная дыра будет.
Вроде же признана теория Излучение Хокинга, по которой чёрные дыры сдуваются через возникающие пары виртуальных частиц, из которых одна падает в дыру, другая улетает.
Излучение Хокинга не выходит из под горизонта, оно рождается вокруг него. Да и вообще, вот это объяснение "спонтанно рождается пара частиц, одна падает, другая улетает" оказалось из разряда "учёный изнасиловал журналиста". В самой теории механизм совсем другой: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/706990/
Ну кстати в комментариях там довольно здравая критика автора статьи. Я теперь больше склоняюсь к тому, что интерпретация с частицей-античастицей под горизонтом событий - вполне адекватная. Автор статьи нихера не указал механизм рождения фотонов, тогда как эта интерпретация его показывает.
>Автор статьи нихера не указал механизм рождения фотонов, тогда как эта интерпретация его показывает.

Проблема в том, что в интерпретации рождаются пары частицы-античастицы, а не фотоны.
А фотоны не частицы? :)
*смотрит на фотоны*
теперь частицы!
Они истинно нейтральные частицы (так термин и называется, да), т.е. у них не может быть античастиц в принципе.
Так же как и атом = невозможно разделить

Что если там в чд есть что-то растворяющие и материя, по аналогии с ионами в растворе жидкости, существует в чд в виде квантовых ионов (не термин).

Как соль являясь молекулой в растворе является ионами (могу ошибаться, поправьте).
Это уже спекуляции без математического обоснования. Так научные споры не ведутся.
Кстати, если предположить, что чд состоит из раствора материи, то возможно это объясняет высокую плотность чд. (масса к объему)

Еще мне увиделось, что есть какая-то связь между гравитацией и расширением вселенной. И что ЧМ не материя вовсе, а.. волна? сила? физическая сила? обратная гравитация? Что-то такое. При чем возможно, что ЧМ 'выквантовывается' (читай выебывается) при наблюдении как и фотоны, из-за чего мы и не можем ее обнаружить, точнее, распознать. Но при этом во вселенной вся ЧМ ведет себя как инертный относительно материи газ, то есть расширяется, пытаясь заполнить весь существующий объем.
Имеет смысл предположить, что есть у ЧМ и агрегатные состояния (но это не точно).

Но это все не более чем аппроксимация и мимолетные виденья.
>Кстати, если предположить, что чд состоит из раствора материи, то возможно это объясняет высокую плотность чд. (масса к объему)

Плотность чёрных дыр обратно пропорциональна массе. То есть чем больше масса, тем меньше плотность. А всё из-за того, что радиус горизонта событий прямо и линейно пропорционален массе, а вот объём пропорционален кубу радиуса, а значит плотность что равна массе на объём будет падать с ростом массы, ибо объём будет расти быстрее радиуса.
Чиво бля? (С)
Ну вот смотри, формула радиуса горизонта событий. Как видно он зависит ТОЛЬКО от массы. Таким образом объём чёрной дыры будет зависеть от куба массы. А так как плотность это масса на объём, то в итоге получаем что плотность чёрной дыры обратно пропорциональна квадрату массы (масса в числителе сократилась об степень массы в знаменателе)
Но этож не плотность "черной дыры" (что бы это ни было), а средняя плотность загоризонтного объема. Может там вся маса сконцентрирована в малом объеме?
У фотонов не может быть античастиц в плане электрического заряда, поскольку его у них нет. Но у фотонов есть положительная энергия. В той интерпретации античастицы подразумеваются такими, которые несут отрицательную энергию.
Бля вы где такое блин читаете! Джеты не у всех чёрных дыр есть, только у сверхмассивных и имеющих толстый аккреационный диск.
Если нет падающей в дыру материи, то и делаю нет, какой бы массивной дыра не была.
Блазары и квазары такие яркие, потому как гравитация сжимает падающую материю сильнее чем в ядре звезды, происходит уже не только ядерная реакция, но и частичная аннигиляция.
И джеты по основной теории это выбросы из аккреационного диска, а не самой дыры.
*то и джета нет
Как раз-таки может, Хоккинг за концепцию своего излучения большое признание получил.
в п4 ты прям как автор популярного ютуб канала с громким заголовком.
То, что попало за горизонт событий, остаётся за горизонтом событий.
Выше написал, но хз, могу ошибаться и источники могут быть хуевые
Все светопляски с блекджетами и диском следствие взаимодействия вещества падающего на дьіру. Так как дьіру маленькая а вещество в 99.99... не надано прямо на дьіру то оно по пути туда взаимодействует с самим собой. очень активно. Например если сквозь землю пролетит черная дьіра массой с фобос (размерьі доли миллиметра, но излучение хокинга еще мало) то основньіе разрушения будут от ядерного взрьіва которьій будет нонстоп гореть вокруг нее из за плотно упакованого вещества. В саму дьіру почти ничего не попадет из того что прореагирует. На поверхнрсти остануться 2 кратера как от метеоритов.
я совершенно не могу понять,откуда джеты?нечто просто притягивает в себя все,как энергия от этого "падения" преобразуеться в движение "вверх"?
Вот Попов поясняет
Вещество падает в дыру по по разным траекториям, какой-то части везёт упасть не так низко чтобы попасть под горизонт но достаточно низко чтобы гравитацией разогнаться до околосветовых скоростей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80
Но Т.К. вокруг дыры диск, то разогнанной материи остается только небольшое окно вокруг полюсов чтобы улететь прочь.
1. "Черная дыра очень тяжелая" - не верно, просто мы в принципе лучше замечаем большие объекты в космосе. а так она может быть и довольно лёгкой. Ну чем черная дыра мельче тем быстрее испаряется. поэтому совсем лёгкие долго (по космическим меркам) не живут.
2 "Вокруг черной дыры есть каскад вещества (свечение)" - не верно. акреационный диск есть у многих обьектов (слияние звёзд например) - и при этом не требуется для существования чд.
3. За горизонтом события хуй знает что происходит - настолько точное описание что хуй докопаешся :)
4. "Вещество попавшее за горизонт события выбрасывается в виде джетов на полюсах" - опять неверно, причём совсем. Ввиде джетов вылетает вещество/энергия акреациооного диска. то что попало "за" горизонт событий может "выйти" только в результате излучения хоккинга. оно медленое и равномерное
Вещество попавшее за горизонт событий физически не может никуда выбрасываться.
Тут проблема терминов и заглушек.
Вкратце, само обозначение тёмной энергии, это такая заплатка. Мы не знаем что это такое, но у нас есть недосдача по энергии, так что всё это мы запихнём под один такой термин. Это может быть двадцать разных явлений и пятьдесят видов разного рода энергий и взаимодействий, но так как мы вообще ничего об это не знаем, оно всё в куче.

Ядро из тёмной энергии, это сова натянутая не просто на глобус, она растянута по всей площади горизонта событий. Да, в чёрную дыру может попадать что-то из той "зоны тёмной энергии", и было бы странно, если бы оно туда не попадало. Почему из-за этого увеличивается скорость расширения вселенной? А хер его знает, данных нет вообще. Может тёмных энергий две, и без той части что падает в чёрную дыру, вторая половина бесоёбит. Данных нет Вообще. Прям нисколько.

Высказали как рабочий вариант (у меня прав выдвигать новые теории столько же, сколько и у видосных специалистов, я тоже понятия не имею как оно работает на самом деле), когда чёрная дыра пожирает материю, она не делает это безвозвратно. Ну тоесть, чёрная дыра же постоянно излучает тепловое излучение и срёт частотами с флуктуациями, так что это такой растянутый во времени генератор, по переработки материи в излучение и липовый мёд. Но видимо в процессе такого разложения, выделяется ещё хер пойми что, что мы не знаем. Вот и тёмная энергия.
5482 548225.02.202308:24ответитьссылка 24.3
Да, все эти черные материи, черные энергии не более чем коэффициентом в формуле который подставляют чтоб формула и конечный результат сошлись. Мы либо чего то не знаем, либо ошибаемся в фундаментальных законах.
Не совсем так, хотя пример с переменной вполне реальный, от Эйнштейна. Он заебался одну формулу считать, и заебенил коэффициент "работает и хер с ним". Коэффициент потом оказался весьма не простым.

Мы действительно много не знаем, но мы набираем базу данных о работе вселенной. Как Самый показательный пример, ньютоновские формулы гравитации. Он в душе не ведал ни о какой относительности, пространстве-времени итп, но он составил вполне рабочие формулы. Да, костыльные, да, он даже не пытался объяснить глубинный процесс, но его формулы работали и выдавали результат, и они не являются неверными, даже сейчас. А уже потом в физику зашёл с ноги Энштейн и всё перевернул.

Мы сейчас точно так-же, наши знания не неверные, они более чем выполняют свою задачу и являются правильными, но новый Энштейн пока не зашёл с ноги и не сказал как оно на самом деле. Вот мы и затыкаем всё что можно тёмной энергией, а иначе пока что просто не получится и уже рабочие формулы не сойдутся.
Так в чем темная энергия не устраивает? Нужно понимать, что у явления есть природа и свойства. Если мы не знаем природы, но знаем свойства, то называть это костылем как-то странно. Ну типа как бозон хиггса - мы знали что оно должно иметь какую-то такую энергию и иметь такие-то свойства, искали. искали, нашли.

Это как если у тебя со счета каждый раз недостает после ЗП 500 рублей. Ты такой обьявляешь это явление "темное бабло". И начинаешь наблюдать, что оно происходит по вторникам после получения ЗП, что происходит обычно с 9 до 11 вечера, и т.п. Ты все это используешь чтобы найти причину, и находишь - баба клава ворует деньги с карты хитрым образом, но по 500 чтобы не спалиться.

От того что ты это узнал свойства вороства не изменились - они так же происходят по вторникам и по вечерам (пока ты ей не настучишь по голове). Костыльности тут нет - если что-то плавает как утка и крякак как утка, то будем считать что это утка, пока не доказано обратное. То что мы не понимаем откуда что-то берется не означает, что этого чего-то не существует. Как раз наоборот, оно есть, и у него есть свойства X,Y,Z,...

Вообще, те же нейросетки показывают, что чтобы чем-то пользоваться совсем не обязательно понимать, как и почему оно работает.
"Ты все это используешь чтобы найти причину, и находишь - баба клава ворует деньги с карты хитрым образом, но по 500 чтобы не спалиться."

Вот щас мы на этапе как раз поиска, и людям дико интересно, где масса.

"От того что ты это узнал свойства вороства не изменились - они так же происходят по вторникам и по вечерам (пока ты ей не настучишь по голове)"

У тебя странные впечатления об отношениях.

В том то и суть, если у этого это есть правила функционирования, их Можно абузить. Когда-то, когда открывали законы оптики, они тоже были не шибко нужны, а теперь у нас по оптоволокну интернет идёт. Да даже электричество изначально было всего лишь инструментом для фокусов от умных людей.

Мы как человечество, доебёмся до любых аспектов мира, и заставим на нас работать. Да даже если бы бог был, умные люди давно бы планировали как ему навалять и извлечь из него прямую выгоду. И если щас толком непонятно как и из чего-то извлечь профит, это не значит, что мы не придумаем способ это сделать позже.
Теория струн? Хотя она неудобна, зато может (так думают) связать ОТО и квантовую механику. Такая связь важна, ведь понимание процессов не полное.
> Может тёмных энергий две, и без той части что падает в чёрную дыру, вторая половина бесоёбит.
Мне нравится такое объяснение, по крайней мере наглядно.
На данном развития науки, нет ни одной научной работы, которая могла бы убедительно опровергнуть утверждение, что тёмная энергия это имеет поведение котиков.
И можно будет наблюдать джет из фекалий на коврик около ванной.
тёмная материя, тёмная энергия пока просто заплатки теории. даже расширение вселенной, да ещё с ускорением ускорения, обосновано только на эфекте доплера - других подтверждений нет. это всё теории пока. что то в них укладывается а что то нет. чтобы теории не сдувались на них придумывают заплатки а потом ищут подтверждение заплаткам. в процессе поиска могут подвердить а могут опровергнуть чтото. потом выдвигают другую теорию. ну и так пока гранты не кончатся или инопланетяне не прилетят ктулху добивать
>обосновано только на эфекте доплера

Не только. Есть ещё увеличение длительности горения сверхновых типа 1a, что свидетельствует что частота света не просто понизилась, а была растянута в пространстве сама световая волна.
я что то затупляю - скинь ссыль где подробней или растолкуй понятней. плиз
Вот смотри, есть т.н. сверхновые типа 1a (или Ia). Они представляют собой взрыв белого карлика в двойной звёздной системе. Белый карлик это остаток от выгоревшей звезды что удерживается от дальнейшего сжатия квантовыми эффектами. И вот значит этот белый карлик начинает сосать газ со своей соседки увеличивая свою массу. Но как только масса белого карлика достигает предела Чандрасекара (около 1,44 солнечной массы) квантовые эффекты уже не смогут удерживать материю от сжатия. Карлик сжимается и это вновь запускает в нём термоядерный синтез, причём такой силы что происходит по сути термоядерный взрыв всего карлика целиком. И так как предел Чандрасекара зависит только от физических постоянных белые карлики по всей вселенной будут взрываться абсолютно одинаково, т.е. с одинаковым энерговыделением и продолжительностью взрыва. В первую очередь это позволяет использовать такие взрывы для измерения расстояний, нужно просто измерить видимую яркость, после чего по закону обратных квадратов вычислить как далеко был взрыв. Далее, так как длительность этого события тоже одинакова это позволяет провести проверку природы красного смещения. Если-бы космологическое красное смещение возникало из-за каких-то иных причин по которым свет теряет свою энергию по пути к нам, то мы-бы наблюдали только красное смещение, а длительность взрывов была-бы одинакова независимо от расстояния. Но на практике наблюдается также и увеличение длительность с расстоянием, что говорит о том, что в пространстве был растянут сам световой поток целиком.
а состав всех карликов этих не одинаков. соседняя звезда с которой качают материю тоже даёт приливные силы внутри карлика наверное. звезда может быть тройной и соседняя звезда как то влиять... ну это предположения - может влияние этих факторов незначительно. но вообще для теориихватет 2 независимых путей проверки. новые данные могут её подкрепить или осабить. если пространство расширяется разве не должны меняться какие то константы основополагающие?
>а состав всех карликов этих не одинаков

Состав определяется по спектру и вносятся советующие поправки.

>даёт приливные силы внутри карлика

По сравнению с собственной гравитацией белого карлика это очень слабые поправки. Это-же на секундочку объект, дальнейшему сжатию которого препятствует то, что два электрона с одинаковым квантовым состоянием не могут пересекаться по квантовым законам. То есть гравитация сжала всё настолько плотно, что электроны заняли все доступные квантовые состояния. В общем, это похоже на металлический монокристалл, карлик ведёт себя как твёрдое тело.
как рассчитать поправки на взрыв карлика. спектр даёт состав, но но не проценты. вот допустим в одном много металлов или больше какого элемента из лёгких. явно реакция пойдёт чуть по другому. ну это я пытаюсь в методе слабое место найтить
Вообще, просто вкратце известную собрать инфу по тёмным штукам, чтобы их +- обрисовать.

Оно не электромагниной природы. ВСЁ вообще что нам известно во вселенной это электромагнитные штуки, вообще все виды взаимодействий, кроме может быть гравитационного, но там уже начинается дичь с пространством временем.
Оно имеет массу. Единственный известный способ взаимодействия с этим, гравитация, оно имеет вес.
Оно сваливает само от себя и не собирается в кучи. Если бы были какие-нибудь места локализации, мы бы их заметили. Ну тоесть, какая-нибудь планетная система, которая вращается вокруг нихера, быстро бы привлекла внимания. Чёрные дыры с горизонтам события несколько портят статистику, но это экстремальный случай. Малых объёмов масс замечено небыло. Если бы тёмная материя вообще собиралась в кучи, были бы и маленькие кучки. Соответственно, оно сваливает само от себя, иначе были бы кучки.

Так что вся чёрная муть, это такое квантовое маслице, которое постоянно разливается вокруг, стараясь свалить само от себя. Может по этому и вселенная расширяется с ускорением, ибо имея массу, оно меееееееееееееедленно докидывает ускорения от себя. Ну а чёрные дыры генерят её нонстопом. Какие там взаимодействия внутри самой чёрной хрени, нам вообще не ясно, и точно ли это одно явление.
Оно имеет массу. оно имеет вес. оно сваливает само от себя

А что такое масса? и вес?
а масса этой тёмной штуки положительная или отрицательная?
а вес этой тёмной штуки положительный или отрицательный?
если оно сваливает само от себя значит оно отталкивается само от себя не посредством трёх фундаментальных взаимодействий (электромагнитных) а посредством гравитации?
можно ли с натяжкой назвать эту тёмную штуку антигравом из фантастики?
можно ли предположить что оно условно скапливается в кластерах пустоты войдах между сверхскоплениями галактик?
"А хрен его знает"
Физика.

Но поразглагольстовать то вполне можно, к то меня остановит то.
Я щас точно не скажу определение, но масса и вес это разные термины. Тут уже вылезает дичайшая физика, что масса, это влияние на пространственно временной континуум, итп. Может масса это степень давления на этот континуум, может масса сама образовывает этот континуум. Нужно откапывать энштейна с хоккингом, чтобы они пояснили для тупых как я.

Мы не знаем. Но она точно не нулевая. У нас тупо есть недосдача по массе, которую закрывает тёмная материя. условно +1. Только вот может она вообще быть составная, на одну часть приходится -2 массы, а на другую +3. Так или иначе недосдача закроется.

Мы не знаем. Может там вообще левое взаимодействие. Точно не электромагнитное.

Для антиграва, было бы неплохо, чтобы оно как тварина не съёбывало во все направления.

Мы не знаем, может быть. Тут даже телескопы особо не помогут узнать, ибо если там ничего электромагнитного нет, то и узнать мы не можем, на то это и войды. Если вдруг оно всё же составное, то мооооооожет быть оно как-то сепарируется и где-то на триллиадрах километрах его чуть больше чем в других местах.
для антиграва как раз хорошо, если оно сьябывает от любой барионной материи,
если оно сьябывает в сторону наименьшей концентрации этой материи,
так как сьябывать в сторону наибольшей её концентрации это больше похоже на притяжение.
а сьябывание во все стороны равномерно индифферентно к наличию поблизости какой либо материи - это вообще похоже на воздействие на ткань пространства времени в виде локальной точки (пика) разряжения, по аналогии с тем как большая концентрация материи изображается как глубокий провал в этой ткани
"А хрен его знает"
Физика.

Оно ухерачивает от себя самой, иначе бы оно начало кучковаться, и были бы просто точки гравитации без ничего. (ноль мы не рассматриваем, так как тогда оно ни с чем не взаимодействует и пошло нахер. Энштейн)

Тут ловить и мерить надо, чтобы сказать точно. Но так как у нас есть нехватка массы, значит как-то всё же с грави колодцем оно может взаимодействовать. Иначе бы просто нужды в этом небыло. Может это действительно такой пик, который рассасывается повсюду. Точно неизвестно.

Но вообще, чисто предположу в воздух, эта херня квантуется, тоесть делится на кусочки. По одной причине, если оно не делится на кусочки, то в формулах вылезет жопа. Как со светом в своё время было, когда закрытая сфера могла стать источником бесконечной энергии, пока всё же не заключили, что свет не вообще любую энергию принимает, а кусочечную.
может случайно сгенерировалось чуть больше материи чем антиматерии. всё это проаннигилировало и лишнюю энергию разносят разлетающиеся фотоны а массу ещё более активно разлетающиеся нейтрино
тогда бы чёрные дыры отталкивались а не сливались
> Если бы тёмная материя вообще собиралась в кучи, были бы и маленькие кучки. Соответственно, оно сваливает само от себя, иначе были бы кучки.
ЕМНИП сейчас предполагается что черная материя не взаимодействует и с самой собой кроме как гравитационно, так что ей просто не с чем сталкиваться чтобы собраться в кучку, но тем не менее она собирается в облака - в т.ч. вокруг галактик.
> она собирается в облака - в т.ч. вокруг галактик.
У меня всё из головы не вылезает аналогия, что галактика по факту находится внутри огромной звезды из темной материи. (которая и раздувает пространство вокруг себя)
Другое подтверждение - равномерное вращение галактик.
>это сова натянутая не просто на глобус, она растянута по всей площади горизонта событий
Отличная формулировка. Запомню на будущее.
Глупые учёные, раз дыра черная, а энергия темная, то конечно они связаны, очевидно же, даже считать ничего не надо
MDED MDED25.02.202308:26ответитьссылка 18.2
Во многих играх из черных дыр можно добывать темную энергию, а какие-то ученые только сейчас до этого догадались.
Черные дыры, темная энергия. Ну, в целом звучит логично, да).
Про темную материю я слышал(и то это костыль по сути), а что за энергия такая?
Это тоже костыль - смысл в том что по наблюдаемым данным (красное смещение и т.д.) - вселенная в целом расширяется, но по идее гравитация только и делает что притягивает все друг к другу, то есть должно же быть как-то наоборот, вот для объяснения почему вселенную по факту распирает и придумали темную энергию которая работает как антигравитация.
Насчет почему решили, что расширяется а не находится в движении: в движении может и находится, только относительно чего двигается то? а с расширением проще - красное смещение от нас во всех направлениях, то есть во всех направлениях от нас все удаляется (причем вроде как равномерно практически), если бы просто двигалось, то что-то удалялось, а что-то приближалось бы
Нарисуй на воздушном шаре несколько точек и надуй его, если взять любую точку на шаре, то другие точки будут удаляться от неё равномерно по мере надувания.
>Как они вообще решили что она расширяется, а не находится, например, в движении?

Потому что по наблюдениям чем дальше галактика, тем быстрее она от нас удаляется. И это одинаково по всем направлениям. Дальше можно прикинуть используя геометрию что это происходит из-за равномерного увеличения размеров самого пространства со временем. Тут ещё приводят аналогию с точками на поверхности раздувающегося шарика.
Эммм... Почему тогда Андромеда к нам приближается?
Потому что летит в нашу сторону быстрее, чем расширяется вселенная
Потому что _пока_ локальное гравитационное взаимодействие гораздо сильнее скорости расширения вселенной.

Кстати одна из теорий о конце вселенной говорит о том что по мере увеличения скорости расширения вселенной, со временем она превзойдет взаимодействие даже внутри атомов. Причем это произойдет экспоненциально.
Смотрел видос Kurzgesagt, там как раз рассказали про будущее расширяющейся вселенной. Когда-нибудь все галактики улетят за горизонт, и для будущих цивилизаций вселенная будет состоять только из одной галактики, получившейся от слияния Андромеды и Млечного пути. Они не увидят красного смещения и не узнают о расширении вселенной. Они также не найдут реликтовое излучение, которое к тому времени растянется до недетектируемых длин волн. Они решат, что живут в вечной вселенной.
В основном - смотрели в небо через очень хороший телескоп, сравнивали спектры и считали циферки.
Если вкратце - то "красных" галактик которые как бы улетают от нас - намного больше чем "синих" которые как бы к нам летят, и чем дальше смотрим - тем больше и больше "красных" и меньше и меньше синих. Соответсвенно так может быть либо потому что мы прям пуп мироздания ровно в самом центре вселенной и большого взрыва что от нас все разлетается, либо если вселенная надувается и разбухает во все стороны (что кажется несколько более вероятным).
А дальше - просто посчитали скорость разбухания вселенной с помощью данных измерений постоянной хабла и т.д.
Есть еще вот такая теория: https://m.nkj.ru/archive/articles/46846 Тут черные дыры увеличивают массу за счёт поглощения гравитационных волн, а вселенная представляет собой маятник, то расширяющийся, то схлопывающийся
Спасибо, читаю
Так непонятно, голактеко опасносте или как?
У меня есть гипотеза, что черные дыры - это результат превышения материей скорости света, где после этого события всё происходящее перестало существовать в этом времени. Во вселенной события-время течет во всех векторах одновременно, а это то место, где оно не может пройти, соответственно оно давит на него с бесконечно возможной силой. Этакий своеобразный воздушный пузырь в море, где время остановилось навсегда.
Скорее превышение степени поверхностного натяжения материи. После чего объект проваливается в образовавшуюся воронку.
здесь обязательно должна была быть шутка про мамку
Учитывая что скорость расширение вселеной, по сути материи считается быстрее скорости света, то вокруг должна быть сплошная черная дырень.
Уверен что скорость расширения в очень большом объеме равна событию сжимания материи в относительно маленьком пространстве?
Когда вокруг условно не чего нет, то откуда ограничения в маленького пространства?
Условная коллапсирующая огромная звезда внутрь себя это не ничего.
Скорость расширения Вселенной - это не то же самое, что скорость движения
Смотря как посмотреть, если в целом рассматривать вселенную то да по сути она статична своего положения, просто раздувается. Но если рассматривать материю вселенной, то она движется от центра, и тут уже скорость движения. В общем все зависит как наблюдать.
Нет. Далёкие галактики удаляются от нас не из-за своего движения в пространстве, а потому что между нами прибавляется пространство. Поэтому скорость удаления из-за расширения может быть любой, в отличие от скорости движения материи, которая ограничена скоростью света
Абсолютно верно!
я думал будут свежие шутки про мамок
Твоя мамка настолько сверхмассивная, что отправила тебя в альтернативную вселенную, где нет шуток про мамок.
вся эта сеть сверхскоплений галактик на самом деле слой жыра твоей мамки :)
Подтверждаю!
Раз такая тема, то народ подскажите. Вот пишут, что чёрная дыра образуется в результате коллапса звёзд. Чёрные дыры являются объектом с огромной гравитацией, не позволяющей ничему покинуть этот объект. Гравитация пропорциональна массе и обратно пропорциональна расстоянию между объектами. Но если дыра образуется из звезды, то масса не возникает ниоткуда. Соответственно изначальная звезда имеет массу, как минимум не меньше массы получившейся дыры и соотвественно такую же гравитацию. Получается, что звезда так же не должна позволять ничего покинуть её.
Плотность.
Ни в одной из формул гравитации я не нашёл плотности.
Тебе нужна формула радиуса Шварцшильда. А плотность - это всего лишь комбинация M и R
Тут ещё такое забавное следствие - так как радиус горизонта событий линейно зависит от массы, с ростом массы плотность чёрной дыры падает. У сверхмассивных чёрных дыр плотность ниже плотности воздуха.
И объем. Либо масса и объем. Либо масса и плотность. При определенных значениях этих параметров образуется горизонт.
Кхм. G - гравитационная постоянная, равная м3/кг*с2, М - масса тела, с - скорость света. В формуле гравитации r - расстояние между объектами взаимодействия. Плотности тут нет.
Все эти формулы показывают, как меняется гравитация между частицами самого объекта на поверхности и в центре масс. И естественно она растёт с увеличением плотности.
Но это не объясняет рост гравитации между двумя разными объектами при превращении одного из них в чёрную дыру.
Вот у нас есть звезда массой М. Вся масса сосредоточена под сферой радиусом R. И если звезда целиком сколлапсирует, то на расстоянии R и больше гравитация не изменится. Просто если ты до коллапса стоял на поверхности звезды, то после него тебя больше ничто не поддерживает и ты начнешь падать на образовавшуюся черную дыру.
*на расстоянии R и больше от центра звезды/ЧД
куда-то часть коммента пропала.

Я кажется понял. Имея звезду с радиусом R и массой M, то при приближении стороннего фотона на расстояние, близкое к R от центра масс, фотон изменит движение согласно закону гравитации на определённый угол. Если сжать эту звезду до чёрной дыры радиусом R2 (R2 много меньше R), то при приближении стороннего фотона на расстояние, близкое к R от центра масс, фотон изменит движение на такой же угол. Видимо так и появляется аккреционный диск.
Однако если сторонний фотон приблизится к этой звезде на расстояние R2 (то е сть внутрь звезды), то он не упадёт на центр, а снова изменит движение на какой-то угол так как гравитация в этом месте будет ниже, чем у чёрной дыры.
Да, потому что масса есть не только под сферой радиусом R2, но и вокруг нее, и она будет тянуть фотон в другую сторону.
Акреационный диск - это куча горячего вещества, а не фотоны.
Остальное не понял )
По логике, если вместо солнца поместить чёрную дыру такой же массы, то если пренебречь солнечным ветром, ничего в системе в плане гравитации и движений не изменится.
Однако эта чёрная дыра уже не будет ничего выпускать из себя в отличии от того же солнца.
Да, Попов как раз такой пример любит приводить в своих видео.
И ето не худший вариант. Как только начнет что то вьіпускать то стерилизует все.
И напряжённость поля.
Смотри, в любой звезде есть баланс гравитации и сил отталкивающих частицы. Что такое коллапс звезды? Это когда сей баланс в ходе звездной эволюции нарушается, и звезда стремительно проваливается саму в себя, становясь объектом с куда большей плотностью. И если проваливается за уже упомянутый радиус Шварцильда, то все, черная дыра.

А масса в ходе таких процессов часто даже теряется.
Сам же пишешь, что гравитация
>обратно пропорциональна расстоянию между объектами
Расстояние считается между центрами масс, так что, даже находясь на поверхности массивной звезды, ты не ощутишь настолько сильной гравитации, как у горизонта событий
Фига тут наукосрачь!
Тут пока изучал формулы ещё наткнулся на момент импульса.
Так как все звёзды вращаются, то у частиц на поверхности имеются максимальный момент и скорость. При сжатии звезды до чёрной дыры по закону сохранения момент сохраняется, а радиус у сингулярности, как я понял, не бесконечен, но невероятно мал. Соответственно момент и скорость частицы на поверхности сингулярности могут стать невероятно большими (но не бесконечными). Вот только у центробежной силы скорость возводится в квадрат, соответственно она становится невероятно большой в квадрате.

И тут сразу же возникли вопросы по форме сингулярности, и про столкновения чёрных дыр и их возможные сложения моментов.
В общем пойду, наверное, лучше смотреть какой-нибудь научпоп по этой теме и разбираться.
Вроде как есть чд бублики, как минимум в теории могут существовать.
Горькавый писал про эту статью:
https://don-beaver.livejournal.com/279205.html
Если вкратце, то это правильное наблюдение, но без глубокой теории под ним.
о, наконец-то нормальное объяснение, что обсуждается просто корреляция между масштабным фактором и ростом сверхмассивных черных дыр
На самом деле да.
Темная энергия, это составляющее темной материи, темная материя, это составляющая материи нашего уровня бытия.
Все, что попадает к сингулярности просто расщепляется на составные основные кирпичики без всего. Простую и пустую темную энергию.
Все.
Cave Cave25.02.202314:32ответитьссылка -1.8
Не не не, не катит. Тёмная материя была определяется как нечто, что придаёт галактикам дополнительную массу. При исследование сталкивающихся галактик по гравитационному линзованию было обнаружено что тёмная материя спокойно пролетела сквозь другую галактику, а газ/звёзды столкнулись.
Ну вот. Как более маленькие детали конструктора. У темной энергии свои законы физики и взаимодейстуют они только с себе подобными, комбинируя соединения темной материи. Она в свою очередь в столкновении, комбинируется в уже известную нам материю. Она есть, но размеры ее настолько незначительны, что столкновение их с реальной материей, это как пещинкой попасть в плутон.
Если излучение Хокинга может сбегать от черной дыры, то может и темная энергия может.
А вообще теория новая и непонятная, надо подождать лет 10.
Снова во мнениях расходятся. Хокинг говорит, что дыры испаряются из-за квантового туннелирования, эти - что наоборот, растут.
Хотя, если античастица входит в нашу черную и выпадает из белой дыры в параллельной Вселенной, может это и есть, по сути, то самое темное вещество? Но схуяли дыры тогда растут... Не ясно, не понятно.
вбрасываю ИМХО, если черные дыры поглощают видимую материю (как воронки) и распостраняют темную материю, то они всего-лишь двусторонние клапаны между под-измерениями (ну тут немного по-Левашову), и по сути уравнители "давления" енергий и материй между под-измерениями, а то что их излучения померять невозможно ну так человечки и гамма излучение на спектры померять не могут, а там порядки частот в 5 или в 6 раз сходу.
(пытался вкурить тома по физике структуры пространства Левашова, с двух раз не всё понял, прийдеться на третий круг идти)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Чёрная дыра... область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что... Иорогая, твоя теория струн опять забилась в Ф сингулярность
подробнее»

образовач наука комикс космос черные дыры

Чёрная дыра... область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что... Иорогая, твоя теория струн опять забилась в Ф сингулярность
https://youtube.com/devicesupport,Howto,,Мичио Каку - Что такое Темная Материя,Science & Technology,,Мичио Каку́, известный физик теоретик, отвечает на вопрос о параллельных вселенных и темной материи.
подробнее»

космос разное Темная материя мичио каку теория о черной материи наука Наука,Космос, физика, биология, астрономия.

Мичио Каку - Что такое Темная Материя,Science & Technology,,Мичио Каку́, известный физик теоретик, отвечает на вопрос о параллельных вселенных и темной материи.
Observing Supermassive Black Holes in Virtual Reality,People & Blogs,Black Holes,Astronomy,Einstein,Event Horizon Telescope,BlackHoleCam,We present a full VR 360 general-relativistic ray-tracing and radiative transfer calculations of accreting supermassive black holes. We performed state-of-the-art
подробнее»

чёрная дыра наука космос видео,video черные дыры

Observing Supermassive Black Holes in Virtual Reality,People & Blogs,Black Holes,Astronomy,Einstein,Event Horizon Telescope,BlackHoleCam,We present a full VR 360 general-relativistic ray-tracing and radiative transfer calculations of accreting supermassive black holes. We performed state-of-the-art