Войти в IT или курсы для пиздоболов / вопрос знатокам :: it

Войти в IT или курсы для пиздоболов

С недавних пор стали с коллегами натыкаться на интересные резюме людей, которые никогда у нас не работали, но у себя же пишут, что уже 2, а то и 3 года трудятся с нами бок о бок не покладая рук по сей день. Натыкались на hh, habr. Наши hr писали этим товарищам в лс с просьбой удалить некорректные данные если они не хотят чтобы их резюме вовсе забанили на этих ресурсах. За последний месяц уже 3 таких 'коллеги' нашли.

И меня интересует несколько вопросов:

- откуда повылазили эти люди? Это те самые чуваки с курсов 'мы вас 100% трудоустроим в IT и поможем составить резюме!'?

- почему эти люди не боятся врать? Ну их же потом будут устраивать и у нового работодателя на руках будет эл.трудовая где внезапно не окажется того места, о котором они писали. Или они надеются, что никто смотреть в трудовую не будет?

- сталкивались ли вы с такими людьми при найме или находили 'своих коллег'?

- а может вы те самые чувачки, которые так врут? Или те кто этому учит? :)

- может у вас есть забавные истории как вы на собесах ловили кандидатов на вранье?

Подробнее

it,вопрос знатокам

Развернуть

Отличный комментарий!

Не напиздишь - не заработаешь.
HR пишут не адекватные требования к соискателям, и получают их вот в таком виде. И все счастливы.

kardras08.05.202414:05ссылка

+69.8

Комментарии 19108.05.202413:58ссылка24.6

Ну кстати электронка не показатель, ты мог работать по договору будучи самозанятым! ТАк что перед новым работодателем можно и отказаться.

Void_Volopas 08.05.202414:04 ответить ссылка 21.7

Черт, опечатался "отмазаться". А кстати просто спросить про эту запись без требования удалить не пытались, может реально человек после курсов считал что трудоустроен и пару тройку месяцев работал типа на вашу фирму, Тут тогда не соискателя нагибать надо а того кто его так развел.

Void_Volopas 08.05.202414:08 ответить ссылка ↑ 14.4

Ну тут речь как раз не о типах, которые пару месяцев работали по временному договору, а о людях, у которых опыт работы 2-3 года по сей день конкретно у нас. Т.е. пиздят в этом случае именно они, их никто не разводил) Когда им писали hr эти челики такие сразу 'Ой, да, ага, все, убрал вас из своего резюме.'.

Tatsu 08.05.202414:13 ответить ссылка ↑ 3.0

Прости за вопрос, а у вас что такая крутая контора что вас ставят в резюме? Ну то есть почему вас ?

Void_Volopas 08.05.202414:35 ответить ссылка ↑ 1.0

Да скорее не только нас. Просто так совпало, что один из этих типов был кандидатом в KDV, где сейчас работает наш бывший коллега. И вот коллега бывший закинул нам резюме типа чел оч херово прошел собес и как так вообще вышло что он у вас аж 2 года проработал с такими знаниями. И мы такие 'Чивоооо? Он у нас вообще не работал.'. Ну пошли еще поискали на hh и habr и вот еще парочку нашли. По-любому так же врут про кого-нибудь из СВЯТО, но там в разы больше народу работает, хз может у них hr' ы тоже кому-то в лс пишут мол не пиздите)

Tatsu 08.05.202414:57 ответить ссылка ↑ 2.6

о каких пару месяцев речь? я год так работал, пока на ТК не переоформили.
сначала СМЗ, потом ИП когда лимит догнал.
значит ли это что я не работал в этой фирме в это время? да нихуя.

Wass 08.05.202414:55 ответить ссылка ↑ 1.2

может скажут, что без трудовой за черную зп трудились? насколько это все еще распространено? в ит вряд ли наверное, учитывая всякие брони.

kobazoid 08.05.202414:04 ответить ссылка 0.7

УФФФФФФФ...
Репутационные издержки, однако!

26994 08.05.202414:21 ответить ссылка ↑ -0.1

kardras 08.05.202414:05 ответить ссылка 69.8

20-и летний выпускник с 10-и летним стажем же везде требуется? Вот они его и получают.

Amoklauf 08.05.202415:47 ответить ссылка ↑ 14.2

Пиздец, а потом джуны без опыта таксуют

Draz 08.05.202422:24 ответить ссылка ↑ 0.0

Вспомнился пост, где требовался спец с пятилетним стажем работы в программе, которой всего три года.

nero_palmire 09.05.202411:45 ответить ссылка ↑ 0.5

Мне довелось погрузиться в вакансии. Мрак просто. 666 лет опыта, умения писать на всех языках мира, умение собирать космическую программу наса в одиночку и тд.
ЗП 500 долларов, фасилити в офисе в виде печенек(печеньки приносите сами). Поехавшие.

Tacticool 10.05.202410:46 ответить ссылка ↑ 0.7

Вот тебе адепт тайных искусств, в соседнем треде.

https://joyreactor.cc/post/5824219#comment29480245

SUPRIMEkair 08.05.202414:05 ответить ссылка 2.7

Лол :D Блин, тут на собес идешь с реальным опытом и ссыкуешь пройдешь или нет, норм ты специалист или не очень. А эти врут так легко)

Tatsu 08.05.202414:14 ответить ссылка ↑ 10.2

Лисичка.jpg

26994 08.05.202414:21 ответить ссылка ↑ -0.6

Я вообще панические атаки сейчас ловлю от необходимости найти работу. Не умею врать, и довольно критично оцениваю свои навыки. Даже хз как искать. Прошлую работу нашёл потому что два идиота нашли друг друга.
Дело было примерно так:
Пришёл устраиваться на программиста C++.
- С++ знаешь?
-- Нет
- Заинтриговал. MSSQL знаешь?
-- Нет
- Всё интересней и интересней. Что такое пузырёк?
-- Сортировка.
- Ладно. С понедельника начнёте?

Отдельной хохмой было, что я пришёл к ним на собеседование, и никто из них не знал не то что оно будет, а то что они кого-то вообще ищут. Помимо начальника отдела, зашло ещё 4 начальника звеном повыше, и каждый при входе "а мы что, кого-то нанимаем?"
Ну и меня потом спросили "Как вы узнали о нас? Нет, я серьёзно, потому что мы нихуя не понимаем, что здесь происходит, почему вы пришли, и как прошли через две бронированные двери. Вы нас пугаете."

SUPRIMEkair 08.05.202414:25 ответить ссылка ↑ 51.8

>>почему вы пришли, и как прошли через две бронированные двери.
А ты упорный :D

Tatsu 08.05.202414:31 ответить ссылка ↑ 29.2

Вот насколько же человек боялся и не хотел идти.

Плотный 08.05.202414:41 ответить ссылка ↑ 18.3

а вдруг он не человек вовсе! а например ... КОТ! и просочился в щели жидкостью.

Mirn 08.05.202415:04 ответить ссылка ↑ 4.1

Явно же через трубопровод протиснулся, любой специалист всегда ищет как облегчить себе задание.

anorakee 08.05.202414:42 ответить ссылка ↑ 9.3

Всё куда банальней. Там так часто ходят курить, что любой рандом с промзоны может перепутать здание с заброшкой, зайти, подняться в лабу и навалить кучу на столе начальника. а потом пройти в соседний кабинет и поживиться серверами, которые вот они стоят, только руку протяни.

SUPRIMEkair 08.05.202414:47 ответить ссылка ↑ 10.6

Kakushigo 08.05.202415:21 ответить ссылка ↑ 2.8

*ТУРЛЮП-ТУРЛЮП-ТУРЛЮП*

26994 08.05.202414:54 ответить ссылка ↑ -0.1

И звали его Юджин Тумс? :D

Tatsu 08.05.202414:59 ответить ссылка ↑ 3.1

- Как вы прошли через две бронированные двери?
- У вас в герме зазор, аха-ха-ха...
- Господи Иисусе
- ...аха-ха-ха-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА *В комнате внезапно становиться темнее, рот смеющегося с громким хрустом начинает открываться всё шире и шире, звук смеха становится неестественным и теряет всё человеческое что в нём было. Спустя мгновение это уже рвущий тонкое полотно самой души ритмичный скрежет прямиком из адских глубин, он эхом раздаётся в вашем агонизирующем разуме на фоне последних ударов сердца*

anorakee 08.05.202416:20 ответить ссылка ↑ 8.6

>>почему вы пришли, и как прошли через две бронированные двери.

Va-R 08.05.202414:58 ответить ссылка ↑ 17.5

>>почему вы пришли, и как прошли через две бронированные двери.
-- Добрый день, пентестер всё ещё нужен?
-- Да, присылайте резюме.
-- Уже у вас на рабочем столе лежит.
:)

firestream13 08.05.202414:39 ответить ссылка ↑ 20.1

-- Что? Но компьютер даже к сети не подключен!
-- Простите.. перенёс вам на домашний ноутбук.

flameon 08.05.202415:11 ответить ссылка ↑ 7.0

Никто из начальников не знал о собеседовании, проник на охраняемую (по идее) територрию через две броне-двери. Скажи честно, друг, ты вообще не к ним шел, просто заплутал мальца да?

$ТЕБЕ НЕ СТОИЛО СЮДА ПРИХОДИТЬ, СМЕРТНЫЙ. \ ЗАЧЕМ ТЫ В МОИ ВЛАДЕНИЯ? ТЫ ПОПАЛ НА 70Й КРУГ АДА ПО ДОРОГЕ НА КУХНЮ? / Я НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ.$

Lucheg 08.05.202417:39 ответить ссылка ↑ 15.4

Зав кафедры узнала о желании программистки свалить в декрет, не долго думая, отправила безработного выпускника перехватывать будущую вакансию. Нарисовали мне карту, как дойти, где вход. Дальше как-то само вышло.

SUPRIMEkair 08.05.202418:06 ответить ссылка ↑ 10.3

где-то эту историю уже читал, но не вспомню где

makung 08.05.202421:07 ответить ссылка ↑ -0.1

Да я уже писал это когда-то. У меня не так много историй, повторяюсь.

SUPRIMEkair 08.05.202421:13 ответить ссылка ↑ 1.2

Такого персонажа я бы точно принял. Просто из любопытства: поглядеть на что он ещё способен.
Что хороший тестер - уже понятно.

sambaynu 08.05.202423:42 ответить ссылка ↑ 0.3

Потому что терять нечего. Это ты на своем уровне придерживаешься текущих норм, а чем ниже спускаешься, тем сильнее они размазываются. Я бы напиздел в резюме потому что терять мне сейчас нечего, вот вообще похую че там кто подумает когда еле сводишь концы с концами

кубоид 08.05.202415:57 ответить ссылка ↑ 5.0

Ну и получается, что знаний у тебя ну так себе, ты еще и напиздел где работал, собес не прошел - потратил свое время. Или взяли тебя со скрипом, месяц-два, понимают, что не вывозишь - на мороз, опять искать работу, собесы... Как-будто стоит реально упороться в опыт чем бегать по собесам или менять каждые пару месяцев работу %)
Еще помню когда-то гуглдоку находила, если память не изменяет ее вели hr'ы с Украины, где о всяких пиздаболах записи оставляли мол врет про опыт, ворует печеньки и т.п. Хз есть ли такая дока в РФ. Вот еще и туда попасть можно с таким пиздобольством и вообще в норм фирмы дорога закрыта будет. Такое себе.

Tatsu 08.05.202416:14 ответить ссылка ↑ -0.8

Так если у меня ничего нет и хуй знает возьмут ли, не похуй ли на репутацию? А так если возьмут, есть шанс выехать и поднять уровень или хотя бы понять что нужно подтянуть

кубоид 08.05.202416:48 ответить ссылка ↑ 7.4

Господи, ну и пидарас же, а

Бездарь 08.05.202414:33 ответить ссылка ↑ -0.9

Мне такое часто рекомендуют. Я х.з. зачем так делать, если это проверяется одним телефонным звонком и ты выглядишь пиздаболом, но у кого-то видимо прокатывает. Врать в резюме - самый частый совет по поиску работы

eL_FaRMaZoN 08.05.202414:10 ответить ссылка 1.2

Никто не проверяет, при отборе опыт каждого кандидата прозванивать заебешься, а если успешно прошел собесы, то и хуй с ним, это вообще не беда хрюши

nemezida 08.05.202414:25 ответить ссылка ↑ 11.7

Х.з., я не жалел 5 минут для того чтобы позвонить и спросить а чё он ушёл, чтобы не тратить час на собеседование.

eL_FaRMaZoN 08.05.202415:13 ответить ссылка ↑ -1.3

А как это, собственно, должно происходить вообще? Тебя напрямую соединяют с кадровиком любого предприятия и тот очень охотно непонятно кому рассказывает все, что знает про Васю Пупкина?
Ну и предположим ты на короткой ноге со всеми кадровиками города-страны. Как показывает практика, в крупных предприятиях (по крайней мере некоторых) кадровики часто выполняют чисто операционные задачи и не ебут вообще по какой причине кто-то куда-то уволился

nemezida 08.05.202415:52 ответить ссылка ↑ 2.4

Я искал организацию и звонил. Пробить кандидата дело получаса. Зато знаешь пиздабол он или нет.
Если он говорит, что не очень хорошо ушел, а там его говном поливают. Значит не пиздабол и надежный чел

Пьяный_Летописец 08.05.202415:56 ответить ссылка ↑ 2.1

А если он пиздабол и напиздел, что его там говном поливают?

ЛЗЦНИИ 08.05.202420:14 ответить ссылка ↑ 0.9

В Резюме указана контора. Гуглишь контору, там контактный телефон, приёмная или сразу ищешь кадровиков. Спрашиваешь кадровиков по поводу нужного человека, они пробивают, что да, был. Дальше можно попросить рабочий номер начальника или руководителя интересующего кадра. Обычно дают. А там уже общаешься с ним по поводу человека.

Мне больше интересно, насколько честным и не предвзятым будет ответ, особенно, если разошлись из-за личных разногласий.

SUPRIMEkair 08.05.202416:01 ответить ссылка ↑ 1.9

Ну если чел не уживается с коллективом это в общем-то звоночек, что может и ты с ним разойдешься из личных разногласий, и стоит ли тратить на него время? И там уже взвешиваешь, а стоит ли идти на такой риск.

eL_FaRMaZoN 08.05.202416:17 ответить ссылка ↑ -1.5

Звонишь по общему. Секретарю говоришь, что я из такой-то компании, ко мне хочет устроиться работник такой-то, написано работал у вас в таком-то отделе, соедините, пожалуйста с начальником этого отдела. Тебя переводят, ещё раз объясняешь кто ты и спрашиваешь чё за чел и почему ушел.
Примерные ответы:
- кое как заставили этого мудака уволиться, всех заебал.
- работу делает, пока пинаешь, не пинаешь - не делает, надоело пинать и уволили.
- нормальный был, зарплату больше дать не можем, поэтому ушёл искать другое место.
- хороший работник, но не ужился в коллективе.
- блядь, не удержали, хватай его с руками если пойдет к тебе, спец огонь.
Ну и в таком духе краткую характеристику.

eL_FaRMaZoN 08.05.202416:15 ответить ссылка ↑ 1.7

Понятно, спасибо. Занято, что вот так свободно делятся контактами непонятно с кем

nemezida 08.05.202417:33 ответить ссылка ↑ 0.3

Какими контактами делятся? Просто переводят звонок на другого человека, секретарь буквально для этого и существует.

eL_FaRMaZoN 08.05.202417:35 ответить ссылка ↑ 0.2

Это если есть куда переводить. В куче компаний давно нет стационарного внутреннего телефона. И сомневаюсь, что звонок можно перевести на личный мобильный номер.

evil_bars 08.05.202419:44 ответить ссылка ↑ 0.2

Х.з. что за компании, где не подключают ip-телефонию, у которой есть приложение на телефон, ни разу не встречал.

eL_FaRMaZoN 08.05.202420:38 ответить ссылка ↑ 0.7

Это какие-то модные крупные компании. За десять с гаком лет максимум стационарники были по отделам, и не припомню, чтобы на них хоть раз пропускали внешние вызовы от рандомов.

Койкого 08.05.202421:36 ответить ссылка ↑ 0.2

Ну у нас разный опыт очевидно. Манго офис 1000 р/месяц на 3 +110 р за дополнительного человека, это банально выгоднее чем оплачивать мобильные.

eL_FaRMaZoN 08.05.202421:53 ответить ссылка ↑ -0.1

Сорян, в голове перемешалось с ответом другого комментатора.
Ну и среди трех последний компаний у моих руководителей не было стационарного/ip телефона (мб специфика удаленки), есть только у всяких "общих" для всех команд отделов типа бухгалтерии, кадровиков и т.д.

nemezida 08.05.202422:21 ответить ссылка ↑ -0.1

Видимо, я просто удачливый был, у меня с этим проблем не возникало ни разу.

eL_FaRMaZoN 08.05.202422:54 ответить ссылка ↑ -0.1

Имхо за 5 мест работы ни разу не звонили на прошлые галеры

LazypPanda 08.05.202414:30 ответить ссылка ↑ 2.9

Я и сам звонил когда набирал сотрудников, и моим начальникам бывшим звонили несколько раз, когда искал по найму.

eL_FaRMaZoN 08.05.202415:16 ответить ссылка ↑ 0.0

Есть вид пидоров что довольно быстро самобучаются, но им лень ковырять это в пустую, поэтому они стартуют в продакшен.

doctype 08.05.202416:22 ответить ссылка ↑ 2.3

Мне постоянно советуют врать в резюме. Типа придумай 2 года опыта разработки, все так делают. Бля, а я не хочу так делать. В итоге ни одного технического собеса :D
С другой стороны я хз как без опыта сейчас работу искать. Всем сразу опытные нужны.

Silendor 08.05.202414:13 ответить ссылка 10.4

завести пет-проект

Kamikadze012 08.05.202414:47 ответить ссылка ↑ 0.3

Вот, кстати, как вариант. Недавно смотрела резюме кандидата, у него была ссылка на репу с его проектами. Вот только проектов там было штуки 3-4 аля 'hello world!' и последний раз по ним правки делал 5 лет назад :(
А так на самом деле идея прям годная. Понятно, что ты с какого-нибудь stackoverflow понадергать всякого можешь. Но тут хотя б будет понятно, что ты умеешь гуглить и по кусочкам собирать что-то цельное :D

Tatsu 08.05.202415:02 ответить ссылка ↑ 1.7

тут как повезёт, но по факту, если нет опыта, но есть гитхаб и там что-то мутится, то вполне рассматривают
меня так и взяли, у меня был норм учебный проект

Kamikadze012 08.05.202415:38 ответить ссылка ↑ 2.0

Это нормальное состояние. Хеллоу ворлды в паблике, пощупать технологию. А если что-то рабочее, и приносящее пару копеек — в приватной репе. Бывает, конечно, что какой-то настоящий опенсорс, но это человек должен сильно программирование любить, и не любить всё остальное =)

Койкого 08.05.202421:38 ответить ссылка ↑ 1.1

На самом деле я с этим подходом сразу и зашёл
Нашёл фронтендера и вместе с ним делали проект. Советы слушал типа "не делайте дефолтно как на ютубе, попробуйте что-то добавить от себя". Ок, сказано - сделано. Не особо помогло.
Сейчас он, конечно, уже не актуальный. Года 2 как пылится.

Silendor 08.05.202415:07 ответить ссылка ↑ 0.2

А на какую позицию собеседуешься?

h8myself 08.05.202415:16 ответить ссылка ↑ -0.1

Да уже хуй забил. Работаю админом, буду пробовать в девопсы походу.
Пытался в java backend. Мне не повезло ещё тем, что после февраля-марта 2022 начал на собесы ходить. До января 24 пробовал резюме рассылать, но чёт не сложилось.

Silendor 08.05.202415:21 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну хз, и прямо ни единого собеса? Ты на всё откликался?

h8myself 08.05.202415:31 ответить ссылка ↑ -0.2

На всё, подходящее по стеку. В большинстве случаев не было ответа совсем, в остальных отписка "мы не готовы". В другие города рассылал тоже с готовностью переехать. Тоже нифига. Сам хз.
Последнее - меня знакомый посоветовал, они попросили скинуть резюмеху. Через неделю перезванивают и говорят, что у меня опыт релевантный на девопса, мб я на него хочу?

Silendor 08.05.202415:38 ответить ссылка ↑ -0.1

залетай в Кыргызстан, тут есть вакансии от всех тех же компаний и даже больше :)
А так java backend обычно в финтехе рассматривают. Это банки или страховые

Kamikadze012 08.05.202415:39 ответить ссылка ↑ 0.5

Удаленка есть?

sandars 08.05.202415:48 ответить ссылка ↑ -0.1

Да

Kamikadze012 08.05.202420:47 ответить ссылка ↑ -0.1

Скинь ченить для линукс админа если есть, если джуниор миддл девопс то вообще хорошо, инфраструктура тоже норм

sandars 09.05.202401:44 ответить ссылка ↑ -0.1

Братан, сам оттуда приехал недавно. По семейным обстоятельствам.

Silendor 08.05.202416:02 ответить ссылка ↑ -0.1

btw фронтендер напиздел и его взяли. Проработал 1 год и его сократили потом.

Silendor 08.05.202416:25 ответить ссылка ↑ -0.1

И выплатили 3 оклада при сокращении?

Shichi13 08.05.202417:10 ответить ссылка ↑ -0.2

Он в Польше, возможно и выплатили.

Silendor 08.05.202417:38 ответить ссылка ↑ -0.1

соври в резюме, пройди техсобес, признайся на финальном интервью.

Wass 08.05.202415:27 ответить ссылка ↑ -0.9

ахахах, да впизду, уже сил нет

Silendor 08.05.202415:39 ответить ссылка ↑ -0.1

я не просто так и в такой последовательности.
- пиздеж в резюме и первое интервью с рекрутером - это базовый фильтр.
- дальше идет оценка знаний и вообще знакомство технарей одной профессии, если это не галера, конечно. тут тебя валидируют - знаешь ли ты, что надо знать? интересуешься ли в глубину, интересуешься ли сферой, следишь ли за ней - ну и все такое. после этого этапа, в процессе отбора, твои знания оцениваются как ТЕХНИЧЕСКИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ претендуемой позиции.
- а на последнем этапе - интервью с твоим руководителем, который ждет от тебя чтобы ты выполнял поставленные им задачи в установленные сроки и был полностью прозрачен для того, чтобы своевременно принять меры если что-то идет не так.

И вот поэтому тут с порога сразу лучше признаться, если конечно тебя беспокоит твое моральное достоинство.

Wass 08.05.202417:15 ответить ссылка ↑ -0.2

все очень просто. никуда не устроиться из-за офигевших требований. сейчас люди после курсов серьезно готовятся, врут про опыт и идут сразу на мидлов (потому что на джунов на столько поехавшие требования). и их берут и они работают нормально. проблема не в "чувачках с курсов", а проблема в самих компаниях. на джуновскую позицию тебя даже не позовут побеседовать. хорошо, если удосужатся написать отказ, а не просто проигнорят. а на мидла уже реальные шансы поговорить и проскочить на вакансию.

Безликий Аноним 08.05.202414:14 ответить ссылка 24.5

ну так а кто пишет правду вы и не зовете. и как тогда быть.

Безликий Аноним 08.05.202414:22 ответить ссылка ↑ 18.9

Ну да, лучше ж написать хуерги и просто потратить свое и наше время.

Вот почему я 7 лет назад смог устроиться с честным резюме без опыта, мои коллеги смогли устроиться честно без опыта 2-3-4 года назад и сейчас собеседуем джунов без опыта и даже нанимаем ("о божечки!") если у человека есть +/- норм база.

Но вот пиздуют толпы (по которым видно что после курсов) с толпой всего в резюме но без каких либо знаний хоть по паре пунктов и хотят считай сразу на мидла... Ощущение что на курсах не к работе готовят а как напиздеть в резюме

Paascal 08.05.202414:43 ответить ссылка ↑ 0.9

"7 лет назад"
Порадовал) Как говорил один мужик: "В 10-х годах бради на работу, если в сортировку булькой умеешь". Сейчас требования нихуя себе, потому что выбирать есть из кого. Дальше салочки брони/снаряда...

poma1010 08.05.202414:56 ответить ссылка ↑ 1.2

Если почитаешь дальше то я пишу и про коллег, что без опыта и 2 года назад к нам пришли и сейчас джунов без опыта нанимаем если есть норм база

Paascal 08.05.202414:58 ответить ссылка ↑ 0.2

Я начал искать работу после курсов в середине прошлого декабря. Только одна компания меня позвала на собеседование после тестового. Интервью завалил, но $100 за тестовое получил.
Остальные нахуй слали даже после сделаного тестового: нет комерческого опыта — дальше не интересно. Работу я, всё же, нашёл, но это было везенье, а не нормальный найм работника.

poma1010 08.05.202415:33 ответить ссылка ↑ 3.0

Я тоже работу после универа искал 1+ год, в свое время. И тоже далеко не всегда на собесы приглашали (если один из 7-10 ответит - норм) и их заваливал - но потом учил темы, которые спрашивали (и "вокруг" них) и на сл. собесе валился на других и их тоже учил. Пока не взяли ибо я, по факту, вышел на требуемый уровень "базы" что кому-то требовался.

Всегда было так и потому нытья про "меня не взяли после 1-2 собесов - вот они ахуели" или "не приглашают 5 компаний, куда отправил резюме - значит напишу что Торвальд" искренне не понимаю.

Paascal 08.05.202415:42 ответить ссылка ↑ 4.7

Меня найми)

sandars 08.05.202415:50 ответить ссылка ↑ -0.7

Есть вакансия на позицию "джуниор пидар"

Paascal 08.05.202415:52 ответить ссылка ↑ 3.1

Да я уже не джуниор

sandars 08.05.202416:04 ответить ссылка ↑ 1.4

Вопросов нет, если завалил собес. Также несколько дней после своего первого шустрил инфу, чтобы закрыть темы. Я о том, что он был единственным. И на собеседование не звали именно из-за отсутствия комерческого опыта. Может глухо было из-за нового года, но хз, изменилось ли что-то сейчас...

poma1010 08.05.202415:57 ответить ссылка ↑ 0.7

Каким-то образом со мной в команде (компания - один из крупнейших ритейлеров РФ) работают двое джунов, обоих наняли без опыта, один из них ещё и совмещает с учёбой. Оба пришли по программе стажировки. Просто зарегались и вот уже готовятся стать мидлами. Просто у ребят очень хорошая база была, стремление учиться и высокий уровень ответственности. При этом конкретно по стеку технологий они всё учили уже будучи устроенными. Программа стажировки работает нон-стоп уже не первый год, постоянно идёт найм.

h8myself 08.05.202415:26 ответить ссылка ↑ 0.6

Потому что это было 7 лет назад, ебана в рот.
"просто потратить свое и наше время."
Лучше чем вообще не получить шанса устроится на работу? Определённо.

Imaginish 08.05.202415:09 ответить ссылка ↑ -2.5

Еще один что после "триггер-слова" дальше не читает

Paascal 08.05.202415:18 ответить ссылка ↑ 0.3

А дальше идут какие-то маняистории уровня "у меня есть друг басист, ебет баб пачками" без конкретики.

Imaginish 08.05.202415:29 ответить ссылка ↑ -4.6

Какие "маняистории"? Я тебе про своих коллег написал, которых мы нанимали без опыта пару лет назад и сейчас собеседуем и нанимаем джунов...

Или ты конкретные имена может хочешь? Так, само собой, "иди нахуй" ибо кто тебе на Джое будет имена писать

Paascal 08.05.202415:36 ответить ссылка ↑ 1.0

ну вот у меня десятелетие уже почти опыта ручного тестирования, опыт написания всяких скриптов, знание синтаксиса основных языков, читаю и правлю чужой код при необходимости, даже какое-то время писал и ментейнил автотесты и хуки в ебучей куче под названием HP UFT.
Но меня на автотестирование стабильно обрубают и берут идиотов, которые прошли (мимо) месячный курс, пиздят про 2 года опыта и что знают джаву и силениум, хотя объект от класса не отличат под дулом пистолета.

olhuya 08.05.202414:51 ответить ссылка ↑ 3.9

"знают джаву и силениум" - так вот и проблема, если ты идешь на автоматизацию где ищут конкретные фреймворки (а ля тот же селениум) то остальное вторично.
Различные скрипты на баше, написание ямлей, настройка СI и прочее - это, конечно, хорошо, но когда сверху фреймворка (да и учится за пару дней при надобности).
"даже какое-то время писал и ментейнил автотесты" - так если реально писал/правил автотесты, то пиши конкретный фреймворк в резюме (если нужно подучи документацию по текущей версии) и иди на вакансии по нему...

Paascal 08.05.202415:05 ответить ссылка ↑ 7.8

Плюсую

4ever_free 08.05.202415:06 ответить ссылка ↑ 1.0

Я это фреймворк в гробу видел, но честно занние языка/фреймворка вообще вторичная фигня по сравнению с пониманием.
Это я как QA говорю, который навидался девелоперов всех форм, видов и размеров.

Ну и когда я разберусь со всеми проблемами с психологическим и физическим здоровьем и сам выучу, что там они хотят, я просить буду сильно больше. Я не очень понимаю, почему не сэкономить.
Дайте мне код почитать или тестовое. Плюс ну испытательный для этого и есть, если окажется, что я не справляюсь начать делать что-то полезное с условного нуля достаточно быстро, то можно сравнительно безболезненно уволить.

olhuya 08.05.202415:32 ответить ссылка ↑ 1.7

То есть ты внутри своей конторы хочешь свичнуться?
Так понятно - если у них не горит, никто тебя "просто так" свичать не будет.
Сейчас у них есть норм мануал и, если нужно, можно нанять джуна и "доучить". А вот если свичнуть тебя - то появляется необходимость заменить мануала (как минимум, твердого мидла, насколько я понял) И доучить тебя.
Никто этим заниматься не горит, само собой.

Paascal 08.05.202415:48 ответить ссылка ↑ 0.0

Внутри переключиться ещё сложнее, особенно если качественно делаешь что-то, с чем другие возиться не любят.
Я говорю про прийти куда-то где набирают джунов автоматизаторов. Но все хотят джунов, которые уверенно говорят что знаю штуки, про которые они на само деле ещё даже не понимают до конца, сколько они не знают.

olhuya 08.05.202416:53 ответить ссылка ↑ 0.0

К сожалению многие наниматели этого не понимают.

Я когда-то собеседовал одного программиста для другой команды, он был очень сообразительным, но немного плавал в SQL, который был не основной технологией на эту позицию. И руководитель команды после моего отчета очень боялась его брать, что меня сильно удивило, так как дефицит кадров был серьезный.

Так что проще потратить несколько дней на поверхностное изучение нужных технологий, и слегка приврать о своем опыте в них.

joytt 08.05.202416:44 ответить ссылка ↑ 3.3

За несколько дней в среднем по полчаса в день много не изучишь, с учётом того, что все каждый инструмент используют по-своему (даже к индивидуальным особенностям использования jira часто привыкать дольше, чем установить и настроить тестовый сервер с нуля)
Что знать что-то, дейстивительно применимое ("минимальный опыт", а не "поверхностно знаком") надо найти/написать объект для тестирования и потом написать к нему тест сет с хотя бы базовой регрессией.

А так, почитать мануал, да ещё и ничего не сделав руками я и сам забуду быстро и реальной полезности от этих знаний нет, то же самое что просто соврать.

Но это всё в конексте обсуждения почему люди врут на собесах. Потому что тех, кто врёт или переоценивает себя, берут.

olhuya 08.05.202417:04 ответить ссылка ↑ 0.0

Так дело в том, что
1. Этот фреймворк самому учить - ничего толком не выучишь. Везде, скорее всего одно и тоже и самое элементарное. И то, без дрочева даже это не запомнится.
2. Чел с реальным опытом тестирования и программирования. И на работе он догонит этих учеников курсов за тот же самый месяц. Но плюсом у него уже будет весь предыдущий опыт работы и навыки, которым нигде не учат и они только в процессе работы появляются. В итоге через месяц другой он будет на голову выше тех, кого берут сейчас. И более того компания реально сможет увидеть, что человек умеет учиться.

evil_bars 08.05.202419:54 ответить ссылка ↑ 0.0

Прости за доеб(а это так и выглядит),но если у тебя 10 лет опыта в тестировании, то как ты ещё не стал автоматизатором?

4ever_free 08.05.202415:06 ответить ссылка ↑ -0.1

Потому что тестировщиков всегда не хватает, а я делаю то, что нужно, а не то, что модно.
А нужно обычно разбираться с экзотикой типа линуксовы версиях приложения, накопленным проблемам в документации и тесткейсах и т.д.
Плюс радости типа переездов, выгорания и, как оказалось, хронических мышечных болях, которые я считал, что "ну просто усталось".

Для того, чтобы учить автотесты в свободное от работы время надо сначала, в свободное от работы время, написать программу, которую тестировать. Когда не всегда есть силы побегать с друзьями в Vermintide, это задача, которая решается дольше, чем находится новая работа ручником с +20% к зп.

olhuya 08.05.202415:28 ответить ссылка ↑ 2.5

А почему не писать автотесты к программе, которую тестируете руками?

Койкого 08.05.202421:42 ответить ссылка ↑ 0.7

Проверяют в первую очередь знания и навыки, необходимые для данной вакансии. На резюме смотрят максимум девочки hr (которые без понятия вообще о разработке итд). Если взяли норм спеца, который припиздел в резюме - какая вам разница, взяли по резюме не проверив навыки и обосрались - ваш проеб. Так что представим форму заказа обычную. Вы будете винить пользователя и фронтенд, за то, что данные о заказе обрабатываете напрямую из фронта, без проверок на бэке? Так что пусть пиздят, норм фирмы будут навыки смотреть.

mefiac 08.05.202414:14 ответить ссылка 2.3

Ну вот с навыками тож проблема на собесах есть как-будто. Чел пройдет 100500 собеседований и уже будет +- помнить что там спрашивают, что надо почитать/послушать, а углубленных знаний 0. Говоришь ему мол сделай тестовое 'идите нахер, мне некогда ваше тестовое делать'. Вот и думай как таких на собесах отлавливать, брать или нет. Если б они врали про пару лет опыта умея что-то реально годное делать - да пофиг. А если они нифига не умеют, то только время на них впустую тратишь :(

Tatsu 08.05.202414:23 ответить ссылка ↑ 2.6

У меня в конторе за год твоих новеньких выгнали на мороз - 2 с испыталки, 1 попросили по собственному через пол года.

Тут, опять же, проблема "а как ты проверишь скиллы чела, которого видишь вообще в первый раз за полтора часа?". Технические вопросы процентов так 70 кочуют от собеса к собесу, так что они задрачиваются как билеты в ГАИ. Вроде бы за последние пару лет лайв коддинга стало много, но опять же, это однотипные задачки с кодвора/литкода/жабараша/etc, которые так же потом задрачиваются.

С тестовым заданием тоже так то не вариант - толковый чел просто не будет его делать и залетит к конкуренту, а врунишка скорее всего нагуглит решение, либо же заплатит пару косарей другому челу, который накидает решение за вечерок.

По факту же и остается, что только брать на работу и по факту смотреть как оно идет. Да и отсутствие опыта у чела не исключает того, что он за пол года втянется и будет веслать на ровне с остальными.

LazypPanda 08.05.202414:44 ответить ссылка ↑ 2.6

есть такая история что если чел на собесе готов уверенно отстаивать свою точку зрения по способу реализации чего-то то с высокой вероятностью он не пиздабол. я так доказывал челам на собесах систематические проебы тех или иных путей решения задачи. они были не во всем согласны, но зато могли быть уверенны что я это на опыте излагаю потому что случаи с примерами очень специфические.

W.Okkam 08.05.202414:55 ответить ссылка ↑ -0.2

Ну а "вкатыватель" просто пойдет в следующую контору, где собеседующий просто по бумажке пробежит типичные вопросы по стеку с первой страницы гугла и там наймут "перспективного и одаренного молодого специалиста с подходящим опытом работы"

LazypPanda 08.05.202415:01 ответить ссылка ↑ 2.5

такого кстати ни разу не было у меня, ни такой компании в которой так делают ни таких собесов. мб специфика не самого богатого геймдева. легко верю что вне геймдева чаще будут смачно плевать на какой-то более глубокий подход.

W.Okkam 08.05.202415:09 ответить ссылка ↑ 0.0

У нас как-то одна такая интересная мамзель прошла собес. При чем я на нем даже присутствовала с нашим лидом и думала вах, какая тяночка, чо умеет. Прям няша няшная, и курсы какие-то прошла и там и сям поработала и сама от делать нечего скачивала и ковыряла прилажки какие-то и сама для себя тесты под мобилки писала, разбиралась как чо работает. На все вопросы ответила и тестовое ок. На испытательном начался какой-то треш. Работает из дома - все збсь, задачи щелкает как орешки. Выходит в офис - тухляк. Через 2 месяца она даже не вспомнила как автотесты писала на тестовое. А потом выяснилось, что у нее муж программист и как-будто это и было причиной ее успешного успеха при работе из дома. В общем, с дамой попрощались после испытательного. Взгрустнули, что так проебались :с

Tatsu 08.05.202415:08 ответить ссылка ↑ 3.0

Так надо было мужа брать на полставки

Brenwen 08.05.202416:19 ответить ссылка ↑ 5.1

Есть такая вещь как испытательный срок.
И как сказал, кажется, Дорофеев:
Если ваш испытательный срок проходит более 50% кандидатов, то стоит задуматься.

evil_bars 08.05.202419:56 ответить ссылка ↑ -1.7

Это ты, видимо, в ИТ не собеседовался ни разу. Спрашивают все, что могут придумать. Про заковыки старых версий языка, про какую-то отвлеченную херню, вроде имплементации существующего метода. Про архитектуру, к которой никогда не допустят. Может в 10% случаем спросят то, что реально нужно. Но это нужно готовится к собеседованию, а не просто загуглить 100 вопросов

Mars53 08.05.202414:28 ответить ссылка ↑ 2.9

Архитектуры... Хех. Я однажды был на собеседовании, где меня спросили с каким бы я себя животным ассоциировал. Сразу сказал, мол спасибо, но пожалуй на этом собеседовании закончим.

Товаpищ Майор 08.05.202414:36 ответить ссылка ↑ 5.7

А одел бы фурсьют, получил бы оффер

ЛЗЦНИИ 08.05.202420:31 ответить ссылка ↑ 2.9

Это собеседование на девопса?

Silendor 08.05.202421:32 ответить ссылка ↑ 2.1

Иногда ведь в Легаси глянешь, а там и правда какие-то животные следы свои оставили. Иногда даже фантастические твари я бы сказал.

silverSPB 08.05.202423:58 ответить ссылка ↑ 0.0

Всю жизнь в айти, за 18-летнюю карьеру сменил 3 компании (т.е. сейчас в четвертой работаю). На Линкедине и в резюме всегда все честно указывал, кроме дат работы в конторах (одним чуть добавлял, у других чуть вычетал). В какой-то момент задумался, что ни один работодатель никак не проверял валидность написанного. Бывали собесы с заданиями, многоэтапные и все такое - т.е. важно что ты знаешь и как умеешь это и себя продать. А что у тебя в резюме написано и реально ли ты там работал - никому не интересно. Ну это мой такой опыт, как понимаете, собеседовался я не часто. Я больше собеседовал, и со своей стороны тоже никак не проверял, где кандидаты реально работали.

Hazard 08.05.202414:15 ответить ссылка 0.6

У меня родственник учится на IT курсах и там прямо говорят, что надо врать про свой стаж, учат как это делать. С одной стороны это как-то тупо, потому что я будучи студентом находил работу программистом на пол ставки, и с честным почти пустым резюме. С другой стороны, а почему бы нет? При капитализме человек человеку волк, и если смог прорваться, даже за чей то счёт, то молодец.

DrXak 08.05.202414:15 ответить ссылка 0.2

Не надо забывать, что от IT курсов выигрывают только те, кто эти курсы делает.
А то что какого-нить выпускника из-за лжи никуда не будут брать - им на это глубоко насрать.

kzenor 08.05.202414:27 ответить ссылка ↑ 9.0

Не забывай, что и рынок сильно поменялся. 5 лет назад я с кое-каким почти годом нашел новую работу за 3 дня, а год назад ушел примерно месяц. И такая же картина у 3 моим коллег +- в то же время (уходили из одной загнивающей галеры)

LazypPanda 08.05.202414:47 ответить ссылка ↑ 4.9

вряд ли HR будет перезванивать в отдел кадров чужой фирмы чтобы навести справки. А раз в вакансии пишут 100500 лет опыта работы с 9000 разных скиллов, то в резюме можно спиздеть в надежде удивить на собеседовании, где возможно ищут человека который умеет запускать блокнот.

denielli 08.05.202414:15 ответить ссылка 2.1

У нас была другая кулстори. Лет 5 назад было. Чувак устроился к нам в тогдашнюю зачуханную геймдевню мобильную которая делала мобильные шутаны гавна. короче аниматором. его нанял наш арт лид, со словами - посмотрел резюме - норм. поговорил - ну так. он мог это резюме пол года делать, но минимальный базис понимания имеет, пойдёт.
в общем он делал довольно простые функциональные вещи, хуже чем в портфолио. но и сроки были так себе, фактор горящей жопы делал скидку. короче говоря через пол года работы арт-лид натыкается на видос из резюме аниматора. на личном канале какого-то корейца. и понимает что кореец выложил его на сутки раньше. начинает шерстить остальное портфолио и понимает что не может спецом найти в других источниках только пару анимаций которые по качеству самые конченые. похуже чем то что мы из него за пол года умудрились выдавить. в общем ковёр-разговор-признался что всё спиздил. арт лид к тому моменту уже уволился. в общем аниматора НЕ УВОЛИЛИ. сео настоял чтобы его оставили. я просто в ахуе был тогда.

W.Okkam 08.05.202414:19 ответить ссылка 2.4

Пздц) а почему не уволили? На столько все тухло было в плане найма нового сотрудника?

Tatsu 08.05.202414:26 ответить ссылка ↑ 0.5

Ну так этот пиздабол уже свой, считай родной. А другие пиздаболы могут быть хуже. (ничего не напоминает?)

Товаpищ Майор 08.05.202414:33 ответить ссылка ↑ 10.5

да, буквально. "нового искать будем полтора месяца, он еще будет въезжать месяц, и на выходе не факт что лучше будет за те же деньги"

W.Okkam 08.05.202414:36 ответить ссылка ↑ 3.0

Никак нет, Товарищ Майор!
Ничего не напоминает!

flameon 08.05.202415:17 ответить ссылка ↑ 2.0

Хороший мальчик.

Товаpищ Майор 08.05.202418:59 ответить ссылка ↑ 1.9

да, платили фантиками. я после 2х лет одновременного совмещения 2х должностей - ПМ и ГД - получал чот 47к на руки. условно говоря на нас экономили как могли в лучших традициях шарашкиной конторы, только кодеры получали норм. но не пизды. пизды обычно получали как раз гд, пм и куа.
а среднего аниматора найти посложнее чем среднего пма или гд. независимо от оплаты. во всяком случае так было тогда. я уже давно не взаимодействую с хайрингом поэтому как щас сказать не могу.

W.Okkam 08.05.202414:35 ответить ссылка ↑ 2.4

Мы те самые чувачки, которые так врут. Ты нас раскрыл

zapadlo123123 08.05.202414:20 ответить ссылка 1.5

Опа, тред про работы.

Есть кто из Нидерландов? Нужен кому Laravel-разработчик? Скорее всего нет, но стоило того :D

А вообще, вдруг кто найдётся, расскажет хотя бы, что там по требованиям, как оно вообще.

alex_tsema 08.05.202414:20 ответить ссылка 5.5

мы из Сургута, нам нужен сварщик, повариха и Петрович. Наверное тебе не подходит, но стоило попробовать.

Alter54 08.05.202414:57 ответить ссылка ↑ 16.7

Я не Петрович, но стоило попробовать.

Void_Volopas 08.05.202415:02 ответить ссылка ↑ 5.3

Всё ясно, ищем Петровича. Приходите когда наберётесь опыта и поменяете отчество.

Shichi13 08.05.202416:25 ответить ссылка ↑ 2.0

Но нам нужен только кандидат, которому не больше 35 лет и с опытом быть Петровичем не менее 30!

LazypPanda 08.05.202416:31 ответить ссылка ↑ 2.4

Попробовать однозначно стоило, вдруг в тред заглянет Петрович-сварщик с навыками в кулинарии!

alex_tsema 08.05.202416:13 ответить ссылка ↑ 0.5

Продам гараж.

Оху́евший 09.05.202402:14 ответить ссылка ↑ 0.6

Эти люди без опыта. Им нужно прости первичный машинный отсев у hr. Хуле им боятся, что их на работу не возьмут? На трудовую всем похуй. Врут, чтобы найти работу. Прекрасно их понимаю.
Раньше врали, что работали в старт апах или на ипешника в черную. Или в конторе, где курсы организовали. Видимо, теперь их отсеивают тоже.

Mars53 08.05.202414:25 ответить ссылка 5.8

Как многие уже сказали, говноиндустрия требует говнорешений.

1nsanie 08.05.202414:28 ответить ссылка 3.5

У меня 20 лет опыта работы сеньором c#, 10 лет директором известной аутсорс фирмы, присутствуют все сертификаты по языкам, организации и по пользованию программам, 15 лет директор по кибербезопасности, 7 лет сеньор в игровой компании. Генерал-майор 10 лет специальных нано-диванных интернет-войск, а ещё у меня своя личная IT компания. Посмотрите на других кандидатов и на меня. Потом снова на них и на меня. Да, я пиздабол, но зато какой.

Товаpищ Майор 08.05.202414:31 ответить ссылка 24.1

А ты хорош)

Tatsu 08.05.202415:09 ответить ссылка ↑ 0.1

Та-щь Майор, мы в вас ни секунды не сомневались, не сомневаемся и сомневаться не будем!

EgelDeWolf 08.05.202415:16 ответить ссылка ↑ 0.5

Будешь SMMщиком

X_DoCKeR_X 08.05.202416:58 ответить ссылка ↑ 1.6

Надо оценивать работника по его навыкам на месте, а не ссаной писулькой. Если справляется - отлично пусть дальше работает, не спраляется - нахой пшол. Много шараг требуют "вооброжаемый" набор документов/знаний большенство которых сам наниматель понять не может и в будущем не потребует. По большей части все так и делают - пиздят в резюме, докупают документы и прочие бумажки что бы им ХОТЯ БЫ позвонили с предложением работы. И часто бывает что устраивают к себе Хача Абзудалиновича который на местном языке грамотно слова связать не способен, но батрачит в конторе уже 10 лет и все им довольны, это обычная практика.

Я без понятия что у вас за контора с таким ЧСВ, но вы немного потеряли реальность, и кажется от "нехуй делать" пишите рандомам которые просто ищут работу - "УДОЛИ А ТО АТЯТЯ...".
Если вам позвонят (маловероятно) и спросят - "У вас работал этот человек ?". Попросту скажите ДА или НЕТ, а то вы как дети которые ищут обидчика который о ващем существовании даже не знает.

xPASHA122x 08.05.202414:33 ответить ссылка 1.7

>>Надо оценивать работника по его навыкам на месте, а не ссаной писулькой. Если справляется - отлично пусть дальше работает, не спраляется - нахой пшол

Ну вот тоже - с другой стороны, на каждого кандидата тратится большой объём человеко-часов на всякие скрининги/собесы/оформления/выдачу доступов/ввод в проект/etc и, как следствие, денег. А если чел не подошел? Опять вся эта чехорда с поиском-оформлением, и на круг то получается очень дорого.

И вот как быть?

Я не защищаю конторы, которые высирают ебанутые запросы в ваке и требуют катить квадратное для проверки скиллов соискателей, просто это для них тоже очень большая проблема, у которой нету решения

LazypPanda 08.05.202414:56 ответить ссылка ↑ 2.5

Это, ващет, вполне дело репутации конторы. То есть, еблоиды используют имя компании в своих целях, сами из себя нихуя не представляя, что сдвигает имидж компании в сторону говна. За такое в некоторых странах можно выхватить иск от компании, по которому ещё три жизни после смерти расплачиваться придется.

Оху́евший 09.05.202402:20 ответить ссылка ↑ 3.3

А не всё ли равно написано или не написано в резюме. Оно нужно только для того, чтобы попасть на собеседование, а вот касательно навыков которые нужны для работы уже работодатель должен всё выяснить на техничке.
И вообще все любят говорить "ой да резюме не то", "ой человек не красиво поступает ...", а в итоге hr сначала тебе пишет а потом после технички просто пропадает, а ты думай - это он съебался в закат или ещё собеседует других людей. Или откликаешься на вакансию где 100% мач по скилам, по опыту тоже достаточно иииии "мы не готовы пригласить вас на интервью" и вопрос - что это было?
Короче устройство на работу это состязание кто кого. Позовут или нет, какую зп предложат. А со стороны работодателя - наймёт он скромного, но опытного сотрудника за 3 копейки или пизадбола за 100500 милионов.
Ну и самое главное будет ли у тебя в резюме написано 10 лет в гугле или 1 года в ооо "рога и копыта" не сильно повлияет на то как ты будешь работать (даже если всё это будет правдой) в гугле ты мог в носу ковырять и кофе пить, а в хрен пойми где ты мог впахивать за себя и за сашку.

hellbelk 08.05.202414:34 ответить ссылка 6.2

У нас когда-то было не то, чтобы именно "враньё", но забавно:
Приходит кандидат на компьютерную безопасность. В резюме три года работы в достаточно известной фирме (не публично известной, но совсем не шарашкина контора) по должности "КБ аудит" -- более, чем солидно. Конкретные проекты не указаны, но для КБ это нормально, там NDA обычно в несколько слоёв. Начинаем собеседовать -- кандидат в теме не то, что плавает, а именно "ни в зуб ногой" О_О. Проверяем резюме -- настоящее, работал, три года, всё как написано. Начинаем выяснять, чем же он там занимался, хотя бы приблизительно. Оказывается, его обязанности состояли в том, что он приезджал на объект с ноутбуком, подключал ноутбук к локальной сети, НАЖИМАЛ БОЛЬШУЮ КНОПКУ, ждал пока программа отработает, и увозил ноутбук обратно на фирму аналитиком разбираться. И так три года.
И нигде ж не соврал, всё честно...

firestream13 08.05.202414:35 ответить ссылка 19.0

Не, ну это кандидат на руководителя всего отдела КБ 100% кек

Paascal 08.05.202415:08 ответить ссылка ↑ 5.7

Не руководитель по объектам не ездит, ну только по праздникам

sandars 08.05.202415:58 ответить ссылка ↑ 0.9

Как там было на баше... "То, что у меня эта работа в резюме - не значит, что я её сама делала, это просто пример как я могу", тут видимо тоже просто пример, где мог бы работать

shterdek 08.05.202414:43 ответить ссылка 2.6

Предположим эта история чистая выдумка, однако она собрала некоторое количество искренних откликов и вызвала доверие.

Никто не проверяет.

gybson 08.05.202414:48 ответить ссылка -1.0

Какая выдумка. Врут люди в резюме постоянно. И врут оооочень тупо

Самое тупой из актуальных ситуаций, чувак который хотел у нас работать начальником отдела продаж в городе типа Мухосаранска должен был отработать три месяца стандартным торговым в Челябинске (он там жил ) чисто изучить наши продажи, ассортимент, а далее уже перевод в ебеня. Обычно контора так не делает, но тут были сомнения в кандидидате, и решили так сделать ибо очередь в тот городишко не стоит. Чел не прошел испытательный срок, показав себя слабым в торговле. Ну ок, пожали плечами, уволили.

Но тупость в том что он откликается нам на ВСЕ руководящие вакансии во ВСЕХ городах и при этом пишет что работал у нас начальником в Мусохранске. Вот даже если бы у нас подбор на вакансии не был централизован, ну неужели он думает что бы не позвоним друг другу что бы взять обратную связь с конкретного города? На что он вообще рассчитывает?

Lisi4k@ 08.05.202415:21 ответить ссылка ↑ 3.0

Рассчитывает походу на 'Как же он уже заебал, чесслово, давайте его уже возьмем, он же не отстанет!' :D

Tatsu 08.05.202415:27 ответить ссылка ↑ 2.7

Ну, а вдруг вам понадобится человек на холодный обзвон. Такая упертость там пригодится.

Оху́евший 09.05.202402:39 ответить ссылка ↑ 1.2

Ну врут и врут, сейчас главное пройти первый отсев, чтобы попасть на тех собес. Далеко не всегда HRы подробно рассказывают о кандидатах перед тех собесом, тупо резюмеху кинут и может пару слов от себя добавят. Тех собесер пройдет по типовым вопросам и всё, собес окончен. В аутсорс/аутстаф галерах собесы тупо типовые, пару базовых вопросов и пару вопросов по стеку, может быть экстра вопрос в глубину и то редко. Шутки про собесы и реальную работу вовсе не шутки, и не на ровном месте появились. Дяденьки сеньоры-помидоры далеко не всегда нужны, да и одного-двух таких на проект хватит с головой, остальное сделают работящие руки джунов/мидов. Если продукт уже старый и его тупо тихонько развивают и саппортят, то и задачки там соответствующие, кнопку влево, кнопку вправо, добавь полюшко в контракт, удали полюшко из контракта, фильтр добавь, фильтр убери. Для такого нужен сеньор с 100 годами опыта? Нет, нахер он для такого не нужен и все это прекрасно понимают (кроме альтернативноодаренного заказчика, которому нужен супер разраб ультра класса с 100 годами опыта). HRы для своего удобства ставят неадекватные требования к опыту, так им меньше резюмешек приходит, всё. Хочешь попасть на собес, тупо ври, практических навыков всё равно не проверят, а для передвижения кнопок опыт не нужен. А если уж возьмут тебя на работу и запалят что ты пиздец зеленый, то это уже их проблемы, а не твои, учись и нарабатывай там опыт пока не пнули под сраку, в следующей галере будет проще. А как станешь бородатым сеньором-помидором врать уже не придется. С работодателями есть только два варианта сотрудничества, либо "Я сосал, меня ебали", либо "Я ебал, у меня сосали", ни какой совести и моральных терзаний, только взаимное желание наебать друг друга.

Monah91 08.05.202414:57 ответить ссылка 2.2

Как уже выше сказали, дело в охуевшести контор, ищущих, конечно же, суперзвезду, что будет работать за еду. Вот люди идут на курсы, учавствуют в форумах и ищут другие способы, как получить работу, к которой они готовятся, как могут. И часто всплывает, что конторам похуй вообще на всё, кроме опыта. Это лениво и некомпетентно, и наказывает добросовестных людей. По итогу, пиздёж - обязательная вещь, если ты хочешь получить работу.

А вот насмешка над такими людьми - это психопатия. Что печально, пока не будет толковых профсоюзов, всё будет только ухудшаться, ведь мы, как школьники, каждый за себя, а то вдруг кто-то спишет у меня и получит 5, как же так!

Eyeball 08.05.202415:04 ответить ссылка 2.9

Люди тоже хороши - сколько всякий "вкатунов", которые так то нихуя не знают в этих ваших "компухтерах", только где он включается и как зайти вконтактик, и нихуя не хотят учить, но наслушались сказочек, как в айти многа платят, и работа из дома, и целыми днями нихуя не делают, а берут любого, кто клавиатуру с мышкой не путает(опционально).

Вот и получаем толпу галер, которые взвинчивают требования для соискателей, в надежде найти чела со скиллами по больше за котлетку по меньше(желательно за бесплатно или хотя бы еду), и соискателей, которые хотят по больше котлетку, и работы по меньше (желательно вообще не работать).

Жабо-гадючные сношения, которые мы не хотели, но в которых волею судеб и оказались

LazypPanda 08.05.202415:34 ответить ссылка ↑ 2.2

>> которые так то нихуя не знают в этих ваших "компухтерах", только где он включается
Помню устроилась на предыдущую работу тестером и в первый ж день не нашла кнопку включения компуктера на системнике :D стыдно было шо ппц, пошла просить коллегу показать ачокавогде. Оказалось, что мне выдали новый комп, только с магаза, у которого кнопка была заклеена логотипом производителя х) Но ниче, меня не уволили, я аж 2 года там отработала и получила (без шуток) бесценный опыт :)

Tatsu 08.05.202415:49 ответить ссылка ↑ 1.2

Я как-то жил на съемной квартире. Там была стиральная машинка. И если с основными элементами управления я разобрался, то одна кнопка мне не давала покоя.
Стиральная машинка имела на корпусе только имя производителя, но не модель.
Среди имеющихся в продаже машинок такой модели не нашлось, а рыть всю историю моделей мне было пизда как лень.
Пиктограмма рядом с кнопкой имелась, но не вызывала никаких внятных ассоциаций.
Хозяйка в душе не ебала, какая у стиралки модель.
Нажатие на кнопку перед стиркой не приводило ни к каким измеримым эффектам, если не считать горящего светодиода рядом.
Короче, эта загадка так и осталась нерешённой. Весь мой жизненный и программистский опыт спасовал перед сраной кнопкой на стиральной машине.

Оху́евший 09.05.202402:50 ответить ссылка ↑ 3.2

Собесы для этого и есть, чтобы определить, кто в сказку попасть хочет, а кто может понять, что не так с куском кода или написать простенькую прогу, решающую простенькую задачу вроде этой https://www.codewars.com/kata/587136ba2eefcb92a9000027, при выработке решается за 40 минут с гитом и тестами. След этап - короткий собес, чтобы объяснили решение и указать проблемы чтобы оценить, уходит ли человек в защиту, или способен/на принимать фидбек.

И делать с этого вывод: можно ли работать с ними в команде или нет. Это если мы о джунах говорим, которые, по идее, и идут работать, но и учиться.

Просто, куда легче увидеть циферку годов работы, чтобы отсеять. Напоминает, как делали раньше, из пачки резюме выбрасывали половину, мол не нужны неудачники.

Eyeball 08.05.202416:03 ответить ссылка ↑ 1.2

У меня топовый отказ был в Сбербанк технологиях. Позиция джуна тестировщика, все ок, через две недели перезвоним. Через две недели - мы решили вас не брать. Почему? Потому.

Через знакомого который в соседнем отделе работает попросил узнать реальный фидбек. Оказалось, что раз я за две недели ни разу не позвонил, значит не очень-то хочу у них работать.
Не сильно расстроился, хотя ЗП там хорошую обещали, решил что пронесло, ебал я такого начальника который говорит одно а подразумевает другое.

eL_FaRMaZoN 08.05.202416:22 ответить ссылка ↑ 4.8

ну, они имеют право. бабки платят они. единственное что огорчает, что нет обратной связи. ты не подошел потому что твои скилы сомнительны, или потому что ты как-то не так чтото сказал. часто - хуй его знает что не так.

denielli 08.05.202415:41 ответить ссылка ↑ -1.2

У этой логики несколько проблем. Во первых, тогда и пиздеть - это норма, ведь соискатели просто себя продают, никакого криминала. Во вторых, не видно границ для «тех, кто платит бабки». В средневековье, к примеру, тоже много чего позволялось владельцам.

Нет, это рынок, с ним всё понятно, тут ни о какой справедливости речи идти не должно. Просто, не надо думать, что проблема в брехне у соискателей, это просто один из симптомов другой проблемы.

Eyeball 08.05.202416:12 ответить ссылка ↑ 3.5

я никого не осуждаю. но мудачество одних не является оправданием для других. а работодатели ограничены трудовым договором или трудовым кодексом по отношениею к сотруднику. Они не обязаны брать меня на работу и могут выдвигать любое требования.

denielli 08.05.202419:31 ответить ссылка ↑ -0.1

ну тут херня в том что спец нужен еще вчера, так как сроки горят, а раз сроки горят, то мы не можем себе позволить проебать их. значит нанимаем первого попавшегося кто прошел хоть какие-то фильтры.

как пример - проводил недавно собес и то ли связь тормозила, то ли кандидат тормозил - вот хз.
практическое задание сделал с грехом пополам, но такое ощущение было что чатгопоту применил, так как экран начал шариться через минуту после нашего второго напоминания об этом, плюс во время написания кода чувак что-то набивал, но курсор не двигался, типа как второй экран.

проверил задание по чат гопоте - один в один выдала такое же решение.
решили отказать так как мало ли он что-то еще напиздел.

Считаю что в айти уже не может быть как раньше - рынок вырос на очень дохуя и спецов всегда будет нехватать, хоть сейчас рынок работодателя, а не работника.

4ever_free 08.05.202415:27 ответить ссылка 3.6

Хех. Я не из айти, но из проектной конторы.
Был у нес такой сотрудник. Начальнику отдела насвистел в уши, что у него 2 года опыта в какой-то конторе в ДС, показал "портфолио" с работами, его приняли на нормальную должность.
По факту оказалось, что софтом он не владеет, чертежи читать не умеет, ГОСТы не знает, а типа "портфолио" мы потом нашли на сайте бесплатных моделек, делал это все, конечно же, не он.
Стоит ли говорить, что испытательный срок он не прошел, и уволился по собственному.

После чего всем кандидатам даю тест на минимальные знания, а если должность повыше, то задание посложнее.

И все равно проскальзывают кадры, которые любят припизднуть, ибо выбирать особо не из кого, приходится работать с тем, кто есть.

wakai 08.05.202415:45 ответить ссылка 0.9

Хотелось бы, чтобы найм в компании был адекватный. За где-то лет 6 поиска работы в Питере (и активного, когда сидел без работы, и пассивного, когда искал место получше) два раза только встретил эйчара, а не кадровика с кадровичным подходом. Если не изменяет память, это были JetBrains и Авито. Там без проблем без релевантного опыта по сопроводительному письму доходил до тех
интервью. Правда так и не взяли, потому что другие кандидаты были моего уровня но с релевантным опытом. И там и там получил нормальный развернутый фидбек и объяснение почему выбрали другого.
В остальных случаях блядская лотерея, или там сидит эйчар который даже не ответит стандартной отпиской, или сидит человек, которому реально нужны люди и его заебали тупые эйчары из его конторы и он ищет мимо них.
Самые интересные мои работы были там, где не было эйчаров. Нормальное описание вакансии без описания бонусов "чай, кофе, печенье" или "корпоративный тимбилдинг". Нормальные требования к знаниям технологий и знания определенного по, вместо 3-5-10 лет релевантного опыта. Собеседования не по тупой теории которая нужна только в институте и эйчарам, а по практическим штукам, которые придется делать, часто в виде тестового задания на ноуте, типа покажи как сделаешь это (а не напишите на листочке SQL запрос для выборки бла-бла-бла и доебы к тому, что запятую вместо точки с запятой поставил, при том что в требованиях вообще SQL не прописан).

В общем, чтобы искоренить хуйню вроде вранья в резюме - нужно чтобы в стране появились эйчары нормальные. Тогда и найти спеца будет проще и спецу можно будет устроиться. И ещё чтобы рекрутеры превратились из ругательства в нормальную профессию.
А так - только и будут тру-стори с обоих сторон как нихуя не зовут на собес и как я на изи без опыта устроился или как мы взяли студентов.

eL_FaRMaZoN 08.05.202416:07 ответить ссылка 4.0

Ситуация со всех сторон проклятая, на самом деле. Несколько месяцев назад у нас искали разраба в проект. Я ни разу не нанимающий менеджер, простой разраб, в техсобесах участвовал как "у кого-нибудь ещё есть вопросы?".

Совсем без опыта у нас берут только после внутренних курсов (которые весьма зубодробительны, надо сказать). Но требования не космические, поэтому на техсобесы прошло что-то около 5-7 кандидатов. В итоге - это прям серьёзная нагрузка на собеседующих. Это при том, что ещё и проект, блин, горит, иначе чего бы приспичило искать новых. По профилю собесить человек 5 могло, на собес надо по двое ходить, нанять за неделю. Получается, каждый день два разраба около двух-трёх часов не заняты проектом (это оптимистично, поскольку потом ещё час-два от стресса отходят и вспоминают что вообще делали).

Но самое смешное - мы проебались в итоге. Собесили с лидом чела, который хорошо ответил на все вопросы, потыкал в код, порассказывал про прошлый опыт, лид его захотел немедленно нанять, ну и наняли. За две месяца он не закрыл ни одну таску и с ним пришлось прощаться. Я даже особенно не в курсе, что там за фишка. То ли просто натрындел, то ли он вторую-третью работу себе так пытался найти (не особенно осуждаю, но с нашим текущим проектом без погружения хрен затащишь).

С другой стороны - за пределами РФ рынок вообще никакущий. А в РФ не могу работать, потому что не в РФ. Ни опыт, ни технологии не заявка нынче. Из того что пока понял - сертификаты облаков много кто хочет, AWS в первую очередь (если на backend/devops идёте). Потому что компаниями надо N челов с сертификатами определенного уровня чтобы получить партнёрку.
Может ещё локация у меня не самая удачная, у меня вполне медианные запросы, но для местных я дороговат, много кто отваливается на этапе денег.

kmolitor 08.05.202416:11 ответить ссылка 2.0

А, ну да, добавлю что ещё же надо после собеса написать отзыв и фидбек кандидату (чо там подучить и т.д.), что тоже часик отъедает.

kmolitor 08.05.202416:13 ответить ссылка ↑ 0.2

твоя правда, подпишусь.

4ever_free 08.05.202422:32 ответить ссылка ↑ 1.2

У нас был здоровенный такой стартап, под 300 человек на пике размеров. Людей набирали ооочень быстро и набирали их HR с ахуенными резюме. На итог из всей толпы работало нормально от силы человек 40. После того как все развалилось, я пошел смотреть на ЛинкедИне как ищут работу самые конченные из бывших коллег. Вот прям те, кто не просто хуево работал, а нихуя не делал. Картина возмутительна, но не удивительна - у всех уебков распустились павлиньи хвосты, например у нас, задним числом, образовалось по 3 директора на каждом направлении, так как твари спокойно писали себе должности на 1-2 ступеньки выше. В то время как реально въебывавшие чуваки просто написали что открыты для работы и указали честную инфу. А теперь вопрос - угадайте кого первыми позвали на работу.
С тех пор я оооочень подозрительно отношусь к крутым резюме и больше котирую скромные.

zanzaba 08.05.202416:34 ответить ссылка 8.0

По поводу пиздежа в резюме/на собесах недавно позабавили два случая. Искал питоновских джунов.

1. У большей части с курсов Яндекс-практикума в резюме было примерно следующее: "Место работы: ныне мёртвый криптостартап, задачи: выгрузка котировок через API киптобирж". Такое. ощущение, что это было одной из их домашек, которую потом им всем дружно посоветовали записать в резюме.

2. Удалённый собес. Подключился чел. Дошла очередь до технических вопросов. Отвечает то в тему, то нет. И при этом с большой задержкой, как будто много думает. Ну ладно, волнуется, предположим. А потом услышал, как кто-то тихонько ему подсказывает. То есть, я задаю вопрос, помощник чела быстро гуглит и шепчет ему ответ. Причём не было похоже на то, что собеседуемый озаботился нанять кого-то, кто разбирается в предмете и прорепетировать процесс суфлирования собеса. Просто взял друга, судя по всему, и поехали. Сделал замечание на счёт этой ситуации, подсказки стали тише но не прекратились.

Взял, в итоге, двух человек, которые смогли внятно объяснить какие задачи (бизнес и технические) и какими инструментами решали на своих предыдущих или личных проектах. Ну и по базовым техническим вопросам не плавали.

Ещё характерная закономерность: те ребята, которые в целом хорошее впечатление произвели, но по каким-то параметрам недотянули, сами поняли это к концу своих собесов и не постеснялись сразу попросить обратную связь и рекомендации, над чем работать дальше.

ZiggyZiggy 08.05.202416:46 ответить ссылка 2.5

3 года назад решила, что уже одной сложновато стало вывозить на проекте, поговорила с ребятами, стали искать второго тестера ко мне в команду. Нам hr нашли челика, по резюме все ок, смотрю даже 2 каких-то курса прошел зимой, а уже был май, когда решили его собесить. Думаю 'О, классно, хоть узнаю шо там умного интересного на этих курсах рассказывают'. По теории в целом норм отвечал все. А дальше начались другие вопросы, за жизнь, так сказать. И был примерный диалог:
- Почему ушел с первой работы?
- Да там начальство такое, мудаки какие-то, заставляли овертайм работать и не доплачивали, разругался и ушел
- Почему со второй работы ушел?
- Да там тоже мудаки какие-то были, поругались и я ушел
- Хм, 3 место работы Сбер, а там что не сложилось?
- Можно я не буду рассказывать?)
- Ооок... Ты писал, что курсы проходил. Что вам там рассказывали?
- Нууууу... В общем там один курс от Яндекса в онлайн доступе постоянном, я на него подписался, но еще не проходил. А второй с универа, ну я там пока только до 4 главы дошел (и это его прогресс за несколько месяцев!)
- А почему к нам решил?
- Ну вы вроде норм. Вообще у меня жена в Питер хочет переехать, но я так понимаю, что никому там не нужен со своими текущими знаниями, поэтому я хотел у вас поработать 1-1,5 года и потом в Питер уехать.
Бля) Ну спасибо хоть не соврал про свои планы. В общем я ему отказала, хотя на горизонте не было никого от слова совсем и искали мы уже пару месяцев. Но человечек показался сильно мутным. И пиздеж про курсы тож напряг, подумала, что у меня от такого коллеги оч быстро жжёпа сгорит, да и разрабов жалко с таким-то тестером. По итогу летом мы взяли челика, который окончил универ и проработал полгода учителем информатики в школе, о тестировании он знал только какую-то теорию, которую успел прочитать в книге. Ну зато хоть не врал и казался адекватным и спокойным без загонов. И вот уже 3 года вместе работаем на одном проекте, научился и ручками тестить и тесты писать и адекватно себя в команде ведет, никому нервы с разрабов не трепет. В целом не жалею, что сделала выбор в пользу последнего.

Tatsu 08.05.202417:11 ответить ссылка ↑ 5.7

1. У большей части с курсов Яндекс-практикума в резюме было примерно следующее: "Место работы: ныне мёртвый криптостартап, задачи: выгрузка котировок через API киптобирж". Такое. ощущение, что это было одной из их домашек, которую потом им всем дружно посоветовали записать в резюме.
>>>У меня работал чел который в индии индусов нанимал, которые эту выгрузку делали :) Ну там капчи шмпачи, продать американцам сервис который это делает индусами оказалось дешевле.

12111 09.05.202401:30 ответить ссылка ↑ 0.0

zloybot 08.05.202417:00 ответить ссылка 0.4

был чел который проработал у нас дето месяцев около двух флаттер прогером, и это была его первая работа. Потом из-за того что он начал игнорить коллег с ним решил поговорить наш СЕО. В результате разговора чела уволили нафиг потому что со слов СЕО "если бы я не был лысым то у меня бы волосы дыбом встали". Через пару месяцев после этого замечаю на линкедине его профиль и там написано что мы оба проработали в одной конторе ГОД. С даты за год до его увольнения и до самого увольнения т.е. с сентября 2021 до сентября 2022.
Только что проверил (а уже прошло ещё полтора года) - до сих пор висит у него такая инфа в профиле. И с момента увольнения у него в профиле появилось ещё 3 конторы, работает он параллельно на двух последних - одна фултайм, вторая по контракту

TYRRANOSAUR 08.05.202423:48 ответить ссылка 2.0

Попал на собеседование - полдела
Взяли на работу? Работаешь херово, ничего не спасёт. Работаешь хорошо - любой раскрывшийся пиздёж уже побоку, ты ведь работаешь хорошо.
А даже если и херово, то пока поймут, что тебя надо увольнять, успеешь 3 зарплаты получить.

Как-то так

котёнок Адя 09.05.202400:52 ответить ссылка 0.7

К нам на завод приходят устраиваться сварщики, которые не умеют варить (ну вот тупо не способны сварить образец), сборщики, которые не понимают самые простые чертежи, электрики, которые потом ставят на свет автомат С25 со словами «этот точно не выбьет», а механики не знают как масло залить в компрессор.

Этот цирк уродов только первое время смешной, потом начинает бесить.

котёнок Адя 09.05.202400:56 ответить ссылка ↑ 0.7

Решил такое засовыванием в ПТУ новонабраных. Дорого получается, но если не нибрать долбоёбов, себя оправдывает.

12111 09.05.202401:32 ответить ссылка ↑ -0.1

К слову для этого вообще и была придумана форма целевого обучения - оплачиваешь учебу и даёшь офер, закончит - даёшь работу и должен отработать н времени, не закончит или уволится - должен будет вернуть деньги.
Жаль, только, не прижилась у нас особо.

eL_FaRMaZoN 09.05.202410:50 ответить ссылка ↑ 0.0

Я по такой учился. Учился на бюджете, за меня раьотадатель будущий не платил, но вместо этого выдавал хорошую степендию. Я должен был или отработать у них три года по профессии потом или вернуть деньги. Они обязаны были или предоставить работу по профессии или отпустить.

В итоге мне предложили перекантоваться рабочим, пока мне место не освободится. Без какой-либо гарантии, что оно освободиться хотя бы года за два.
Я логично решил, что 5 лет учился не чтобы болты крутить бочки с мазутом таскать.

Пара друзей с соседнего курса устроились так рабочими. Через пару лет их позвали инженерами. На зп на 30к ниже, чем у них была в тот момент. Их заебало пахать рабочим, но у них уже ипотеки, машины в кредит, жена в декрете и без этих 30к им не вывезти. Пашут как проклятые дальше и всё на свете ненавидят.

А инженерами работают дальше деды, которые уволятся только по факту смерти. Хотя некоторые из них, я уверен, не собираются даже по этому причине покидать кабинет.

котёнок Адя 09.05.202411:53 ответить ссылка ↑ 1.4

Ну я и говорю не прижилась - должна быть гарантия со стороны предприятия, что точно возьмут точно на такую должность с таким окладом, а не перекантоваться рабочим

eL_FaRMaZoN 09.05.202417:44 ответить ссылка ↑ 0.6

А потом безопасники спрашивают, а чем вы занимались и где в то время за которое у вас придуманный опыт работы.

12111 09.05.202401:32 ответить ссылка -0.1

Работу работал. А какую не могу сказать, я подписку о неразглашении давал.

котёнок Адя 09.05.202421:21 ответить ссылка ↑ 0.8

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы