Темная энергия, возможно, не существует / темная энергия :: космос :: космология :: наука

наука космос космология темная энергия 

Темная энергия, возможно, не существует

А ускоренное расширение - это просто неверная интерпретация наблюдательных данных.

наука,космос,космология,темная энергия

Вот уже сто лет мы знаем, что Вселенная постоянно расширяется. И с 1998 года мы знаем, что Вселенная расширяется ускоренно.

Расширение Вселенной наблюдается нами как красное смещение спектра излучения далеких объектов. И чем дальше объект, тем больше величина красного смещения. Смещение возникает и из-за движения объектов относительно нас (оно может быть и синим, если объект приближается), и из-за растягивания волнового пакета, пока свет движется сквозь расширяющееся пространство. Чем больше удаление, тем большую роль играет второй эффект.

Чем сильнее два объекта, скажем, две галактики, удалены друг от друга в пространстве, тем быстрее они разлетаются. Это выражено в законе Хаббла в виде очень простой формулы: v = Hr, где v - это скорость галактики относительно нас, r - расстояние до нее, а H - постоянная Хаббла, равная примерно 74 км/с на один мегапарсек. Т. е. каждый мегапарсек расстояния, в среднем, прибавляет  74 км/с к скорости взаимного удаления. Для самых далеких известных объектов эта скорость почти сравнивается со скоростью света. Точнее, она была такой 13 млрд лет назад, а сейчас уже давно превысила ее, просто мы не в состоянии это увидеть.

Чем больше скорость удаления объекта от нас, тем сильнее спектр его излучения смещен в красную область. Так теперь и определяют расстояние до удаленных объектов - по величине смещения. Например, говорят про квазар, что он находится на красном смещении z=14. Эта цифра, если грубо, обозначает, во сколько раз увеличилась длина волны, пока свет летел до нас. Можете посмотреть список самых удаленных объектов с красными смещениями и расстояниями.

Расстояния, измеренные по красному смещению должны быть равны расстояниям, измеренным другими способами, - логично. Например, по пиковой яркости сверхновых Ia, которая находится в узком диапазоне и поэтому используется для определения расстояний. Если одна сверхновая вдвое дальше другой сверхновой, то она должна быть вчетверо тусклее и иметь соответствующее красное смещение. Для относительно небольших расстояний все так и работает. Но в 1998 году две группы ученых открыли, что на очень больших расстояниях это не так. Яркость сверхновых перестает линейно зависеть от расстояния, вычисленного по величине красного смещения. Далекие сверхновые тусклее, чем должны быть. Это и интерпретируется, как ускоренное расширение Вселенной из-за наличия некой Темной энергии, количество которой составляет почти 75% от всей энергии Вселенной. Ускорение началось примерно 5 миллиардов лет назад.

Все это было вступление перед самой новостью.

Ученые из Университета Кентербери в Новой Зеландии предложили новое объяснение наличию нелинейной зависимости. Точнее, объяснение уже не новое, его впервые предложил один из авторов еще в 2007 году. А сейчас просто набралось достаточно наблюдательных данных, чтобы проверить его идею с достаточно большой точностью и сравнить, насколько хорошо она предсказывает полученные данные в сравнении с нынешней общепринятой моделью.

Его теория, которая называется Timescape Cosmology, состоит в том, что эффект кажущегося ускорения расширения возникает из-за разной скорости течения времени в больших скоплениях материи - галактических нитях, и в обширных относительно пустых областях между ними - войдах. Это эффект гравитационного замедления времени из Общей теории относительности.

По прикидкам ученых скорость течения времени в галактике внутри войда примерно на 35% выше, чем в галактике внутри галактической нити или листа. Поэтому для света, летящего через войд, проходит на 35% больше времени, чем для света, летящего через галактику внутри нити, вроде Млечного пути.

И данные по 1500 сверхновых показывают, что Timescape Cosmology почти всегда лучше нынешней Модели ΛCDM.

наука,космос,космология,темная энергия

Синяя область на графике - новая модель лучше, красная - старая лучше. По вертикали - величина отношения ошибок в оценке между моделями. По горизонтали - красное смещение. 0 красного смещения означает, что в расчет берется вся совокупность сверхновых: и самые близкие, и самые далекие. При движению по графику вправо из выборки постепенно исключаются сначала самые близкие, а потом и все более отдаленные сверхновые.

Видно, что единственный раз, когда старая ΛCDM модель чуть-чуть лучше Timescape Cosmology - это в районе красного смещения 0,04.

Все это пока не означает, что темной энергии нет, но это очень сильные аргументы против нее. Нужно еще больше данных, чтобы получить еще более точные измерения. Эти данные сейчас собирает космический телескоп Евклид и другие.

Видос с пояснениями от одного из авторов исследования:

https://academic.oup.com/mnrasl/article/537/1/L55/7926647

https://ras.ac.uk/news-and-press/research-highlights/dark-energy-doesnt-exist-so-cant-be-pushing-lumpy-universe-apart


Подробнее


Does Dark Energy Exist? The Timescape model says no
наука,космос,космология,темная энергия
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

По моему уже давненько говорили, что это тупо костыль который в очередной раз всё объясняет до момента пока не найдется рыба поумней.
Aisord Aisord26.12.202411:12ссылка
+27.5
Наука работает так, что новые, более качественно обьясняющие мир теории замещают старые и это норма. Все в науке - костыль, пока не сделают новый костыль получше. В конце-концов это все лишь игры разума примитивных микроскопических белковых существ, которые пытаются для себя описать вселенную, по сравнению с размерами которых они незначительнее пыли.
Sabeer Sabeer26.12.202411:15ссылка
+51.8
По моему уже давненько говорили, что это тупо костыль который в очередной раз всё объясняет до момента пока не найдется рыба поумней.
Наука работает так, что новые, более качественно обьясняющие мир теории замещают старые и это норма. Все в науке - костыль, пока не сделают новый костыль получше. В конце-концов это все лишь игры разума примитивных микроскопических белковых существ, которые пытаются для себя описать вселенную, по сравнению с размерами которых они незначительнее пыли.
Ту самую вселенную, что в своей масштабности, незначительна в сложности по сравнению с этими самыми, разумами примитивных белковых конструкторов.

Верно. Текущие физические законы достаточно строгие и Вселенная может иметь мЕньшее число их сочетаний, чем может представить человек, воображающий себе без особого труда иные Вселенные с иными наборами правил, даже довольно вычурными.

Если это работает, то какая разница? Посчитали, сходится. Хорошо? Очень хорошо. Что то не учли? Наверняка не учли, будем продолжать искать что надо учесть и как. Так глядишь и придумают порталы в другие галактики, но это не точно.

>>примитивных микроскопических белковых существ

Блять, как вы уже заебала, мамкины циники-философы. В чем конкретно эта примитивность выражается? В том что ты насмотрелся какого-нибудь обоссаногл Sci-Fi и считаешь собственный вид недостаточно подходящим? Или примитивность белковой формы в том, что ты просто круче себя чувствуешь, повторяя такую убогую банальщину?

>>которые пытаются для себя описать вселенную, по сравнению с размерами которых они незначительнее пыли

Ну да, тупорылые люди, пытаются описать вселенную. А надо то просто понять свою ничтожность в ебаном космосе и.. И хуй вас знает, зачем вы это все говорите. Наверное человечество должно прийти в единовременный синхронный оргазм, вдарить себе по лбу и сказать огромное спасибо пользователю Sabeer за его уникальные наблюдения.

Пиздец. Ускоренное развитие, интернет, технологии, чтобы дитя постмодерна с умным хлебалом хлеб крошило на все достижения людей, да ещё и с каким высокомерием.
А остальные такие же дети его плюсовали

Ну так касательно их это справедливо. Они даже на фоне моего кота будут выглядеть как "примитивные белковые существа", а тут Вселенная.
Как они не обдудонились при этом, и то хлеб.

А теперь смотрим, что написано в последнем абзаце источника:

> Исследователи отмечают, что для укрепления поддержки модели Timescape необходимы дальнейшие наблюдения с помощью телескопов Евклид и Нэнси Грейс Роман. Сейчас идёт активная работа по использованию этого богатого массива новых данных, чтобы раскрыть истинную природу расширения космоса и тёмной энергии.

Обрати внимание, что темную энергию никто не выкидывает, просто пишут, что получится понять, что это и как работает

Тут это все-таки косячок журналиста. Когда данных станет достаточно, подтвердят либо темную энергию, либо Таймскейп.
Как была темная материя хуйней уровня теории эфира так и остается.
Не надо путать тёмную материю и тёмную энергию. И не надо сравнивать обычный научный костыль к работающей теории с полной хуетой
Так я и не путаю.
Чем -
"мы не знаем почему наши расчеты расширения вселенной не сходятся поэтому представим что где то вокруг дохуя материи которую мы не можем обнаружить"
отличается от -
"мы не знаем как распространяються электомагнитные сигналы поэтому представим что все вокруг заполнено невидимой материей по которой они протекают"
Да ничем. Что то хуйня, что то хуйня.

Мы не знаем, почему орбита сатурна не сходится с рассчетами. Добавляем поправочный коэффициент - темная планета. Сидим смотрим пару десятков лет, что считаем точную силу эффекта, и такие бах, темная планета это уран.

Нет, "Мы не знаем как распространяются электромагнитные сигналы, поэтому выдвинем несколько гипотез на этот счет. Одна подтвердилась, другие выкинули."

А задним числом делать вид что это было сразу очевидно когда ученые того времени десятилетиями над этим бились это надо дохуя самомнения иметь.
да почти с самого начала. Физики так и объясняют: если формула не сходится с наблюдениями, но сомневаться в формуле (почему-то) не приходится, просто добавим неизвестную пока величину, а потом будем её много лет доказательно открывать
Если эта неизвестная пока величина позволяет формуле считать совпадающие с экспериментом числа, то она делает буквально то, для чего и нужна: выражает закономерность, т.е. закон.

>выражает закономерность, т.е. закон

Который существует только умозрительно*.

* - при соблюдении n условий вида "допустим что Пи равно 4"

Я как-то захотел самостоятельно понять (чисто на уровне обывателя ессно) теорию струн и на моменте "теория не работала, поэтому ученые предположили что помимо известных нам существуют еще 7 измерений, которые никак нельзя обнаружить" просто выпал. То есть чтобы теория просто сходилась с реальностью нужно придумать еще измерений больше чем вы можете обнаружить.

Наука в принципе умозрительна.

Напрямую, без погрешностей и упрощений вселенную сможет описать только её детальная симуляция с просчетом каждой частички. Но так как это принципиально невозможно, приходится обходится законами, абстракциями, которые приближаются к реальности, но ни к воем случае не отражают её напрямую.

А дальше нужно понимать что главная задача теории - предлагать модель которая дает предсказания, а не давать понятные интуитивные объяснения реальности. Главный вопрос бьются ли результаты расчетов с тем что мы наблюдаем в реальности, а не существуют ли 7 измерений на самом деле.

ты сам прочитай, что написал. "похуй, что формулу собирают из какой-то хуйни, буквально подводя её под необходимый результат, если работает - заебись"

Это так и работает. Может это и не формула вовсе, а таблица чисел, которая приблизительно отображает один набор цифр на другой. Если по табличке ты +- с некой погрешностью предсказываешь будущее, то вот оно, свершилось, ты открыл закон.

это не так рабюотает, дело в том, что тут не +- некоторая погрешность, а ебать какая, мы даже не знаем насколько огромная, данных не хватает. и вот это "данных не хватает" просто заткнули чем-то, что позволяет цифрам сойтись. хуйня это, а не закон

"не +- некоторая погрешность, а ебать какая, мы даже не знаем насколько огромная"
Нет, в каких-то пределах старая модель показывает себя хорошо, предсказывает будущее, об этом написано в статье. И в физике так со всеми законами. Например, классическая физика перестает работать на квантовых масштабах. В те времена, когда классическую физику придумывали, ученые не имели представления ни о каких квантах. И их модели в те времена были бредовыми, когда касались масштабов где формулы переставали работать: например некий эфир, который якобы колеблется и таким образом электромагнитное поле распространяется. Или вот такой пример: в зависимости от массы кирпича, записать время падения. Построить крафик и понять, что там порабола. Но погодите, у любой параболы есть коэффициент, тут я его откуда возьму? Да подгоню, примерно пальцем в небо ткну, подойдет, нет. Получился у меня g=10. Норм же подгон? Откуда он берется? Хуй знает. Формула работает? Да.

чел, шо ты несёшь? какое g=10, откуда ты это взял вообще? ты никогда не сможешь привести ни одной формулы из классической физики с такими ебейшими допущениями и данными с потолка, прекрати плес тупить

В физике у тебя всегда отдельно ДАННЫЕ с приборов и отдельно ФОРМУЛА, которая хорошо если есть. Если она есть, то в ней ВСЕГДА есть коэффициент, подгон.
вау, какой подгон в V = s : t ?? таких формул сотни, в них нет никаких коэффициентов и подгонов, это чистая физика и ты обосрался
Это не физика, это определение скорости, математика)
чел, это механика, раздел физики, ты бы хоть одну книжку раскрыл прежде чем тут хоть что-то писать
Метры делить на секунду равно метры делить на секунду, эпик конечно
эпик - нести хуйню вида «в любой формуле физики есть коэффициент и подгон» когда ты это даже пруфануть не в состоянии
Один километр плюс один километр равно два километра, шах и мат!

Потому что астрология не является наукой, хотя она сама искренне так думает.

Астролог официально трудоустроен, а физик перебивается на грантах

В применяемых методах. Физик использует научный метод, базирующийся на наблюдениях, экспериментах, теориях и анализе, с помощью которых описывается и систематизируется окружающая действительность максимально возможно достоверно на данный момент времени.

Астролог зарабатывает деньги на взятых с потолка россказнях, не имеющих никакой доказательной базы, которые втирает доверчивым гражданам для их же самоуспокоения. В чём, кстати, астрология очень похожа на религию.

Хорошая теория делает сбывающиеся предсказания. Ньютоновская механика помогла предсказать существование Нептуна. ОТО вообще предсказала невиданные явления вроде гравитационного замедления времени.

Удобно писать про физику и реальную признанную науку в таком ключе, когда есть ядерная энергетика, микропроцессоры, машины, самолеты, ракеты и все то другое, что составляет нашу повседневную жизнь.
Если бы у астрологии была хотя бы часть такой предсказательной силы, то вопросов к ней не было бы.

Говоришь как типичный водолей.
Ну так астрология в свое время тоже была костылем, который сделали, чтобы попытаться объяснить мироустройство. Другое дело, что с тех пор сделали костыли получше, но некоторые юзеры упорно используют старый.
Сижу на досе и всем советую.

И как Dosia? Забористый порошок? )))

Потому что предсказания науки сбываются, а вот астрологи за таким замечены небыли
Предсказания точны с точностью в десяток знаков после запятой, вообще настолько точно, насколько мы способны проверить. Это не совпадение.
Я признаю свое полное порожение в этом треде.
Можно я тебя еще ржавой заточкой тыкну. Ты неправильно используешь слово теория. Ты выше хотел сказать слово гипотеза. Потому что теория - это не просто какая то там выдуманная идея. Теория это прочно стоящая на основе доступных научно проверяемых, как расчетами так и экспериментами, фактах. Т.е. то, что в научных кругах именуется теорией это уже довольно жесткий научный консенсус, что впрочем не отменяет возможности эту теорию дополнять изменять или даже опровергать находя те или иные новые данные или совершенные ошибки.
Кстати, теория и гипотеза в науке разные вещи.

тёмная энергия by design костыль который и не призван ничего обьяснять, а просто слово которым называют кусок воткнутый в уравнения чтобы модели сошлись с наблюдениями, пока теоретики придумывают что это такое и почему оно там нужно ... В той самой ΛCDM - это как раз та самая Λ - воткнули энергию вакума, условно сходиться - и фиг с ним

Катющик разве какую-то фальсифицируемую модель взамен предлагает?
Сам слушай свой Катющик

Пиздеть - не мешки ворочать. Чтобы опровергнуть существующую теорию, надо взамен предложить лучшую, что и делают учёные из поста. А когда толпа всяких аферистов без остановки кукарекает об "альтернативной науке", это нужно игнорировать. Электрическая вселенная, плазма-космология, и прочая подобная хуйня.

Многих долбоебов я на реакторе видел, но поклонников анти-научных фриков - впервые.

Я про него и не слышал то раньше никогда (как и 99% реактора наверняка) но у тебя уже готовы оправдания почему твой любимка не нашел признания, просто увлекательно наблюдать вживую этот конспирологический склад ума.
Предлагаю следующие оффлайон "Ученые против мифов" проводить на реакторе!

Ну вот. Не знаю как вы, а я не радуюсь этиму апдейту от разработчика.

Скажи спасибо сервер не вайпнули.
Это на следующий год.
Скорей бы уже.

А чего ты предвкушаешь вайп? Думаешь, заметишь, когда он произойдёт? Всех NPC без изменений перенесут.

Не, там новый проект, но уже без нас будет. Мне пёс с альфлцентавры говорил.
В трейлере показывали что в 2020 будут летающие машины, киберимпланты превышающие возможности базовой тушки и всякое такое. Я повелся на хайпе, а что получил? Гринд без сюжета с анальным донатом
Даже блять варп сука двигатель не завезли, пидарасы

Вот что ты получаешь за предзаказ.

Ну что ты, как в первый раз, в рекламе одно, на деле другое.
Эй, внимательней посмотри на даты. Варп-двигатель будет через 38000 лет.

Пёс пиздит, он ещё предлагает перенос содержимого сундука за реальный бабос. Переводом в крипту, на доверии.

Три раза уже вайп делали, последний раз даже мету немного откатили, один хуй никто не заметил, кроме единиц поехавших. В 1962 году по игровому времени.

Может, фикс ложного вакуум выпустили уже, просто до нас не докатилось ещё.
А че так? По крайней мере не будет большого разрыва. Без темной энергии расширение должно постепенно замедляться и видимая Вселенная становиться все больше и больше.
Ну т. е. она и так становится все больше. Имею в виду, что те объекты, которые сейчас за космологическим горизонтом по мере замедления расширения снова в него войдут. А с темной энергией, наоборот, все объекты постепенно улетали бы за пределы видимости.

Зато будет большое схлопывание и новый большой взрыв.

Не. Вроде недостаточно энергии для этого. Будет постепенное замедление почти до нуля, но не до нуля.
Сжатие с ускорением к центру и расширение с ускорением к краям выглядят одинаково с точки зрения наблюдателя, возможно сейчас происходит именно сжатие
Только принято считать, что центра у Вселенной нет. И она либо расширяется сразу везде, либо сжимается сразу везде.

К какому центру? Центра нет.

Ну ок, к точке наблюдателя

Тогда было бы синее смещение

Нет, чем ближе к точке наблюдателя, тем сильнее ускорение, и тем сильнее отстают удаленные объекты, приобретая красный спектр

Наличие таинственной жижи в небе давало дополнительную надежду

Заебись, теперь хотя бы на атомы не растащит через триллион лет
Не растащит. Бытие едино, движения не существует.

Это старая гипотеза 2007-го вдруг разхайпилась, так в целом пока нет уверенного ответа насчёт тёмной энергии

Дык в посте об этом буквально так и говорят, что старая гипотеза для котрой набралось достаточно данных для проверки

А что в твоём понимании достаточно? Я узнал про 1 объект
Пока мне про космос не не расскажут Семихатов и Сурдин я не верю )

думаешь у них акаунты на джое?

Хоть одна причина, почему нет?

"тёмная энергия, возможно, не существует" - ошибка согласования. Верный вариант "Тёмной энергии, возможно, не существует" (GN)

Я херово понимаю английский, а про вращение галактик они что говорят. Ну в смысле это де вроде основной аргумент наличия темной материи.
Темная материя и энергия это о разном. Темная энергия то из-за чего якобы расширяется вселенная или действительна расширяется. А темная материя про массу и вращение галактик.
Ну как бы да, но в лямбде-то они связаны.

Впечатление от статьи такое, будто кто-то забыл про космическую радиацию.
За столько лет не учли изменение течения времени? И было проще поверить в ускоренное расширение и темную материю, чем вот в это уже доказанное явление?
Или все это время понадобилось просто на сбор фактических данных?

Они про это прямо говорят в аннотации. Они пренебрегли некоторым количеством наблюдений. Например, угловыми размерами.
Все учли и всё придумали, не было просто достаточного количества качественного материала для пруфов

Ну, если короче говорить, современная физика в частности и наука в целом настолько пиздецки комплексно сложная, что прорывы в ней, настоящие, типа фотки чёрной дыры несколько лет назад или запуска джеймса вебба - это процесс, занимающий сотни и тысячи лучших умов со всего мира, которые тратят на это годы и десятилетия. Это тебе не античность, где наблюдая за небом поняли, что земля круглая.

Не "не учли", а сидели, пыхтели, думали, считали, собирали данные, и только потом такие "ну да, мб эта теория может быть лучше текущей". Учёные не журналисты, которые чуть что подумали, сразу хуячат громкие заголовки. Так шарлатаны от науки делают.

Как найти СУЖЕННОГО в этой постоянно РАСШИРЯЮЕЙШСЯ Вселенной?..
Сузь сам, что ты как маленький.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Star Size Comparison 2,Science & Technology,stars,space,starsize comparison,morn1415,laniakea,multiverse,big bang,comparison,Dear world, Let´s talk about time. When I uploaded my first YouTube video 7 years ago, I would have never thought that it would get that much attention. Had lots of d
подробнее»

космос Марс вселенная темная энергия галактики звезды песочница видео,video сравнение все тлен но что поделать

Star Size Comparison 2,Science & Technology,stars,space,starsize comparison,morn1415,laniakea,multiverse,big bang,comparison,Dear world, Let´s talk about time. When I uploaded my first YouTube video 7 years ago, I would have never thought that it would get that much attention. Had lots of d