Рапамицин продляет жизнь обыкновенных игрунок на 15% / рапамицин :: игрунки :: Живи вечно или умри пытаясь

Живи вечно или умри пытаясь рапамицин игрунки 

Рапамицин продляет жизнь обыкновенных игрунок на 15%

Адам Сэлмон с группой исследователей из института изучения долголетия Баршопа уже давно занимаются изучением игрунок, продолжительности и качества их жизни, применяя на них различные методы воздействия: диеты, препараты и т. д.

Живи вечно или умри пытаясь,рапамицин,игрунки

Выступая на ежегодной конференции Американской ассоциации старения, Адам поделился последними результатами. Они пока нигде не опубликованы, статья только готовится, поэтому инфа только из нескольких   твитов от присутствовавших на конференции, но я им вполне доверяю.

Рапамицин является, пожалуй, самым многообещающим средством из тех, что уже существуют, для потенциального продления жизни человека. Он был создан еще в девяностые годы как иммуномодулятор для борьбы с отторжением органов при трансплантации.

Со временем выяснилось, что рапамицин очень стабильно и с большой статистической значимостью продлевает жизнь всех модельных организмов, на которых его пробовали: черви, мушки, мыши. У мышей размер эффекта составляет 20-25 процентов к средней продолжительности жизни.

Но это мыши, они живут всего два с небольшим года, поэтому совершенно непонятно, как эти результаты транслируются на человека. Теперь стало немного понятнее. 

Исследование длилось больше десяти лет. В нем участвовали 60 обыкновенных игрунок, средний срок жизни которых в неволе больше 10 лет. В 7 лет они начали получать с едой рапамицин в дозе 1мг/кг в сутки. Группа, получавшая рапамицин прожила в среднем на 15% дольше контрольной. И даже сейчас некоторые особи из этой группы живы, их возраст подошел к 20 годам. Помимо продления жизни, у животных были выше функция почек и когнитивные функции, а также ниже содержания жира в печени

Надо сказать, что 1 мг на килограмм в сутки - это очень много. Пока непонятно, почему исследователи выбрали именно такую. Те люди, кто принимает его для потенциального продления жизни, в среднем принимают 5-7 мг в неделю, т. е. в десятки или даже сотни раз меньше в пересчете на вес тела. И 5-7 мг - это намного ниже терапевтической дозировки для пациентов при пересадке органов. Для человека доза в 1 мг на кг в день, даже при поправке на метаболизм, приведет к сильным побочкам.

Но. Это исследование важно по еще одной причине. Тут придется сделать отступление.

Живи вечно или умри пытаясь,рапамицин,игрунки

Существует такой Петр Федичев, в прошлом физик, он перекатился в биологию и борьбу со старением. И его в последнее время в шутку называют главным обломщиком всей лонжевити-движухи, т. к. у него есть вполне убедительная, подкрепленная данными модель так называемого термодинамического старения. По его представлениям, старение складывается из двух величин: это системные, скоррелированные нарушения в биологических путях и нескоррелированные, очень маленькие, точечные - термодинамические. На системные нарушение мы можем воздействовать медикаментозно: скажем, удалив сенесцентные клетки, или воздействовать на MTOR с помощью того же рапамицина. А вот на термодинамические, никак друг с другом не связанные, маленькие ошибки мы воздействовать пока не в состоянии. Для этого надо научиться манипулировать материей на очень малых масштабах и очень точно. Единственный способ, который Федичев допускет, что может сработать, - это эпигенетическое репрограммирование, но данных пока мало. Пока же Федичев считает, что старение на данном этапе развития мы не можем обратить вспять, но можем остановить или сильно замедлить, чем и занимается в своем стартапе Gero.

У мышей, по представлениям Федичева, главным является системное старение, а у людей в конце жизни - термодинамическое, именно оно ответственно за экспоненциальный рост смертности. Поэтому, как он считает, на мышей и можно воздействовать рапамицином (и не только, есть еще несколько препаратов, дающих статистически значимое продление жизни у мышей) с таким значительным эффектом, что они просто не доживают до момента, когда термодинамическое старение начинает играть роль. А на человека он не подействует. Т. е. он сможет улучшить некоторые биологические показатели, но жизнь не продлит. Для доказательства или опровержения этой гипотезы Петр предлагал перейти к более долгоживущим животным - собакам. 

В общем-то, вот оно, как раз такое исследование. Игрунки, конечно, не собаки, но также живут намного дольше мышей, к тому же ближе к людям генетически. И теперь мы, по крайней мере, знаем, что можем значительно продлить жизнь долгоживущему виду. Вероятно, и на собаках тоже сработает. Человек живет еще дольше, и может быть, для него эффект бы составил еще меньше. Но даже 10% - это плюс 7-8 лет к средней продолжительности жизни. 7-8 лет, которые повысят шансы дожить до более совершенных методов продления жизни. На этом и строится концепция Longevity escape velocity. 


Это ни в коем случае не призыв немедля бежать в аптеку за рапамицином, просто инфа к размышлению. 


Подробнее


Живи вечно или умри пытаясь,рапамицин,игрунки
Развернуть
"Это ни в коем случае не призыв немедля бежать в аптеку за рапамицином, просто инфа к размышлению. "

"Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья?"
Я-бы начал с "залезть на дерево, жрать кузнечиков, улиток и ящериц", мож без этого сочетания рапамицин бесполезен.
С ценой в 23тысячи за упаковку, сомнения ,внезапно, возникают.
Wahtg Wahtg 07.06.202412:26 ответить ссылка 20.0
Ща дженерики подтянутся, и это всё ещё меньше, чем за оземпик от которого только похудеешь
kosoi kosoi 07.06.202413:42 ответить ссылка 1.1
Только? То есть ожирение как бы не дает рисков?
temman temman 07.06.202418:31 ответить ссылка 0.8
Похудеть можно и без оземпика, а вот получить 20% к продолжительности жизни ты так просто не сможешь
kosoi kosoi 08.06.202408:05 ответить ссылка 0.2
просто похудей лол. Если бы это было просто, в мире не было бы оземпика.
temman temman 08.06.202422:01 ответить ссылка -1.6
>>он сможет улучшить некоторые биологические показатели, но жизнь не продлит
Если препарат и правда будет поддерживать когнитивные функции, то это шанс не скатиться к старости в деменцию и не мазать стены говном, что уже неплохо, так-то.
Зачем вобще тогда стареть, если нельзя будет мазать говном стены?
kardras kardras 07.06.202411:53 ответить ссылка 14.9
Можно притворяться, что у тебя деменция и мазать стены говном, а в остальное время нормально мазаться говном в некоторых разделах реактора :)
Лол и правда ведь.
26994 26994 07.06.202412:35 ответить ссылка 3.3
В принципе хорошие новости, потихоньку движутся, лет через десять, думаю, начну принимать.
ой, вей, таки и вам на него не жалко будет шекелей?
Это жи инвестиции.
дольше живешь, дольше надо тратится. значит денег уходит больше. какие-то странные инвестиции
Дольше живёшь - больше прогреваешь гойев, гешефт очевиден.
с одной стороны да. но какая-то прям прогрессия вовсе не обязательна, так-то. и тогда просто продление процесса повторяющегося выходит(
Вы таки заботетесь чтобы гоям небыло холодно? Таки это же сплошной убыток! Зачем это вам?
Хотелось бы исследования с какого возраста и в каких дозах лучше принимать
kosoi kosoi 07.06.202413:43 ответить ссылка 0.0
Постепенно и к этим исследованиям придут, конечно, хотелось бы побыстрее.
Ну вот что мешало на этих же обезьянах проверить не лошадиную дозу, а что то близкое к тому, что даёт результат у мышей?
Я глянул побочки и как то не хочется такое есть в высоких дозах
kosoi kosoi 07.06.202413:51 ответить ссылка 0.0

Ну, что обычно мешает в подобных исследованиях, нехватка денег или законодательство.

В высоких дозах его никто и не ест. Я там ниже кидал статью, в ней как раз про тех, кто ест небольшую дозу постоянно. В ней есть вот такая табличка со сравнением употребляющих и неупотребляющих по разным отрицательным эффектам.
	All participants (n=417)	Non-users (n=172)	Rapamycin users (n=245)	FDR adj p value
Abdominal cramps	7.0%(29)	14.0%(24)	2.0%(5)	0.0000
Depression	8.696(36)	15.196(26)	4.196(10)	0.0022
Abdominal pain	13.7%(57)	20.9%(36)	8.696(21)	0.0044
Muscle tightness	36.296(151)	45.3%(78)	29.8%(73)	0.0081
На вики указан рост нечувствительности к инсулину и плохое заживление ран
В твоей табличке только то, что юзеры заметили, без анализов
kosoi kosoi 07.06.202414:49 ответить ссылка 0.0
> На вики указан рост нечувствительности к инсулину и плохое заживление ран
Это при терапевтических дозах.
Это мусорные данные.
Люди, участвующие в испытаниях препаратов, ведут существенно более здоровый и организованный образ жизни. Положительный эффект от этого весьма заметен, особенно в таких вещах как тревожность и депрессия.
Люди, нацеленные на увеличение своей продолжительности жизни, в 99% случаев ведут ещё более правильную жизнь. Они более мотивированы, собраны, устойчивы - блин, они настолько мотивированы, что готовы принимать препараты на свой страх и риск!
Иии, мы получаем табличку по сравнению общего здоровья обычного горожанина и горожанина с навязчивыми идеями о продлении активного периода жизни. ЧТД.
Без контрольных групп в стандартизованных условиях - это туфта и инфошум.
Я бы сказал, что у человека эффект продления от рапамицина будет следовым.
Чтобы доказать эффект, нужны исследования на протяжении сравнимом с ожидаемой продолжительностью жизни (70+ лет) и в крупной популяции (десятки и сотни тысяч людей с большим генетическим разнообразием), НЕ ПОДОЗРЕВАЮЩЕЙ, что является объектом исследования. Вот тогда можно говорить о ДАННЫХ.
Молодец, что упомянул Федичева. По моему мнению, как специалиста, он практически полностью осветил проблему, а его теория, скорее всего верна полностью, или близка к тому.
Человек и так охуенно долго живёт на фоне других млекопитающих. Очевидно, что его будут убивать не принципиальные внутренние проблемы, а стохастические мелкие нарушения с периферии, так сказать, а не из ядра организма.
HashMK HashMK 07.06.202415:10 ответить ссылка 0.7
Тогда почему такой большой эффект на игрунках?
Потому что они живут очень мало, факторы, ограничивающие продолжительность их жизни, в гораздо большей степени зависят от заложенных программ старения, а не от накапливающихся мелких ошибок и повреждения ДНК и самих клеток.
У мышей, поди ж ты, всё ещё хуже - это быстро плодящиеся животные, склонные жить колониями - у них обновление популяции критически важно, следовательно, терминирующих механизмов полно. Вот рапамицин как-то их и нарушает.
Провести испытания на слонах - там вообще нихуя не будет.
HashMK HashMK 08.06.202400:46 ответить ссылка 0.7
Те, кто его принимает для продления жизни, обычно начинают около 40. Некоторые его принимают постоянно долгие годы. Вопросы можешь задать вот тут на форуме, если хочешь: https://www.rapamycin.news/latest Там же есть фак, и еще куча всего, очень активный ресурс.
Годнота не боится жуткого и избыточного скепсиса. А ты как бы в другую сторону воюешь, нужно скепсис проявлять, а ты наоборот подгоняешь под желаемое. Всякая мошенническая хуйня нуждается, чтобы её выгораживали, доказывали, что она не хуйня.
Mousy Mousy 07.06.202415:43 ответить ссылка 0.1
Я просто информирую.
Нит. Очевидна склонность к подтверждению и никакого скепсиса. Это очень плохо. Даже если у рапамицина, кроме побочного действия, есть какой эффект для людей в плане продления жизни, то из-за нескептичных челиков мы не узнаем, они будут засорять инфопространство агитирующим бредом и тема рапамицина будет обосрана, это будет отпугивать других ученых от этой темы и просто будет очень медленно все и мы не доживем до каких-то результатов.

Брехня - это плохо и вредно, никакой пользы, только вред от нее.
Mousy Mousy 07.06.202417:47 ответить ссылка -2.3
Если бы у меня не было скепсиса, я бы уже давно жрал рапамицин.
Тем не менее, скепсиса в твоих текстах нет.
Mousy Mousy 07.06.202418:06 ответить ссылка 0.1
А как он должен выглядеть? Я признаю, что нет данных, что рапамицин продляет жизнь людей. Но он достоверно продляет жизнь всех животных, на которых его испытывали, теперь вот еще и на игрунках.
Достаточно отказаться от абдуктивных и индуктивных выводов, а так же языка брехни. "Продлевает жизнь млекопитающим" и "продлевает жизнь всех животных, на которых его испытывали" - это брехня. Правильные формулировки должны быть строгими и конкретными, без намеков и надежд, должны перечисляться животные, на которых испытывалось, особенности животных, условия и результаты. Никак не получится никакой полезной инфы сгенерировать сверх того, что дают исследования. С одной стороны нужны исследования эффективности и безопасности на людях, это долгая и трудная штука, а с другой еще нужно понимать, как это работает, то есть типичное человеческое примитивное лекарство, которое ингибирует одну хуйню, которую хотели ингибировать и еще чуток ингибирует похожую и неизвестно точно, какие последствия. Обычно у всех работающих лекарств есть нежелательные действия. Ни мыши, ни обезьяны наверно не жаловались, ни устно, ни письменно.
Mousy Mousy 08.06.202402:14 ответить ссылка -0.9
> "продлевает жизнь всех животных, на которых его испытывали" - это брехня.
Это факт.
Mind's I Mind's I 08.06.202406:10 ответить ссылка -1.8
Нит, это брехня, потому что это попытка усилить утверждение общей формулировкой с избеганием перечиления конкретных животных. А так же это ложь, потому что мышам с короткими теломерами рапамицин сокращает жизнь: https://www.nature.com/articles/s41467-020-14962-1

Брехня хуже лжи. Ложь, правда - это все нормалек. А брехня - это болото, в котором мы утопаем.
Mousy Mousy 08.06.202416:05 ответить ссылка -0.9
> Нит, это брехня, потому что это попытка усилить утверждение общей формулировкой с избеганием перечиления конкретных животных.
Але! Я в посте животных перечислил, и то не всех.

> потому что мышам с короткими теломерами рапамицин сокращает жизнь
Это совершенно неважно, т. к. это специально модифицированные мыши.
Mind's I Mind's I 08.06.202419:55 ответить ссылка -1.8
Была бы не брехня, были хорошие новости, а так автору сказать нечего, то он льет воду, брешет.
Mousy Mousy 07.06.202414:22 ответить ссылка 1.2
Даже если он подействует на котов и собак- тоже неплохо будет. Кот живущий без проблем живущий 20+ лет, по сути маленькое счастье.
Да, некоторые уже вместе с собой кормят и своих питомцев рапамицином.
Посмотрел я на цену этого рапамицина. Ну, немногие могут себе позволить такое потреблять на постоянной основе. 40-50к за пачку 100шт.
100 шт по 1мг, кстати. Т.е. примерно 50к в месяц и даже чуть больше. Ну он может чуть подешевеет, если обретёт популярность. Сейчас, я полагаю, у него довольно маленький рынок. С другой стороны в РФ, где мы скоро будем чай покупать в аптеке по рецепту, этот препарат не станет легально доступным всем желающим ещё лет 50.
Так животных кормили 1мг на киллограмм в сутки. Это на мои условные 100кг одна пачка в день. Совсем не 50к в месяц выходит. В статье, конечно, написано, что для людей это много, но результат то они именно с такими дозировками получили
В индии стоит примерно 100 р за 1 таблетку, все подешевле. Но вот как его пропустят у нас на таможне я хз.
Первая строка гугла говорит что это сильнейший иммуносупрессор. С забитым иммунитетом первая-же сезонная эпидемия гриппа или спаси Пастер - SarsCoV-25
поставит жирный крест на долголетии
hrud1 hrud1 07.06.202411:45 ответить ссылка 13.2
Выживут самые сильные, чо-ты вот начинаешь ....
Иммуносупрессор в тех дозах, в которых его принимают для иммуносупрессии.
Mind's I Mind's I 07.06.202412:10 ответить ссылка -1.1
Животных в эксперементе кормили в достаточных дозах для иммуносупрессии, думается что иммуносупрессия и является поводом для более долгой жизни первые 20 лет в комфортных условиях эксперемента.
Кстати, есть данные, которые показывают полностью обратный эффект. У тех, кто и до, и во время заражения ковидом не переставал принимать рапамицин в малых дозах, течение болезни было намного легче, а длинного ковида не было ни у кого вообще. Щас попробую найти.
Mind's I Mind's I 07.06.202412:12 ответить ссылка -0.4
То что ковид 19 убивает иммунологическим ответом организма было ещё во время локдаунов ясно. Грипп работает не так, маловеротно что ковид 25 будет работать так же. А есть ещё рак, без иммунитета заболеешь раком с большей вероятностью и меньшим возрастом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиролимус
Как и любые иммунодепрессанты, рапамицин подавляет врожденные противораковые механизмы защиты нашего организма, что способствует развитию опухоли, которое было бы затруднено в обычных условиях. Есть данные, что у больных раком, принимавших рапамицин, скорость развития опухоли была выше, чем у больных с интактной иммунной системой. Тем не менее, многие научные работы указывают на то, что определенные дозы рапамицина могут усилить иммунный ответ организма на опухоли или даже вызвать их деградацию.
kosoi kosoi 07.06.202414:42 ответить ссылка 1.9
история звучит как и с НПВС: там ведь тоже зачастую суть в том, что организм на незначительное повреждение реагирует путем "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." и "крестоносцам" наших тел нужен "Узбагоин".
Vulpo Vulpo 07.06.202413:09 ответить ссылка 1.0
от испанки погибали молодые как раз таки из за супер сильного ответа иммунитета или как это правильно называлось
вообщем не факт, что иммуносупрессор приведёт к смерти от гриппа
dpas dpas 07.06.202412:51 ответить ссылка 0.5
Судя по вики, если жрать в меньших дозах, чем используется в трансплантологии, то он может наоборот стимулировать часть иммунитета
kosoi kosoi 07.06.202413:47 ответить ссылка 0.0
Учёные стали ещё на шаг ближе к выведению бессмертных мышей (с).
Brenwen Brenwen 07.06.202411:52 ответить ссылка 14.3
Как Мистер Джинглз из "зеленой мили"
Я как то работал с группой студентов которые, сотрудничали с одной лабораторией для проведения опытов с рапамицином. Лаборатория тестировала Препорат на крысах, а те студенты решили предложить проводить опыты на Дафниях (мелкие рачки около 1-2 мм) которые живут до 40 дней. Их проект заключался в слежении за этими рачками и добавлением правельной дозы препарата. Ну а ваш слуга делал им специальные аквариумы для того, чтобы группа рачков которые получили препарат оставались в аквариуме, а новорожденные уходили через специальные фильтры и не портили результаты. У меня и фотки остались:
Ну таки шо, у дафний образовался Кащей Бессмертный?
Это студенты, идею выдвинули грант получили, больше я их не видел и не слышал, но за аквариумы заплатили нормально
ключевое - грант получили. На том и разошлись.
даже если бы образовался, у ракообразных и позвоночных анатомия и физиология заметно отличается, так что хз, что они хотели этим доказать.
Vetala Vetala 07.06.202412:45 ответить ссылка -2.1
Что можно получить грант подсыпая таблетки рачкам.
или вывести дафний-наркоманов
Vetala Vetala 07.06.202420:24 ответить ссылка 0.1

Специальный фильтр - это L-образное область в аквариуме, или туда только вставлялся какой-то фильтр?

На дне посредине, сверху и снизу, стоит мелкая сетка, сверху 0.3 мм, снизу 0.7 мм взрослые через неё не проходят, а по бокам аквариума работают два аэратора, которые гонят поток снизу вверх, а по центру, он идёт вниз, за счёт этого мальки рано или поздно уйдут в другой отсек. Но я помню мы потом ещё дорабатывали мелкие моменты.
На фотке не стоит верхний фильтр, его сложно вытаскивать, мы потом инструмент сделали, чтобы аккуратно доставать
О, я работал с дафниями. Они у меня тест на антипаразитную активность проходили, вот только вместо аквариума была банка с песком, водой и питательном растворе для их успешной жизнедеятельности.
Freyd Freyd 07.06.202413:07 ответить ссылка 2.2
Дедушка Зигмунд, ты же по другой теме. Или ты у них выявлял детские травмы и подавленную сексуальность?
Vetala Vetala 07.06.202420:27 ответить ссылка 0.1
Выглядит как скам для продажи дорогущего препарата.
enouf enouf 07.06.202412:29 ответить ссылка 3.1
А как бы выглядел не-скам?
Исседование на людях с указанием дозировки и побочных эффектов?
ну подождём лет 30
На людях исследований рапамицина сколько угодно. Заходи и ищи: https://www.clinicaltrials.gov
А вот именно продолжительность жизни исследовать, как правильно написали ниже, - это несколько десятков лет. Поэтому многие едят уже сейчас. Это как пари Паскаля: начать принимать сейчас с шансом ошибиться, или бояться отрицательного эффекта и упустить шанс продлить жизнь.
У Кофеина схожее действие с Рапамицином, и есть эпидемиологические данные, что в среднем люди, употребляющие кофеин живут дольше, чем неупотребляющие (в остальном люди примерно одинаковые).

А ещё Туарин имеет потенциал как средство продления жизни.

Так что возможно хуячить энергосы даже вполне неплохая идея. Только без сахара.
>У Кофеина схожее действие с Рапамицином
Где исследования как кофеин продлевает жизнь мышам на 20%?

Таурин содержится в любом мясе, а ещё твоя тушка его синтезирует, если его мало поступает с пищей
kosoi kosoi 07.06.202417:09 ответить ссылка -0.1
Надо ещё проверить, а не вызывает ли он спидорак какой.
MaXM00D MaXM00D 07.06.202414:06 ответить ссылка -0.3
Его 30 лет используют, все побочки уже известны
kosoi kosoi 07.06.202417:10 ответить ссылка -2.1
И ты не поверишь, но он ускоряет рост раковых опухолей (вот сюрприз-сюрприз [нет, это абсолютно закономерно]).
MaXM00D MaXM00D 07.06.202417:41 ответить ссылка -1.2
Активатор Сиртуина 6 по-моему такое же увеличение жизнь дает, но в разы доступнее и совершенно без побочек. https://donotage.org/sirt6-activator
Не дает вообще никакого. Есть такая Intervention Testing Program Национального института старения США. Они занимаются как раз тем, что в строгих условиях тестируют на мышах разные препараты. Активатор сиртуина ресвератрол тестировали трижды с отрицательными результатами.

https://www.nia.nih.gov/research/dab/interventions-testing-program-itp/supported-interventions
Тут 13го года самое свежее исследование, если я все правильно понял. С тех пор много воды утекло. Погугли исследования группы Веры Горбуновой. Там вроде не ресвератрол, а что-то другое. Я не ученый и не биолог, но чисто интуитивно свежие статьи за 2022 год как-то поматерее выглядят, чем за 2013
Неправильно понял. Самое свежее было начато в 2020 и завершено вот совсем недавно.

И я тоже неправильно понял, ресвератрол - это про SIRT1. Про Горбунову в курсе, я плотно за этой темой слежу, но я пока не видел исследований именно по SIRT6-активаторам и продолжительности жизни, есть исследование с трансгенными мышами, у которых врожденная оверэкспрессия SIRT6 но это не то немного, есть исследования активаторов, но не в связи с продолжительностью жизни. А тут уже продают что-то.

Просто, рапамицин тем хорош, что его проверяли десятки раз и всегда с положительным результатом.
Mind's I Mind's I 07.06.202416:12 ответить ссылка -0.3
А что насчет calorie restriction, эту тематику мониторишь? Там вроде уже уйма исследований на мышах и даже на обезьянах
Не, ограничением не сильно интересовался. Я просто думаю, что достаточно поддерживать здоровый индекс массы тела.
Хуя се
Рапамун таблетки покрытые оболочкой 1 мг 100 шт

Рапамун®
Внешний вид товара может не совпадать с изображениями, представленными на сайте
Основная информация
Артикул:	334005
Лекарственная форма:	Таблетки
Действующие вещества:	Сиролимус
Страна:	Германия
Производитель:	Пфайзер
Порядок
jokerinor jokerinor 07.06.202418:15 ответить ссылка -1.0
А ты думал, что в сказку попал? На самом деле, это довольно специфический препарат, который, по идее, должны принимать только те, кто пережил пересадку органов. По большей части, именно поэтому он такой дорогой. Если выяснится, что он дает положительные эффекты для людей вообще, его начнут производить более массово, и цена упадет.
Mind's I Mind's I 07.06.202420:39 ответить ссылка -1.9
3200 нашел, но думаю мне не стоит такое пить, как и многим. Не стоит торопиться.
До сорока точно не стоит.
Mind's I Mind's I 07.06.202420:57 ответить ссылка -0.6
Зависит от человека, мне через год 40, у меня проблем со здоровьем нет, только кости и то не от здоровья, а изношены просто.
Я почитал инфу по твоей ссылке выше, там рекомендуют начинать с 30 лет, потому что на мышах аналогичный возраст давал прибавку 23% для самцов и 26% для самок, против 11% и 15% при аналоге в 60 лет
kosoi kosoi 08.06.202421:30 ответить ссылка 0.0
Если меньше пить и не так ебашить на работе то прибавка будет ещё существенные.
У метформина цена упала?
Hatul2 Hatul2 07.06.202423:06 ответить ссылка -0.9
Он же вроде и так дешманский был всегда.
или вырастит, как это было с противомалярийным препаратом Фансидаром, когда выяснилось что им можно лечить токсоплазмоз, права на компоненты выкупили америкосы и накрутили ценник в десятки раз и запретили производить дженерики
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Survival	Survival
1.0 ■
0.8 ■
0.6 -
0.4 •
0.2 -
0.0
0.0
1.0 ■
0.8
0.6 ■
0.4
0.2 ■
Pooled Males
p < 0.0001
Control
Rapamycin
0	200	400	600	800
Age (Days)
1000 1200
0	200	400	600	800
Age (Days)
1000 1200
подробнее»

Живи вечно или умри пытаясь исследование рапамицин

Survival Survival 1.0 ■ 0.8 ■ 0.6 - 0.4 • 0.2 - 0.0 0.0 1.0 ■ 0.8 0.6 ■ 0.4 0.2 ■ Pooled Males p < 0.0001 Control Rapamycin 0 200 400 600 800 Age (Days) 1000 1200 0 200 400 600 800 Age (Days) 1000 1200
	
	
	
	
	
V 1		
Г	—тл	
/Г.	N \Л	•V •
Г» 1 I • i		1 I'.
Л л	Л '	V .-,
	V % <	
ч.		
	
	
	
^ 9	
	
							®
							
	tow						
							
»«:■ - V ,иг .* J'j ШШ:ГЖ1ДИ					
iSxiQ^äv %~7	Жт Ва »	; жл.			
Sv 5 \?£ 5u9 í »aTO / Г ' 13Й^^ч г И 2'«ï >5 'ъ . ¿Л	л». ^¿Й№ ? Ж ,.	„* ТЙШв ^8fe
подробнее»

Живи вечно или умри пытаясь рапамицин ChatGPT нейросеть

 V 1 Г —тл /Г. N \Л •V • Г» 1 I • i 1 I'. Л л Л ' V .-, V % < ч. ^ 9 ® tow »«:■ - V ,иг .* J'j ШШ:ГЖ1ДИ iSxiQ^äv %~7 Жт Ва » ; жл. Sv 5 \?£ 5u9 í »aTO / Г ' 13Й^^ч г И 2'«ï >5 'ъ . ¿Л л». ^¿Й№ ? Ж ,. „* ТЙШв ^8fe