Там сорта говна. Есть те, кому жалко зверушек. Но какое-нибудь клонированное мясо из чанов они бы ели. А есть те, которые считают, что мясо вредно. И различные комбинации.
Я всегда думал, что для них это этический вопрос. Ели бы с радостью мясо, если бы ради этого не приходилось убивать животных.
Хотя наверное у разных людей разные мотивы.
Объясните мне концепцию веганов, не могу допетрить. Почему нельзя убивать животных? Животные убивают животных? Конечно. Человек- животное? Да, из отряда приматов. Следовательно, человек может убивать животных. В чём тут загвоздка?
Очевидно, что в животном мире нет такого понятия "гуманность". К тому же эволюция не оперирует отдельными особями, а только популяциями. То есть, для природы совершенно не имеет значения смерть вот этой конкретной коровы, это не хорошо и не плохо. Умерла слабая особь -> освободились пищевые ресурсы -> жизнь данной популяции немного улучшилась. Смерть отдельной особи только тогда обретает значение, когда популяция стоит на грани исчезновения.
И даже если целые виды исчезнут для природы, это естественно. На земле вымерло больше видов чем существует сейчас. Одни виды истребляют другие, катаклизмы и т.д.. А сколько массовых вымираний было? Коровы вообще существуют такими какие они есть, только потому что человек их вывел такими и в таких количествах. По факту они и есть то искуственное мясо.
Совершенно так. Задача у природы только одна- сохранить биоматерию и для этого она её диверсифицирует, как может: распихивает в реки, болота, пещеры и горы, запускает под землю и под лед в Антарктике. Потому что если опять бахнет метеорит и все животные и растения вымрут, то природа снова вырастит их из каких-нибудь бактерий. Это будет уже что-то новое, но максимально приспособленное и диверсифицированное
Более того, они не так болеют как дикие всякими паразитами, блохами, личинками, глистами и прочими глазными червями. Веганы считают, что природа это как в диснеевском мультике, все живут в радужном лесу и счастливы. Ирл это ебучие страдания нонстоп пока не сдохнешь, прямо с рождения. Мы тащемта *спасаем* животных, разводя их современными способами. Природе всегда было поебать что чувствуют животные, и способов издеваться над ними она наплодила с запасом.
Мне нравится позиция Джеральда Даррелла в этом вопросе. Он первым озаботился сохранеием вымирающих животных и спас около десятка видов. Задолго до того, как появилась Красная книга и всякие "Гринписы". В своей книге "Поместье-зверинец" он писал, что если животных, выращенных в неволе, отпустить в дикий мир, то им быстро и неизбежно придёт конец. Однако подготовить их к переходу в дикий мир вполне реально. В зоопарке им хорошо, они там живут как на курорте, если конечно это не клетка метр на метр, что является варварством.
Слышал такую линию аргументации:
Есть людей не этично. При этом любых людей и какой бы ты признак не взял, который отделяет людей от животных, по которому ты не стал бы их есть/убивать, всегда найдётся животное которое этим признаком обладает, и найдётся человек, который не обладает, следавательно, если ты считаешь, что есть животных можно, а людей нет, то позиция не консистентая.
Например, если кто-то скажет, что животные глупее людей и поэтому их можно есть, то почему нельзя есть/убивать людей с у которых интелект на уровне обезьяны/собаки.
При этом животные чувствуют боль как люди, поэтому убивать их нельзя.
Мне эта позиция не близка, но логика какая-то тут есть. Хотя конечно тут найдутся контраргументы
В войну и голодомор жрали и собак и котов, людей нельзя потому что каннибализм. Остальных можно. В китае до сих пор собак едят, даже целый фестиваль есть. Не едят только тек кто на грант вымирания или тупо не вкусен, например котов. Хотя даже этих готовят в некоторых уголках мира.
В войну тоже людей жрали, особенно в Ленинграде. Потом после войны, тех, кто подсел на человеческое мясо и не мог остановиться, еще лет 20 ловили. Учитывая славные традиции Расчленинграда, их не выловили до конца и они оставили значимый след в традициях этого славного города.
а меня вот такое интересует: например, попал чел в аварию и ему отхерачило ногу так, что пришить её назад нет никакой возможности. почему считается неэтичным заморозить эту ногу и когда чел выздоровеет - он бы её забрал и приготовил бы себе, родственникам какое-нибудь жаркое, холодец, бульон?
Это сложно, могу теоретическую концепцию любого мировоззрения описать. Все люди живут в выдуманном мире, бесконечно далёком от того, который объективно существует. Просто у кого-то один выдуманные вещи, у кого-то вторые и тд. И любой аргумент в пользу их мнения будет истиной в последней инстанции, а любой против - глупой и ничем не подтверждённой выдумкой.
Просто кто-то более склонен к познанию мира, кто-то менее и это зависит от кучи факторов.
Вот веганы не хотят, чтобы страдали другие существа с нервной системой.
И да, я не считаю себя преисполнившимся гением философии или чем-то вроде, я просто стал всепринимающим, но для себя выделяю определённые незыблемые рамки морали. В этом, наверное, и заключается моё основное (но не единственное, конечно) заблуждение.
Концепция с уменьшением страданий тоже не годится. Допустим, спасли мы уличную дворнягу от голодной смерти, накормили зимой. Она выжила и родила щенков. Но поскольку она была дворовой, то её никто больше не кормил и все её щенки погибли. То есть, получается, мы сделали доброе дело, а страдания только увеличились- от голода умерли уже 5 собак.
вот, вот об этом я и говорю. Люди просто не способны понять друг друга, у каждого есть своя концепция и всё остальное - это бред и не работает (бтв, я согласен со всеми)
Я придумал, как разрешить коллизию с дворовой собакой выше. Хочешь по-настоящему уменьшить страдания животного, той же дворняги? Тогда забирай её домой и заботься о ней до самой смерти. Хочешь, чтобы корова не страдала, сделай тоже самое- забери её и заботься. В противном случае это похоже на позицию противников аборта: как только ребенок родился, им становится на него плевать. Как и где он потом будет жить- в детдоме, на улице, под мостом, может он умрет от голода через 3 дня? Да вообще пофигу.
Можно просто заняться теми кто есть и не давать им излишне размножаться. Природа устроена так, что занимает все доступные места и ресурсы с перехлестом. При этом страдание возникает как их нехватка. Стабильная популяция при наличии возобновляемого ресурса вполне может быть счастлива. Но это должен делать человек, т.к. у природы руки под хуй заточены, и все что она может это расплодиться на 500% и сдохнуть на 80.
так можно и на людей переложить.
Чтобы не увеличивать страдания нужно:
Инвалидам перестать оказывать любую помощь, пускай выживают сами и выживет сильнейший
Детям не делать прививки, пускай детство переживут самые здоровые.
Убивать бомжей и нищих, чтобы не увеличивали страдания своим размножением.
Разрешить каннибализм ибо это абсолютно нормально в животном мире, а люди такие же животные, а это поможет некоторым голодающим.
Желательно полностью отказаться от медицины, ибо она увеличивает страдания
Нет, господа-товарищи, не выйдет переложить. Эволюция в отношении людей не работает, так как она работает в мире диких животных. Видели когда-нибудь, чтобы в лесу нормально себе жил-поживал старый больной олень, который уже не способен ходить и добыть себе пропитание? Не бывает такого. А в мире людей такое случается постоянно, потому что забота о немощных, инвалидах и стариках- это закономерность в развитом обществе. В мире людей также есть и гуманизм, и сострадание, и мораль, и много чего другого. Подчеркну: только в мире людей. В мире животных действуют другие законы
мозги переебало.
заставив весь мир перейти на веганство они не спасут 1,3 млрд. коров, 1,5 млрд. свиней и 19 млрд. кур, они их пассивно уничтожат и эти животные останутся только в зоопарках в кол-ве тысяч экземпляров, из самых успешных животных они превратятся в вымирающих.
Мясозаменители легко вставить в хорошо известные рецепты - не надо ломать голову как съесть достаточно белка и выебываться с прожаркой разных комбинаций бобов. Особенно если готовить для людей с разной диетой (как мне приходится): пожарить бургеры нормальные и бейондмит, шницель - нормальный и Вега, котлетки с пюрешкой и тд
сам концепт мяса - никакой. им противно убийство и эксплуатация животных.
полностью искуственно выращенное мясо в будущем веганы смогут есть без зазрения совести (сейчас искуственно выращенное мясо требует немного биоматериала животного)
а вот вегетарианцы - не смогут, они как раз не едят само мясо по медицинским показаниям или иным убеждениям, но не против кожанных изделий, яиц, мёда, часто - рыбы. могут пить мясной бульон или есть плов, откладывая в сторону кусочки мяса.
почему же лесбиянки заполняют пустоту языками и пальцами - тоесть пустота заполняется вполне настоящим мясом. веган жрёт молочные продукты, яйца,рыбу - вполне полноценный белок. лесбиянки время от времени трахаются с мужчинами или используют донорскую сперму и вполне себе залетают и размножаются. если веган жрёт полноценный белок то на здоровье это не сказывается, особенно если он не пиздит про веганство. как бы не хотелось школоте чтобы мир скорей летел в пизду жизнь продолжается, хотя и принимает странные формы
По степени повышения градуса упорина
Лакто ово вегетарианец - ест продукты животного происхождения не требующие убийства животных - молоко, неоплодотворённые яица, мёд, некоторые едят даже рыбу
Веган - не употребляет ничего животного происхождения
Сыроед - как веган, но не признаёт термическую обработку
Праноед - думает что может обойтись без еды, только вода и солнечный свет в качестве пищи
Нет, просто регулярно дохнут=) Сразу за сыроедами. Они научились синтезировать доллары на.. хм.. умных людях.
И.. небольшое, совершенно никак не связанное с отсутствием инстаграмма и всего остального... субъективное наблюдение... Кажись без выёбистых блогов позволяющих им покушать хорошие говяжие стейки... все вышеперечисленные и перевелись...
>веган жрёт молочные продукты, яйца,рыбу
то есть жрёт животину и потенциально не рождённую животину?
И кстати, в чём подвох-то? с хуёв мясо нельзя, чтобы зверушка не мучалась, а рыбу - льзя? Рыба не страдает?
Короче реально веганы - лицемерные ебанаты)
Соя - не мясо!
Растение тоже живые! Изверги праклятые!
Пусть едят - только другим людям или своим детям не навязывают
Хотя наверное у разных людей разные мотивы.
Есть людей не этично. При этом любых людей и какой бы ты признак не взял, который отделяет людей от животных, по которому ты не стал бы их есть/убивать, всегда найдётся животное которое этим признаком обладает, и найдётся человек, который не обладает, следавательно, если ты считаешь, что есть животных можно, а людей нет, то позиция не консистентая.
Например, если кто-то скажет, что животные глупее людей и поэтому их можно есть, то почему нельзя есть/убивать людей с у которых интелект на уровне обезьяны/собаки.
При этом животные чувствуют боль как люди, поэтому убивать их нельзя.
Мне эта позиция не близка, но логика какая-то тут есть. Хотя конечно тут найдутся контраргументы
Просто кто-то более склонен к познанию мира, кто-то менее и это зависит от кучи факторов.
Вот веганы не хотят, чтобы страдали другие существа с нервной системой.
И да, я не считаю себя преисполнившимся гением философии или чем-то вроде, я просто стал всепринимающим, но для себя выделяю определённые незыблемые рамки морали. В этом, наверное, и заключается моё основное (но не единственное, конечно) заблуждение.
Чтобы не увеличивать страдания нужно:
Инвалидам перестать оказывать любую помощь, пускай выживают сами и выживет сильнейший
Детям не делать прививки, пускай детство переживут самые здоровые.
Убивать бомжей и нищих, чтобы не увеличивали страдания своим размножением.
Разрешить каннибализм ибо это абсолютно нормально в животном мире, а люди такие же животные, а это поможет некоторым голодающим.
Желательно полностью отказаться от медицины, ибо она увеличивает страдания
Видос конечно, не о гуманизме, но о “политике” среди приматов. С гуманизмом к "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов"
заставив весь мир перейти на веганство они не спасут 1,3 млрд. коров, 1,5 млрд. свиней и 19 млрд. кур, они их пассивно уничтожат и эти животные останутся только в зоопарках в кол-ве тысяч экземпляров, из самых успешных животных они превратятся в вымирающих.
полностью искуственно выращенное мясо в будущем веганы смогут есть без зазрения совести (сейчас искуственно выращенное мясо требует немного биоматериала животного)
а вот вегетарианцы - не смогут, они как раз не едят само мясо по медицинским показаниям или иным убеждениям, но не против кожанных изделий, яиц, мёда, часто - рыбы. могут пить мясной бульон или есть плов, откладывая в сторону кусочки мяса.
Веган это не сокращение слова «вегетарианец», если что.
Лакто ово вегетарианец - ест продукты животного происхождения не требующие убийства животных - молоко, неоплодотворённые яица, мёд, некоторые едят даже рыбу
Веган - не употребляет ничего животного происхождения
Сыроед - как веган, но не признаёт термическую обработку
Праноед - думает что может обойтись без еды, только вода и солнечный свет в качестве пищи
И.. небольшое, совершенно никак не связанное с отсутствием инстаграмма и всего остального... субъективное наблюдение... Кажись без выёбистых блогов позволяющих им покушать хорошие говяжие стейки... все вышеперечисленные и перевелись...
то есть жрёт животину и потенциально не рождённую животину?
И кстати, в чём подвох-то? с хуёв мясо нельзя, чтобы зверушка не мучалась, а рыбу - льзя? Рыба не страдает?
Короче реально веганы - лицемерные ебанаты)