Мы (человечество) уже совсем рядом к УТЯС / прогресс :: термоядерный синтез

Мы (человечество) уже совсем рядом к УТЯС

Пока мы спали, 1 дек 2023 был представлен обновленный механизм генерации в экспериментальном реакторе управляемого термоядерного синтеза JT-60SA. Кто умеет по забугорному читать и понимает про УТЯС - сурс

Я по-простому изложу, как сам понял, так как очень за этой темой слежу не первый год по новостям всего мира.

У всех команд, разрабатывающих коммерческий реактор уже второй год получается выйти на префицит (затрачено меньше, чем сгенерировано). Команды из Южной Кореи и из США смогли удерживать плазму в середине года и получать префицит. Китай отстал, Япония c ЕС вообще выпали из гонки (я так думал до сегодняшнего утра).

1 дек 2023 на японо-европейском прототипном реакторе JT-60SA получилось удерживать диверторную плазму с силой тока в 1 МА (Мега Ампер). Разница потенциалов была минимальной, но все же это чудовищная мощность, приближенная к традиционным атомным реакторам.

Что это значит для энергетики - мы приближаемся к моменту, когда доставка 100 тонн углеводорода к месту генерации электроэнергии проигрывает подвозу чушки на 5 кг из никеля-платины с одинаковыми показателями на выходе по мощности.

Да у термоядера есть минусы и их пока много

- ожидаемая стоимость установки УТЯС на порядки дороже любой угольной ТЭЦ такой же мощности

- стабильность генерации в формате 365/24/7 пока не подтверждена, таких установок пока нет и их разработка займет время, главная проблема - нет инженерных решений по загрузке топлива без пауз в генерации (все реакторы пока одноразовые)

- цена 1кВт*ч пока пара-тройка миллионов долларов (вскипятить чайник на таком электричестве себестоимость от $10000).

Но еще год назад прогнозы были к 2030, а тут 2023 не закончился и уже есть управляемая реакция, стабильная, да еще и с промышленной мощностью генерации.

Ждём-с...

Подробнее
i. p «* L Шш/ i
термоядерный синтез,прогресс

Развернуть

Отличный комментарий!

Главное чтобы всякие угольно-нефтяные мафиозники не начали давить на продолжение банкета с УТЯС, под предлогом опасности для экологии (несмотря на то, что термоядерные реакторы - самые безопасные реакторы из всех возможных).

Jungfrau Maus02.12.202315:55ссылка

+30.5

Комментарии 17502.12.202315:50ссылка124.9

Jungfrau Maus 02.12.202315:55 ответить ссылка 30.5

Они пока могут спать спокойно. В новостях про "профицит" утаивают один важный нюанс. Ученые не получили ни одного ватта электроэнергии. Грубо говоря они устроили маленький термоядерный взрыв и потратили на него энергии меньше, чем выделилось при этом взрыве. А вся шумиха устроена маркетологами лабораторий, чтобы привлечь больше финансирования.
Так что всем этим командам до коммерческих реакторов так же далеко, как Амперу и Фарадею до АЭС.

Akagitsune 02.12.202316:39 ответить ссылка ↑ 18.8

Это значит, что у угольно-нефтяников больше шансов задушить идею УТЯС в зародыше, банально давя на неэффективность (что пока что правда) и не экологичность (пиздеж, все понимаем)

Marckason 02.12.202317:29 ответить ссылка ↑ 8.6

У них нулевые шансы на это. Угольно-нефтянники мало чего могут, ибо если бы они могли что-то там душить - то сегодня в мире не тратились бы триллиарды миллиардов долларов на альтернативную энергетику, которая по всем параметрам, включая стоимость энергии для потребителей, уступает угольно-нефтяной в несколько раз минимум.

Мамкин Бродяга 02.12.202318:41 ответить ссылка ↑ 9.9

более того, угольно-нефтянники тоже тратятся на альтернативную энергетику. никто не будет держать яйца в одной корзине

Вирус лени 02.12.202318:54 ответить ссылка ↑ 8.1

Настоящий холодный синтез никогда не был испробован!

26994 02.12.202321:29 ответить ссылка ↑ 1.5

А вот и первая нефтянобуржуйская сволочь показалась! Пизди его, мужики!

Nameless 02.12.202319:48 ответить ссылка ↑ 0.5

Емнип несколько сложнее, у них нет задачи именно "получить энергию", всё что получают - утилизируют, пока нет стабильного процесса нет смысла думать как этим пользоваться. До поры то, что утилизировали было по энергии меньше, чем тратили, да и то очень недолго.
Так что как только процесс стабилизируется и профицит будет то тогда уже и можно думать как этим пользоваться.

PSVik 02.12.202320:26 ответить ссылка ↑ 1.0

Угольно-нефтяные мафиозники вкладываются в альтернативные источники, потому что они точно знают, что уголь с нефтью конечны и добыча с EROEI выше 1 закончится уже в этом веке, может даже до середины

kosoi 02.12.202316:43 ответить ссылка ↑ 18.0

>мафиозники
*кеканье зелёных террористов

doctype 02.12.202318:04 ответить ссылка ↑ 3.9

Большинство больших нефтяных компаний вкладываются в альтернативную энергию. Даже если эксперимент выгорит - они получат процент со строительства реакторов + добычи нефти там где нет реактора + клавиатуру и мышку которую ты сейчас трогаешь сделали из нефти так то...

LEXfes 02.12.202320:46 ответить ссылка ↑ 3.3

Какие-то будут давить, и абсолютно похуй на это. Вне зависимости, что там говорят всякие долбоебы, никакоц прогресс не остановится просто потому что кому-то что-то не выгодно и он на кого-то надавит и с кем-то договорится

egeorge 02.12.202323:09 ответить ссылка ↑ 0.1

Был бы я угольно-нефтяным мафиози, возглавил бы это движение и монополизировал. Зачем бороться с тем что потенциально может дать тебе неограниченную власть.

DrXak 03.12.202300:59 ответить ссылка ↑ 2.4

Самый безопасный для природы реактор - joy reactor.
Ба-да-бум тс-с-с.

SiavA 03.12.202301:57 ответить ссылка ↑ 0.6

Я больше ьбюсь антипрививочников. У нефтяных картелей хоть какая-то логика есть, а антиваксеры никого не пожалеют лишь бы чего не вышло.

Insane1 05.12.202315:07 ответить ссылка ↑ 0.0

Ебанёт?

Segaman 02.12.202315:57 ответить ссылка 4.8

Должно

300Traktor300 02.12.202315:58 ответить ссылка ↑ 22.6

Еще как.

Van-ay 02.12.202315:58 ответить ссылка ↑ 19.2

и не раз

Sirt 02.12.202316:03 ответить ссылка ↑ 7.5

Russ_Dry 02.12.202316:10 ответить ссылка ↑ 23.7

но потом...

Overi 02.12.202316:13 ответить ссылка ↑ 2.7

Akahara 02.12.202316:41 ответить ссылка ↑ 2.4

Да, но там последствия не сильно страшнее если ебанёт угольно-газовые ТЕЦ

MaXM00D 02.12.202316:05 ответить ссылка ↑ 4.8

а как в халф лайф точно не будет?

Seraphim 02.12.202315:58 ответить ссылка 12.6

Segaman 02.12.202316:00 ответить ссылка ↑ 10.4

точно не будет, они все проверили

yobbo 02.12.202316:01 ответить ссылка ↑ 13.4

В блекмеза рвали намеренно ткань пространства-времени, там задача была такая. Тут и фужнреактор не требуется, можно с обычной АЭС снять такие мощности, теоретической базы нет. Проблема не в технологии.

LostosWas 02.12.202316:01 ответить ссылка ↑ -1.2

не не будет, но телепорт демонов которых удерживают звёзды возможен

MacAaron 02.12.202316:02 ответить ссылка ↑ 2.2

Может, будет так:

26994 02.12.202321:45 ответить ссылка ↑ 0.0

Это пока, чем дальше, тем дешевле.

Crest 02.12.202316:03 ответить ссылка ↑ 11.1

Пока отработка технологии для дальнейшего масштабирования производства и удешевления. Первая лампочка при развитом повсеместном производстве свечей тоже была сильно дороже.

spookie 02.12.202316:03 ответить ссылка ↑ 20.1

ключевое слово - "пока". 5 лет назад чайник от УТЯС вообще нельзя было вскипятить, цена была - бесконечность, подешевело за это время.

LostosWas 02.12.202316:04 ответить ссылка ↑ 10.4

Ты правда не понимаешь, как работает научно-технический прогресс и почему это важно?

EvilCAHDPO 02.12.202316:04 ответить ссылка ↑ 12.1

Копи-лувак на такой воде в 2 раза вкуснее.

iHronos 02.12.202316:05 ответить ссылка ↑ 4.8

"Нах компы всрались если с таким цеником их купят штук пять максимум?" - IBM, 1943

darth_biomech 02.12.202316:17 ответить ссылка ↑ 26.8

https://nag.ru/material/34670

Largo Winch 02.12.202316:45 ответить ссылка ↑ 1.9

Ну первые автомобили тоже были очень не очень,по сравнению с бричками. А теперь посмотри во что превратились автомобили через 100 лет.Тут такая же тема.

Kizildur 02.12.202317:37 ответить ссылка ↑ 4.8

Или первые мушкеты с кремневым замком вместо фитиля были жутко неточными (тугой спуск)

26994 02.12.202321:44 ответить ссылка ↑ -0.1

Мне еще в минусы хочется записать сильное радиационное загрязнение внутренней оболочки реактора, как я читал там все гораздо более агрессивно чем в атомных реакторах и идет сильная ощутимая деградация внутренней оболочки, которая сама по себе очень дорогая и в изготовлении и в сборке и по сути в некотором смысле тоже должна стать расходным материалом причем в отличие от отработанного ядерного топлива не является перерабатываемым материалом. просто тонны радиационно зараженного металла.

spookie 02.12.202316:01 ответить ссылка -1.0

Всё можно переработать, вопрос цены.

iHronos 02.12.202316:05 ответить ссылка ↑ 1.6

Не ну насколько я знаю сейчас (максимально) незагрязненный радиацией металл для точных научных датчиков достают со дна океанов из кораблей, которые затонули до испытаний атомных бомб (это не шутка). видимо механизма очистки пока нет. Допустим он в принципе возможен, просто стоит дохуилиард денег. ок. считаем его в себестоимость термоядерной энергии => можно к стоимости выше добавить по 2-4 ноля в конце.

spookie 02.12.202316:19 ответить ссылка ↑ 2.1

А нельзя прицепить к ракете и в космос нахуй отправить? Космосу похуй, там и так всё в радиации.

Ransom.00 02.12.202316:43 ответить ссылка ↑ 0.1

и по итогу засрать космомусором все вокруг, а там и так его уже немало, что приводит к нарушению точности наблюдений за космосом и к опасности для новых запусков

Kakushigo 02.12.202316:48 ответить ссылка ↑ -0.4

Дак можно подальше запулить, а там и к Луне притянется

Ransom.00 02.12.202316:50 ответить ссылка ↑ 0.2

ситуация никак не меняется, все описанные минусы сохраняются. если мы допускаем, что термоядерные станции уже есть, то загрязнение космоса пойдет в промышленных масштабах. плюс это траты и ресурсы на сами запуски, которые нихуя не дешевые до сих пор

Kakushigo 02.12.202316:54 ответить ссылка ↑ 0.3

Надо к Солнцу запускать, его крайне трудно загрязнить радиацией.

iHronos 02.12.202317:26 ответить ссылка ↑ 2.6

конечно, туда же забесплатно долететь можно

Kakushigo 02.12.202319:40 ответить ссылка ↑ 0.9

Гравитация сама притянет, главное правильно рассчитать запуск...

Jack Shadow 03.12.202318:13 ответить ссылка ↑ -0.1

Ага. Ведь сбросить орбитальную скорость гораздо легче, чем набрать, главное, вовремя выпустить парашюты и затормозиться о жидкий вакуум.

Баназир Гальбаси 03.12.202319:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Мы же говорили о полёте на Солнце, там тормозить не обязательно...

Jack Shadow 04.12.202301:15 ответить ссылка ↑ 0.0

30 км/с в секунду орбитальной скорости, которые надо куда-то деть: А и правда, пошли мы нахуй.

Баназир Гальбаси 04.12.202302:43 ответить ссылка ↑ 0.0

Возможно это я просто хлебушек. Но мы же вроде о том, чтобы запульнуть что-то так, чтобы оно покинуло земную орбиту, и легло на орбиту к Солнцу, а там пусть ускоряется как хочет...

Jack Shadow 04.12.202322:55 ответить ссылка ↑ 0.0

>чтобы оно покинуло земную орбиту, и легло на орбиту к Солнцу

*вздыхая*
Орбита тела определяется скоростью этого тела. Величиной и направлением скорости. Если ты хочешь, чтобы тело покинуло орбиту в направлении центральной точки, ты должен куда-то забрать у него эту его скорость. Если ты хочешь попасть не прямо в геометрический центр Солнца, на этом можно немного сэкономить, но именно что немного.

Баназир Гальбаси 05.12.202300:02 ответить ссылка ↑ 0.0

Космос охуенно огромный, даже если мы распилим всю планету на кусочки и раскидаем как мусор, это будет едва ли заметно в нашей солнечной системе

Пьяный_Летописец 02.12.202319:39 ответить ссылка ↑ 0.4

Дорого. Очень дорого.

Bot-win-nick 02.12.202316:51 ответить ссылка ↑ 1.8

Это уже было в ~~симпсонах~~ футураме

SUPRIMEkair 02.12.202318:41 ответить ссылка ↑ 0.0

Если коротко, очень дорого, ОЧЕНЬ высокая цена ошибки, нужно намного-намного больше ракет, сейчас нет и десятой части того, что могло бы понадобиться.

NTM77 02.12.202319:39 ответить ссылка ↑ 0.1

Joe Doe 03.12.202300:02 ответить ссылка ↑ -0.3

На ректор познавательный как-то выкладывали ахуительную историю о том, как вояки ядерные бомбы испытвали. Закопали под землю и накрыли многотонной стальной пластиной. И после взрыва найти её не смогли. И потом оказалось, что она улетела далеко-далеко в космос. И потом ученых бомбило с того факта, что не они, а вояки на самом деле запустили первый искусственный спутник.

frenzy 03.12.202310:54 ответить ссылка ↑ 0.1

По другим расчётам эта плита таки стёрлась об атмосферу. Хотя если это не так, то это ещё и самый быстрый рукотворный объект запущенный человеком

Nigosh 03.12.202314:57 ответить ссылка ↑ 1.3

Будущее за реакторами на быстрых нейтронах

kosoi 02.12.202316:47 ответить ссылка ↑ 3.0

Я тоже думаю если (когда) перейдем на замкнутый цикл ядерного топлива, то УТЯС будет будет интересен скорее только с научной/исследовательской точки зрения.

spookie 02.12.202318:20 ответить ссылка ↑ 1.2

Уже готов, но реактор пока только один https://old.reactor.cc/post/5693587
Ну и термояд один фиг надо ковырять, осваивать космос без него будет проблематично

kosoi 02.12.202318:28 ответить ссылка ↑ 2.5

Ну я имею ввиду что, прямо перейдём, что это будет мейнстрим. Для космоса готовят атомный буксир. Это уже прорыв

spookie 02.12.202320:46 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну, не совсем готов. МОКС топливо из статьи всё-таки представляет из себя не ядерные отходы, а замес из оксидов делящегося урана 235, плутония 239 (который как раз таки вытаскивают из отработавшего топлива) и урана 238 (он же отвальный, он же сырьевой). Главное достижение МОКС-а, по-сути, применение плутония в энергетических реакторах, что хотели реализовать ещё в БН-600, но смогли только уже в БН-800 (мешала сложность нейтронных расчётов, безопасность и срачи с армейкой, поскольку они не любят делиться своей любимой игрушкой).
Отходы пока ещё никуда не делись, для них сейчас продумывают свои реакторы-дожигатели, но они пока что только в проекте.
Про замкнутость тоже говорить рано, у БН-800 на МОКС-е пусть и высокий коэффициент воспроизводства (отношения сгоревшего за кампанию топлива к воспроизведённому), но пока ещё не больше 1 (если коэффициент больше 1, то это значит, что в ходе работы реактора плутоний-239 в нём нарабатывается быстрее, чем делится уран-235).
Про БН-1200 пока известно не особо много, пусть на нём и обещают тонну всяких крутых свистелок и перделок, в духе нитридного топлива, но это пока ещё исследуемая тема
Будем ждать БРЕСТ и надеяться, что на нём всё-таки достигнут желаемого воспроизводства.
Хотя даже с наработкой топлива возникнет огромное количество технических моментов на пути ЗТЦ - на продлённой за счёт воспроизводства топливной кампании возникает много вопросов к конструкционным материалам, требуется придумывать новые сплавы, способные выдерживать более долгий и более интенсивный флюенс с сохранением прежних тепловых и прочностных характеристик, при том не влетать в слишком большую копеечку, потому что топливо для быстрых реакторов и так пиздецки дорогое.

hidro82 03.12.202301:27 ответить ссылка ↑ 2.4

И ты еще забыл добавить, что замкнутый цикл -это не равно бесконечное топливо. Это просто в идеале топливо будут гонять до тех пор, пока оно совсем не выгорит и его не надо будет утилизировать как радиационный отход. Так что термояда это никак не отменяет.

frenzy 03.12.202310:58 ответить ссылка ↑ 0.0

Почему нельзя выкинуть в космос?

Crynoob 03.12.202301:36 ответить ссылка ↑ -1.8

Ты когда бумажку выкидываешь мимо мусорки,можешь получить по горбу от дворника метлой.Так вот,у космического дворника будет космическая метла.

Kizildur 03.12.202302:08 ответить ссылка ↑ 0.0

Почему ты мусор выкидывает на помойку, а не везёшь его на своей машине на мусорный полигон или на перерабатывающий завод? Это дорого и это нихрена не просто.

Nigosh 03.12.202315:01 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну тут же не просто мусор, а херня которую очень сложно и опасно содержать

Crynoob 03.12.202317:07 ответить ссылка ↑ 0.0

Хоть какая то надежда на что хорошее в этом блядском мире

drovoseg 02.12.202316:05 ответить ссылка -0.9

на самом деле термояд решит проблемы будущего, но не настоящего, атомной энергии вполне хватает.

temman 02.12.202316:26 ответить ссылка ↑ 10.5

уран 235 также заканчивается. разве что дооблучать 238-й, но таких реакторов раз два и обчелся

drovoseg 02.12.202316:51 ответить ссылка ↑ -1.6

Росатом заявлял что наладил промышленное производство таких реакторов

zohan5 02.12.202316:54 ответить ссылка ↑ 2.8

Откуда вы берете эти фантазии? Согласно отчету World Nuclear Industry Status Report, доля атома в генерации - ~10%, и урана на прокорм только этих реакторов осталось всего на ~100 лет. Дальше сам отскалируешь.

Largo Winch 02.12.202316:55 ответить ссылка ↑ -7.1

https://old.reactor.cc/post/5693587
Сотрудники Белоярской атомной электростанции (БАЭС) совершили мировой прорыв. Энергоблок с реактором БН-800 под Екатеринбургом стал первым в мире, который отработал целый год на топливе из ядерных отходов.

kosoi 02.12.202318:30 ответить ссылка ↑ 6.1

Цитируя твою же восторженную статью: "МОКС-топливо – топливо будущего, потому что реализация замкнутого ядерно-топливного цикла в промышленных масштабах позволит в 10 раз увеличить топливную базу".

Иными словами, относительно немного продлит агонию. И это в идеально-радужном варианте, потому выше по треду хорошо поясняют, что статья, мягко говоря, преувеличивает достигнутые успехи, и до полного замыкания ядерного цикла путь не ближе, чем до термояда.

Моего изначального тезиса о доле генерации и требующихся для этого ресурсах это никак не отменяет, просто сроки сдвигаются. Не подумай, что я не рад прогрессу, но чудес от атома ждать не стоит.

Largo Winch 07.12.202315:00 ответить ссылка ↑ 0.0

Используйте уже бридеры под 238ой, нахер надо 235ый уран использовать

26994 02.12.202321:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Дело не в доле, а в том что этого хватает. Урана хватит надолго.

temman 03.12.202303:48 ответить ссылка ↑ 0.1

п.с "термояд решит проблемы будущего" ну 100 лет, хотя урана хватит на большее время, это и есть будущее

temman 03.12.202303:52 ответить ссылка ↑ 0.0

Во-первых, 100 лет - это тупо ничто в условиях, когда нет запасного плана, а потребности растут ежегодно.

Во-вторых. Что значит "хватает"? Да, пока хватает. На 400 с чем-то реакторов, которые в сумме выдают всего-навсего 10% нужной нам энергии. Будем полностью переходить на атом, как тут в треде предлагают, - и этого урана даже на пятилетку не хватит.
Ок, да, топливо можно дожигать и т.д. Это немного продлит агонию. Но до полноценного замыкания цикла по прежнему как до Луны. "Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим" (с)

Largo Winch 07.12.202314:47 ответить ссылка ↑ 0.0

прогресс так не работает

temman 11.12.202303:09 ответить ссылка ↑ 0.0

Посмотрел. Вижу остатки обаалившейся панельки после попадания ракеты

drovoseg 02.12.202316:56 ответить ссылка ↑ 8.8

Рад за тебя, мразь)))

drovoseg 02.12.202317:02 ответить ссылка ↑ 1.8

Пока что нет.

Integrator 02.12.202317:15 ответить ссылка ↑ 5.6

В тольяти не был, был в вашей Самаре в 19м. Город выглядит как-будто какая-то война была недавно. А, Как показывает практика, чем печальнее обл центр, тем хуже и посёлки в этой области.

котёнок Адя 02.12.202317:26 ответить ссылка ↑ 4.1

Вот не пизди. Любой русский город в радиусе 1000 км имеет остатки городов которые бросили и они разрушаются после развала СССР. Я бы даже сказал что в радиусе 10 км найдётся пара тройка зданий которые разваливаются, но всём в падлу выделить деньги на ремонт.

Xenophob 02.12.202317:39 ответить ссылка ↑ 8.8

Я подобные новости про термоядерный синтез уже лет 30 слышу. И всегда "вот-вот запустим по полную катушку", 30 лет уже, а может и больше. На деле всё это похоже на бесконечный попил бабла или "торсионные поля". Ещё с двигателем этим такая же петрушка, забыл как он там называется?

TiaraNo 02.12.202322:14 ответить ссылка ↑ -0.7

Чел, я тебя растрою: человечество потребило больше половины всех легкожоступных источников энергии. Мы либо находим способ как совладать с термоядом, либо скатимся в средневековье

drovoseg 02.12.202322:21 ответить ссылка ↑ 1.2

А чего мне расстраиваться? Мне похуй. Половина человечества до сих пор в говне и нищете живут и не хотят покорять другие планеты, а хотят убивать направо и налево из-за выдуманных бородачей на небе. Ну и пусть сидят в средневековье, или вообще все вымрут нахуй.

TiaraNo 02.12.202322:40 ответить ссылка ↑ -3.5

>человечество потребило больше половины всех легкожоступных источников энергии.
Это я тоже больше 30 лет слышу
>Мы либо находим способ как совладать с термоядом, либо скатимся в средневековье
Урана на века хватит даже при наиболее используемой сейчас технологии работы ядерных реакторов. При этом урановый реактор бьет торсионный (ну или как там это мошенничество называется) по всем показателям даже если они и в правду работают: стоимость урана минимальная, и ты там просто одну хуйню в другую засунул - и оно греться начинает, высунул - прекращает, без всяких там плазм, еба-давления, еба-температуры, еба-потребления электричества. Масштабируй сколько хочешь, куда хочешь и как хочешь.

Мамкин Бродяга 03.12.202301:09 ответить ссылка ↑ -0.7

Молодцы вы (человечество)! Поздравляю

Ivan Fakov 02.12.202316:06 ответить ссылка 9.8

ящер спалился

temman 02.12.202316:27 ответить ссылка ↑ 14.6

Но это наш ящер, славянский.

Кусачий_Свет 02.12.202317:51 ответить ссылка ↑ 5.3

Дрочеслав, ты заебал, иди отсюда

котёнок Адя 02.12.202317:53 ответить ссылка ↑ 6.7

славянский ящур

DutchL 02.12.202319:19 ответить ссылка ↑ 0.8

Тиранослав

slonopotam 02.12.202322:24 ответить ссылка ↑ 0.1

Так вот о каком проекте все это время говорили...

keme 03.12.202311:59 ответить ссылка ↑ 0.0

Не первый год следишь и изложил, что всё отлично и развивается.
На деле кипятить воду дешевле купюрами, устойчивость толком не достигнута.
Лучше бы написал какое время они могут держать реакцию под контролем, а то выглядит как журналиста изнасиловал учёный и журналист счастлив.

KeepClear 02.12.202316:06 ответить ссылка 3.0

нет теперь краткосрочных ограничений как были до 1 мс, потом не более 1 сек и т.д.
Теперь реакцию намеренно глушат по исследовательским причинам, снять инфу с сенсоров, промониторить берилливые оболочки, проверить механику качелей дивертора и т.д.
Этот вопрос был решен в том году. Но будем справедливы - истинного эксперимента 365/24/7 еще не было. Пока с октября 2023 крутят динаму эту.

LostosWas 02.12.202316:19 ответить ссылка ↑ 2.5

Раз крутят динаму, то значит нужны инвестиции.
Оно и понятно: попить кофе стоит от 10к долларов

KeepClear 02.12.202316:23 ответить ссылка ↑ 1.9

Вот эта информация как то даже поинтересней будет.

CuprumKing 02.12.202320:05 ответить ссылка ↑ 1.8

и васстали машины из пепла ядерного агня и пошла шла шла

WowCodyWowCody 02.12.202316:08 ответить ссылка 2.4

термоядерного

Wanamingo 02.12.202316:15 ответить ссылка ↑ 1.0

коллайдер выполняет научно-исследовательскую функцию. Там эксперименты на года вперед расписаны. Просто они не интересны обывателю

LostosWas 02.12.202316:20 ответить ссылка ↑ 5.0

перестали быть интересны когда стало понятно что не ебанул и не создал чёрную дыру, в которую бы засосало всю Землю

PoshtarBoba 02.12.202316:37 ответить ссылка ↑ 11.1

Помню тот день до сих пор. Очень расстроился

котёнок Адя 02.12.202317:54 ответить ссылка ↑ 5.7

ссылка на гифку

Jack Shadow 03.12.202318:17 ответить ссылка ↑ 0.1

Прикольно, довольно интересно почитать как с этим сейчас обстоит дело.

Santez 02.12.202318:51 ответить ссылка ↑ 1.8

Нус, еще 30 лет стали еще ближе.

Sk10 02.12.202316:18 ответить ссылка 3.1

ну че могу сказать через 70 лет работ в данно направлении начало работать вроде как дает электричество.
думаю еще лет через 70 будут экономически выгодные ТЯЭС!

Lenin_giv 02.12.202316:18 ответить ссылка -2.0

А у нас особо выбора нет. Либо это, либо откат в средневековье

drovoseg 02.12.202316:54 ответить ссылка ↑ -0.5

Есть но такие же сомнительнеы альтернативные источники энергии. Тоже сомнительные но скорее всего на их разработку фиг знает сколько десятилетий не уйдет.

Lenin_giv 02.12.202317:00 ответить ссылка ↑ 0.0

"Скорее всего"

Ага

drovoseg 02.12.202317:01 ответить ссылка ↑ -0.4

Со средневековьем ты конечно загнул, есть немало источников возобновляемой энергии. Ветряки, солнечные панели(хз, может там тоже материал закончится на них), геотермальные, ГЭС, работающие на силе отливов и приливов и т.д. Я не говорю, что они панацея, но все же средневековье не грозит, даже если ничего нового не смогут придумать.

Gummy 02.12.202317:44 ответить ссылка ↑ 3.7

Ты забываешь, что большие заводы и крупные агломерации жрут немеряно энергии. Никаких ветряков не хватит, чтобы запитать здоровый завод по переплавке алюминия, например, в промышленных масштабах, конечно.

Пьяный_Летописец 02.12.202319:45 ответить ссылка ↑ 2.4

Ветряков может и не хватит, но какой-то ГЭС хватит. В вики написано, что "В 2019 году 26,8 % мирового энергопотребления было удовлетворено из возобновляемых источников энергии (из которых большая часть (16 %) составляет гидроэнергетика)". Это все же значительная доля. Не 2.5%, а чуть больше четверти от общей выработки. И это можно масштабировать в принципе. Будет вред природе(от дамб для ГЭС
к примеру очень страдают речные екосистемы, хотя тут вопрос что больше вреда приносит, ГЭС или угольная ТЭЦ), будет куда более высокая цена, но все же это реально масштабировать. Ну и реально можно заметно снизить потребление человечества, это в принципе уже пора делать, что бы не засрать планету так, что потом хер восстановим. Посмотри на эти огромные свалки ненужной техники, оте горы великов в китае, горы мусора, постоянное обновление мобильников, херовая бытовая техника, которая быстро ломается. И если с телефоном и компом еще как-то можно понять, то бытовую технику можно не менять десятилетия, если она не сломается конечно. Но ее ж блять делают так, что она ломается через 3-5 лет.

Gummy 02.12.202320:15 ответить ссылка ↑ 0.6

>Посмотри на эти огромные свалки ненужной техники, оте горы великов в китае, горы мусора, постоянное обновление мобильников, херовая бытовая техника, которая быстро ломается.
На уровне планеты этот мусор не существует.

Мамкин Бродяга 02.12.202320:18 ответить ссылка ↑ 2.1

Статическое электричество надо развивать. Строить ПЭС из пупырки, запускать туда котов и Петровичей в шубах и свитерах. Эх молодёжь.

Кусачий_Свет 02.12.202317:55 ответить ссылка ↑ 3.3

Где-то читал, что если реакторы на быстрых нейтронах до ума доведут, то топлива хватит на сотни лет. Уран-238, торий и т.п.

joytt 02.12.202320:09 ответить ссылка ↑ 0.1

это вариант перекантоваться до термояда

drovoseg 02.12.202322:12 ответить ссылка ↑ 0.6

Термояд не поможет, в средневековье нас загонят закончившиеся редкоземельныве элементы (чуть ли не большую часть которых сейчас добывают из одной единственной шахты в Китае), которые кстати и для этого вашего термояда крайне нужны.

darth_biomech 02.12.202320:10 ответить ссылка ↑ 0.1

Фосфориты. Ебучие фосфориты. По расчетам, их хватит лет на двести. Потом зеленая революция сворачивается.

Баназир Гальбаси 02.12.202321:08 ответить ссылка ↑ 0.4

хм, такой пиздецомы я не знаю. есть объяснение?

drovoseg 02.12.202322:16 ответить ссылка ↑ 0.0

Вряд-ли мне к тому времени достанется бессмертие, так что сойдёт.

Jack Shadow 03.12.202318:18 ответить ссылка ↑ 0.0

Круто в будущем можно будет юзать в космических кораблях. А щас, хз. Сомнительно, но, окей.

Stourne 02.12.202316:21 ответить ссылка 0.0

Хыыыы УТЯС =)

Wanamingo 02.12.202316:22 ответить ссылка 24.6

Ну, как говорится, еще 50 лет.

Kavot 02.12.202316:24 ответить ссылка 2.9

А не будет как в той истории с NIF, где все начали трубить "Воот! термояд УЖЕ ЗДЕСЬ, мы получили больше энергии чем вкачали, открывается новая глава истории человечества, кошкодевочки уже за углом!!!", забыв упомянуть про мелкий шрифт что больше энергии они получили по сравнению с мощностью лазерного луча попавшего на капсулу, и то что этот лазерный луч генерирует установка размером с небольшой квартал затрачивая на это тераватты - про это тоже умолчали.

darth_biomech 02.12.202316:28 ответить ссылка 7.4

Так это оно же и есть. В прошлый раз "вышли в ноль" по затраченной/полученной энергии при моментальной неконтролируемой реакции, а тут (как я понял) достигли похожего результата в контролируемой реакции, гда плазму поддерживают в течении длительного (несколько секунд) времени. Да, это ещё один шаг к термояду, но таких шагов будет миллион, каждый раз увеличивая мощность и продлевая реакцию. О крупном, переломном моменте можно будет сказать когда появится первый рабочий прототип перевода полученной энергии в электричество, но до него ещё думаю десятки лет. А о новости что "впервые термоядерный реактор выработал электричества столько же, сколько и получил на свой запуск" на своём веку можешь и не ждать, даже если ты только сегодня родился.

Lucheg 02.12.202317:49 ответить ссылка ↑ 1.8

реакторы на основе реакции гелия а антигелия на кристаллической решетке дилития куда перспективнее

Rasti 02.12.202316:35 ответить ссылка 1.2

А еще лучше реакция урана и антиурана.

droidec 02.12.202317:27 ответить ссылка ↑ 2.2

А ещё лучше получать энергию из нихуя

DesuRider 02.12.202317:46 ответить ссылка ↑ 5.9

Идеалити!

Repostobot 02.12.202317:58 ответить ссылка ↑ 1.9

Это мой самый любимый тип генерации. Только я чертеж проебал, поэтому пока на мусоре и солярке для тепловой пушке топлюсь.

LostosWas 02.12.202319:22 ответить ссылка ↑ 1.3

ЧСХ, теоретически это таки должно быть возможно.

darth_biomech 02.12.202320:13 ответить ссылка ↑ 1.8

Бесконечная халява!

ссылка на гифку

Jack Shadow 03.12.202318:19 ответить ссылка ↑ 0.1

Идеальный план как я считаю , будем его предерживаться

ihtiandr 04.12.202303:12 ответить ссылка ↑ 0.0

Блэт а изучает кто-то технологии добычи энергии без нагрева? Или напрямую атомной в электричество?(как в фоллыче) Заебали греть планету.

pavelv 02.12.202316:35 ответить ссылка 0.6

Третий закон термодинамики: Ну да, ну да, пошел я нахуй.

Баназир Гальбаси 02.12.202316:45 ответить ссылка ↑ 3.1

А он тут при чем?

JeniferPopez 02.12.202318:47 ответить ссылка ↑ -0.9

Ни при чем, нахуй уже ушёл

Пьяный_Летописец 02.12.202319:47 ответить ссылка ↑ 1.4

Есть ловля электронов при бета распаде, но там мощность никакая

kosoi 02.12.202316:50 ответить ссылка ↑ 2.3

Да эти лысые обезьяны нихера не могут. Столько видов есть энергии, а они всё греют и греют.
Молнии ловить не хотят. От ядра запитываться не хотят. Котов гладить ради электричества, а не удовольствия -- не хотят.

Кусачий_Свет 02.12.202318:02 ответить ссылка ↑ 1.5

КГЭС, котогладильные электростанции

Darkside Master 02.12.202320:43 ответить ссылка ↑ 1.0

Чел, как бы тебе сказать. Вот это вот греть будет кипятить воду в замкнутой конструкции, которая в свою очередь будет крутить динамо, а уже от этого мы получим электричество. Вся эта установка будет нагреваться постольку поскольку. Так как нам тепло само по себе не нужно, нам надо посильнее закрутить динамо. Потому за планету не переживай, она не нагреется от этих мега/гига/тера и так далее Джоулей энергии с этой станции

Пьяный_Летописец 02.12.202319:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Просто какой-то новый способ кроме миллиона способов крутить турбины разными взаимодействиями хочется(
Как выше написали молнии там половить, космическую радиацию))

pavelv 03.12.202302:14 ответить ссылка ↑ 0.1

Фотовольтаика (солнечные панельки) и магнито-гидро динамические генераторы.

Tаumаturg 03.12.202310:06 ответить ссылка ↑ 0.0

Второе это та же турбина, только крутится от гравитации

Пьяный_Летописец 03.12.202310:12 ответить ссылка ↑ 0.0

С одной стороны это можно сравнить с турбиной, так как в основе этих генераторов тоже явление магнитной индукции, но строение всё же сильно разное. Проводник в МГД - это поток рабочего тела. В нём под действием магнитного поля возникают противоположно направленные потоки зарядов. Механических частей нет. Движется только рабочее тело. Можно сразу снимать с плазмы энергию без кипячения воды. При чём-то тут гравитация хз.

segmented
electrodes
solenoids
MHD Generator
Faraday linear nozzle with segmented electrodes

Tаumаturg 03.12.202310:30 ответить ссылка ↑ 0.1

Тупанул и про другой движитель подумал

Пьяный_Летописец 03.12.202310:43 ответить ссылка ↑ 0.1

Новость вода не чего больше, и да не всех участников гонки вы озвучили, предвзятость на лицо.

Anghiler 02.12.202316:41 ответить ссылка -1.8

Всех. Коммерческие проекты только у названных.
В остальных странах научно-исследовательские, без попытки создать генерацию. Только изучение реакций.

LostosWas 02.12.202316:51 ответить ссылка ↑ 2.1

Это всё охуенно интересно. но мне пора в печку дрова подкладывать а то холодает.
К слову раз уж давно интересуешься и всё такое. там говорят в совке изобрели ядерный реактор который может целый поселок 30 лет снабжать липиздричеством. где такой спиздить?

stingerdef 02.12.202316:55 ответить ссылка -1.0

Ритэги раньше на полярных северах ставили, куда не подвезти ничего транспортом. Потом их собрали все. Гугли вики РИТЭГ

LostosWas 02.12.202317:07 ответить ссылка ↑ 2.5

Например на Вояджерах стоят. Это достаточно старая технология, но у нее куча недостатков. Мощность не такая большая и если понаставить их повсюду то скоро все начнет светиться.

DesperateLife 02.12.202320:08 ответить ссылка ↑ 1.8

> если понаставить их повсюду то скоро все начнет светиться.
Отлично, не нужно будет тратиться на освещение

DesuRider 02.12.202320:51 ответить ссылка ↑ 2.9

А потом с берега напротив вопли АРЯЯЯЯЯЯЯ ОНИ НАРОЧНО

26994 02.12.202321:36 ответить ссылка ↑ 1.8

А что там по ИТЕР? Это ж вроде самый масштабный прототип для отработки технологий промышленного производства термоядерной энергии. Тут уже упоминали сильное радиационное загрязнение, коррозию и разрушение материалов реактора. Это все надо будет менять причем роботизированными комплексами из-за уровня радиации, а это еще надо разрабатывать. В общем промышленная эксплуатация дело еще не близкое, но дорогу осилит идущий и прогресс действительно радует.

Cross 02.12.202317:56 ответить ссылка 1.9

th3cat 02.12.202318:18 ответить ссылка 4.5

Это всё конечно прекрасно, но фактически на стадии отладки и попыток наладить что-то плюс минус массовое и дешёвое - можно столкнуться с неразрешимыми проблемами. Запустить тестово один реактор, который таки способен производить электричество - это не полдела, а 10-15%.
Оптимизм дело хорошее, но тут с моей точки зрения он преждевременный. Проект ещё раз 10 могут похоронить как коммерчески невыгодный.

Blackbusa 02.12.202318:24 ответить ссылка 2.7

>Мы (человечество) уже совсем рядом к УТЯС
Слышу уже лет 60 как (еще у бабки в древних подшивках юного техника читал что "управляемый ядерный синтез уже завтра утром полностью доделают")

>У всех команд, разрабатывающих коммерческий реактор уже второй год получается выйти на префицит (затрачено меньше, чем сгенерировано).
Зависит от того, что считать профицитом. А то у них там постоянно такое - подали ток, запустили установку, рабочее тело нагрелось на пол градуса выше, чем если бы этим током нагревали чайник - "РЯЯЯ! ПОЛУЧИЛИ ПРОФИЦИТ!!! РЯЯЯ!!! НОУКА!!!"

Мамкин Бродяга 02.12.202318:36 ответить ссылка 4.6

Ждём ХУЯС

dE fENDER 02.12.202320:25 ответить ссылка 1.8

Если интересуешься этим вопросом - почитай про устройство токамака. Ток в 1 мегаампер - это не то, что установка генерирует, это, скажем так, просто часть системы удержания плазмы. Это ток, циркулирующий по плазменному тору и создающий свое магнитное поле, без которого удержание невозможно.

Uvozizas Tomorey 02.12.202321:14 ответить ссылка 0.0

Я понял.
Силовая установка для Фростпанка подъехала.

ожидаемая стоимость установки УТЯС на порядки дороже любой угольной ТЭЦ такой же мощности

- стабильность генерации в формате 365/24/7 пока не подтверждена, таких установок пока нет и их разработка займет время, главная проблема - нет инженерных решений по загрузке топлива без пауз в генерации (все реакторы пока одноразовые)

- цена 1кВт*ч пока пара-тройка миллионов долларов (вскипятить чайник на таком электричестве себестоимость от $10000).

26994 02.12.202321:34 ответить ссылка 0.6

Заголовок конечно пиздец, какой еще в жопу "рядом к"? Ты мне мозг сломал, я перечитал раз 5 прежде чем понял в чем дело. Или "близко к" или "рядом с" надо писать.

каракурт 02.12.202321:40 ответить ссылка 1.3

на каждом шагу у термояда встают сложные проблемы и каждая требует ещё денег. до коммерческого безубыточного термояда далековато ещё. мне кажется пока человечество раскопает термояд успеют довести аэс до совершенства - хоть на обеднённом уране заработает а отходы будут в виде стабильных элементов только

kolyankrivoy 03.12.202311:14 ответить ссылка 2.1

Кстати, мне недавно попался youtube-канал довольно подробно, относительно прочих ютуберов, проясняющий некоторые общие штуки по теме (там больше, чем только это видео):