Kent Beck @KentBeck Сегодня дети спросили меня: «Как вы жили без интернета? Вы что, вообще ничего / twitter :: твиттерские шутники :: знания :: дети :: интернет

twitter дети знания твиттерские шутники 

Kent Beck @KentBeck Сегодня дети спросили меня: «Как вы жили без интернета? Вы что, вообще ничего не знали?» И мой ответ - да. Ты задаешь взрослым вопрос, они дают на него ошибочный ответ, и потом ты 20 лет живешь, думая, что это правда.,twitter,интернет,дети,знания,твиттерские шутники


Подробнее
Kent Beck @KentBeck Сегодня дети спросили меня: «Как вы жили без интернета? Вы что, вообще ничего не знали?» И мой ответ - да. Ты задаешь взрослым вопрос, они дают на него ошибочный ответ, и потом ты 20 лет живешь, думая, что это правда.
twitter,интернет,дети,знания,твиттерские шутники
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Учитывая качество доступных знаний в интернетах, лучше ничего не знать, чем думать что знаешь что-то по советам в интернете.

Навык поиска и фильтрации информации сейчас даже более важен чем ранее

Sexcalibur Sexcalibur27.10.202410:54ссылка
+12.0
Так или иначе в интернете есть мнения разных людей по всему миру и можно ознакомиться с какими-то пруфами от каждой стороны, если у них таковые имеются. Если брать ту же википедию, то там всегда есть ссылки на то откуда берётся то или иное утверждение, и по каждой ссылке можно пройти и попробовать лично удостовериться не взято ли было утверждение с потолка, из жёлтой прессы, продажных изданий или попросту вырвано из контекста. Проверяемость информации благодаря интернету существенно выросла, вот только проблема в том, что проверять почти никто не лезет, потому что этому не учат в школе, ведь если люди перестанут верить на слово партии, зомбоящику и пастырю, а к любой информации начнут относиться критически, то контролировать их будет намного сложнее. Правительству выгоднее компрометировать все альтернативные источники информации (а то и вовсе запрещать и ограничивать) и взращивать тупое легкоуправляемое стадо, неспособное к критическому мышлению.
Bill Ein Bill Ein27.10.202411:32ссылка
+31.7

Учитывая качество доступных знаний в интернетах, лучше ничего не знать, чем думать что знаешь что-то по советам в интернете.

Навык поиска и фильтрации информации сейчас даже более важен чем ранее

Так или иначе в интернете есть мнения разных людей по всему миру и можно ознакомиться с какими-то пруфами от каждой стороны, если у них таковые имеются. Если брать ту же википедию, то там всегда есть ссылки на то откуда берётся то или иное утверждение, и по каждой ссылке можно пройти и попробовать лично удостовериться не взято ли было утверждение с потолка, из жёлтой прессы, продажных изданий или попросту вырвано из контекста. Проверяемость информации благодаря интернету существенно выросла, вот только проблема в том, что проверять почти никто не лезет, потому что этому не учат в школе, ведь если люди перестанут верить на слово партии, зомбоящику и пастырю, а к любой информации начнут относиться критически, то контролировать их будет намного сложнее. Правительству выгоднее компрометировать все альтернативные источники информации (а то и вовсе запрещать и ограничивать) и взращивать тупое легкоуправляемое стадо, неспособное к критическому мышлению.
Ты бы еще перевал Дятлова в пример привел.
Хе-хе-хе
Неа, проверяемость информации существенно выросла. Твой пример одиночный и хуй пойми на какую тему. Если к примеру поискать информацию о гомеопатии то быстро можно найти инфу что это полная хуйня, а во времена до интернета хуй.
Между вашими примерами есть существенная разница. Твой пример - он про историю. Что-то где-то когда-то случилось и хрен теперь выяснишь как оно было на самом деле. Тоже самое - пытаться выяснить украла ли условная Марфа у Дорофея в Калужской губернии 19-го века хряка или, всё-таки, не она.

Гомеопатия же - длящееся явление, она и тогда была и сейчас есть. По тем вопросам, которые надо здесь и сейчас, инфы предостаточно и с пруфами.
Нет, не были. Самый простой пример - теория относительности. И генетика. Откроешь учебник, а там написано, что генетика и кибернетика - империалистические лженауки. А ещё раньше, примерно тоже самое про теорию Дарвина можно было прочитать. А ещё раньше - про гелиоцентризм.
Это не совсем "до интернета", это на заре цивилизации, считай.
Если для тебя прошлый век это заря цивилизации, то тебе и интернет не помог. Во истину "история СССР с древних времён до наших дней"

Ну капец, сейчас точно также есть такие области калибровочные базоны, а точно ли нам достаточно базона Хиггса или нужны ещё, гравитоны, что является переносчиком гравитации. Или биоинженерия, можем ли мы менять гены, или они всегда идут с неким запасом и не поменяв во всех местах мы получим инвалида, и вопрос как найти все эти места? В каждой эпохе были свои вопросы на передовой. И именно эти вопросы хуй проверишь норм пока они не дойдут до школьных учебников.

Ты только что для себя открыл "битву контрпримеров", которая ведет к демагогии. Для доказательства своей правоты нужно брать статистическую выборку, а не частный пример. И это как раз и отличает мнение одного бестолкового взрослого раньше, от выборки мнений сегодня с различными аргументами. Короче, шах и мат.
Gi4A Gi4A 27.10.202415:28 ответить ссылка 0.0
Ну хуй знает. В своё время было интересно что за гомеопатия, ибо даже понятия такого никогда не слышал. И первая же ссылка в интернете показала, что это дофига полезная штука и вообще многим помогла. Какого было моё удивление, когда оказалось, что меня наебали.
842690 842690 27.10.202415:58 ответить ссылка 0.0
К сожалению, слишком плотно подвязанная на современную ультранационалистическую повестку со всех сторон, чтобы найти какие-либо неафиллирвоаные источники. Впрочем, вспоминая за историю какого-нибудь Сандармоха, а точнее за показательный разгон всей самоорганизации вокруг мемориала, уже много о чем можно говорить.
Впрочем, если смотреть конкретно на Катынь, то

"Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них"

Что тут надо ещё выяснять, я хз.
У вас официальная информация от страны-виновницы происшедшего подтверждающая виновность этой страны. Т.е. источник максимально не заинтересован в обнародовании этой информации. Банальный фактчекинг теперь требует только подтвердить, что информация обнародована именно этим источником и сомнений практически не останется.
У меня информация от учёных-историков, вообще-то, а не от какой-либо страны. Упоминание фактчекинга, видимо, предполагает, что я сейчас пойду шерстить интернет в поисках ссылок для вас, чтобы вы смогли обвинить в ватности уже их, а не только меня, поэтому у меня вопрос: а зачем мне это? Результат загодя известен, в чём вообще смысл продолжать дискуссию? Вам удобно опираться на такое мнение для поддержания картины мироздания, ради бога, продолжайте опираться.

Я, кстати, не уточнял, какая точка зрения правильна, но, как выясняется, любое отклонение от точки зрения, согласно которой во всём виноваты коммуняки, наказуемо - это, надо полагать, и есть основное достижение современной свободы слова и совести))
дсашФовд 2250 @ G^GÜKlo -л Ь* Jf
Вы там в своей политической борьбе ватников с укропами совсем разум потеряли и везде видите политоту и желание вас подъебать.

Я исключительно описал смысловую нагрузку предоставленной выше информации. а, там нет ссылки на источник, но и не мне это проверять, мне вообще не важно что там произошло.

Вы так же без каких-либо источников вбрасываете идею, что ничего не известно и повсюду заговор. А на все сказанное вами устраиваете срач и типичный троллинг, разбрасываясь обвинениями из политоты.

Так хочется срачей в политоте или пелена ярости не дает думать? Вы привели политически ангажированный пример и вы же из него раздуваете срач выдумывая политоту в чужих словах.
Ну, у меня дед знакомый всем рассказывает, что израильтяне грабят продовольственную помощь в Газе и убивают сотрудников ООН.
Его в тырнет пускают, он и берёт то, что ему нравится.
И чтобы совсем точку поставить: "Как указывают эксперты «Мемориала», советская версия вообще не учитывает захоронений в Медном, которые были эксгумированы только в 1991 году. В то же время военнопленные, которые похоронены в Медном, не могли быть расстреляны немецкими войсками, поскольку Медное не находилось под немецкой оккупацией".

Т.е. твой пример - по факту как раз пример того, что вся инфа сейчас гуглится за 2 секунды.
Как шустро и незаметно ты перешел с *Так или иначе в интернете есть мнения разных людей по всему миру и можно ознакомиться с какими-то пруфами от каждой стороны* до *проверять почти никто не лезет* и потом *Правительству выгоднее компрометировать все альтернативные источники информации*
))
Проверять не лезут, т.к. на это время нужно, которого нет.
тут скорее имелось ввиду - общество согласное с твоим мнением. потому что можно быть не семи пядей во лбу, но при этом постоянно бугуртить.

а вероятность того, что общество будет согласно тем выше, чем меньше альтернативных источников.

впрочем, вечно так продолжаться не может по объективным причинам.
Еще как может. Та же африка не даст соврать. Необходимо только уровень цивилизованности граждан уронить максимально, например, негласным разрешением завоза и легализации огромного количества граждан из соседних менее цивилизованных государств.
во-первых, время жизни человеков ограничено. Это означает что бенефициар такой системы в конце концов кончится, а его преемникам не факт что оно будет надо либо они не будут столь же искусны. во-вторых, система неизбежно будет деградировать и рано или поздно расхождения с реальностью будут очень сильно заметны. Даже если оболваненные массы не смогут ее разрушить по разным причинам, то от нее прийдется отказаться сверху просто по факту количества проблем.

С другой стороны, система может просуществовать больше чем жизнь отдельно взятого человека, а то и пары поколений.

Но практически невозможно придумать так сказать разумных причин делать что-то подобное, кроме как с целью удержания власти или авторитета. В практической плоскости это значит что все усилия, которые направлены на подавление альтернатив, тратятся впустую, так как любой авторитет - всего лишь человек.
Не спорю с рациональностью ваших выкладок, но есть два "но".
Удержание власти и финансовых потоков как раз и является основной причиной подобных действий.
Вы можете прямо сейчас наблюдать воплощение подобной стратегии верхами, который явно на столько преисполнились, что планируют править вечно. А ели вдруг не доживут, то после них - хоть потоп.
это да, но я думаю что все это тоже обречено. хотя в процессе принесет не мало боли.

хуже тут то, что у людей нет естественной защиты от подобного. эволюционно мы привыкли к следованию шаблонам, и даже если они теряют актуальность, мы тем не менее устойчиво их воспроизводим.

т.е. не в первый раз и не в последний.
И скорее всего вы правы. Рано или поздно накопится протест среди людей. Вот только не пойдет ли дальше история по уже обкатанным путям революции в нужных руках и постепенного повторения уже проверенной идеи.

Плюсы критического мышления никуда не делись, осталось только людям понять, что оно необходимо. Другой вопрос, что если оно не привито у целой нации/страны, толку от этого не много.
Государству в прикол, что бы ты не особо рьяно выебывался, как тебе уже написали. Тупое общество государству не выгодно ни с какой стороны. Во-первых, на работах 0-го цикла много не вывезешь и если хочешь в нормальную конкуренцию, то тебе нужны всякие там инженеры и прочие специалисты. Я не говорю уже о том, что даже среди военных нужны умные люди. И увы, различные события показали это. Ну и как крайний аргумент, если у тебя тупое общество, ведущееся на красивые лозунги, рано или поздно приедет очередной лысый хуй в запломбированном вагоне
ViVeri ViVeri 27.10.202415:24 ответить ссылка 0.0
культура власти такова, что люди, ее получившие, сильно не любят ею делится. Поэтому с одной стороны тупое общество не выгодно, с другой стороны - любая альтернатива, которая ведет к ослаблению власти так же не выгодна.

и перспектива власть потерять хуже чем перспектива, что когда-то там, возможно когда умрет последний великий вождь, все рухнет, потому что общество не способно отличить астронома от астролога.

Это же можно натянуть не только на государство. примерно тоже самое может происходить в научных кругах, когда какой-то авторитет начинает давить альтернативные направления, потому что он тут гуру и истина. В итоге смена теории все равно произойдет, но позже.
С обратной стороны , некоторые другие настолько уверились в пиздеже со всех сторон , что не верят ни в один источник информации
Смотри что есть нехорошее. Появился интернет, и тебе британское BBC, освещая войн войну или уничтожение росийской армией бонга над донецком, приводит аргументы сторон
1. Украинская сторона: мы допросили Цемаха, он утвеждает, что Стрелков и его команда давала мне указания сбивать самолёт
2. А далее BBC цитирует 5 вариантов лжи из России про разную дич
И нет чтобы сказать, что вторые лжут, они пишут "информация еэне может быть проверена"

Интернет не даёт знания, пока сам не интересуешься ими
Еда не даёт калорий, пока сам не ешь. Ебать логика
ViVeri ViVeri 27.10.202415:29 ответить ссылка 0.1
> ведь если люди перестанут верить на слово партии, зомбоящику и пастырю, а к любой информации начнут относиться критически

Еще не стоит забывать, что помимо этого, наш мозг устроен так, что всегда идет по пути наименьшего сопротивления, если его не заставлять делать обратное. По этому даже в обществе, где людей учат критическому мышлению, скорее всего большинство факты перепроверять не будет. Думай медленно, решай быстро Канемана неплохо этот механизм описывает
большая часть фактов просто не нуждается в такой проверке с обывательской точки зрения. Например, возьмем какую-то хайповую тему - ну, например, что египетские пирамиды построены НЛО. Предположим, что это является общепризнанным фактом. Какой смысл среднему обывателю пытаться этот факт проверять? Гробницы он не строит и не собирается. НЛО так НЛО, хоть непосредственно Господь возвел.

Но если обыватель столкнется с чем то на практике, то любой факт, который противоречит реальности, тут же начнет вызывать кучу вопросов, особенно если в результате получается какая-то херота. Например так в мусорку до современной поры ушли все китайские медицинские трактаты после появления европейских анатомических атласов. Сейчас правда опять кое кто изучает мануалы по точкам Ци, но это уже идет по графе - любой идиотизм за ваши деньги без юридической ответсвенности за последствия.
Библиотеки работавшие в каждой мухосрани, миллионные тиражи с допизданиями феймановской физики, обручевской геофизики и других справочных изданий, ходившие в достаточно свободном обращении. Ни в то время в физическом носителе, ни даже сегодня в электронном виде особо не привлекают тех, кто ищет максимально простой ответ под свой вкус и понимание, а не вот эти вот ваши все знания основ.
То ли дело, когда один парень в курилке сказал или другой знаток записал видосик и там на лопатки разложил всю современную науку! Ведь оно вон чего оказывается, от нас скрывали...
99% фейковой информациции пиштся идиотами для идиотов, ради лайков, просмотров и хайпа. И разобраться в этой каше помогает банальное качественное школьное образование, дающее комплексное понимание основ в разных областях. В том числе, навык поиска и фильтрации информации невозможно использовать, если человек не может оценить полученные данные на основе имеющихся знаний. Критическое мышление, теория и практика логики, это лишь инструменты для обработки и сравнения данных. Очень жаль что их не преподают в школе с младших классов. Но одних их не достаточно.
Теперь аргумент "я читал" почти тоже самое, что и "мне срущий бомж в подъезде рассказал".

Но надо сейчас уметь отличать пруфы от левой информации.
Но хуёво без компьютеров и интернета.
А теперь ты задаёшься вопросом, получаешь из интернета 5-10 неправильных ответов, и живёшь с грузом, что верного ответа вообще не может существовать.
А как понять при получении 5-10 однотипных неправильных ответов, что они неправильные?
- Как хранить газовый баллон?
- В промасленной ветоши/На вентиль тряпку промасленную намотай/Полей сверху маслом/Главное масла побольше...
Ну и потом выводы делаешь. Или не делаешь...
И какие же выводы?
Лучше на сале жарить
Кислородный
Может быть я ищу в каком-то не том интернете?
как хранить газовый баллон X * ф © Я Все Картинки Видео Покупки Новости Веб-версия Книги • Ещё Инструменты В квартире Зимой На даче Хранить газовые баллоны нужно вдалеке от открытого огня, оголенных электрических проводов, обогревателей. Нагревание баллона от солнечных лучей может привести к
А если еще и перейти по ссылке так вообще чудеса...
Правила хранения газовых баллонов: Хранить газовые баллоны нужно вдалеке от открытого огня, оголенных электрических проводов, обогревателей. Нагревание баллона от солнечных лучей, Iможет привести к трагедии, поэтому емкости нужно держать в тени Масла, краски, смазочные материалы, растворители -
Не работают.
Внизу написали про газовый баллон, но рецепт пирога или способ приготовления мяса нагяднее.
Вопрос качества не только преподавания в школе, но и воспитания желания эти знания получать. Что, кстати, отсылает нас к идее ТС, так как должно активно насаждаться сверху.

Пример про баллон совершенно бессмысленный ибо опровергается одним запросом в гугл.
Про пирог и мясо хотелось бы увидеть, что вы имеете ввиду?
если бы к ответам прилагалась информация о количестве выбравших тот или иной вариант, то можно было бы просто отсеять по популярности.

Тут конечно тоже нет гарантии, так как могут быть искажения на уровне коллективов, но скорее всего ответ будет выбран верный
Накрутки.
но зачем?
Вот не правда, были энциклопедии, справочники, учебники, и всегда были специалисты в той или иной области.
Кризис воспроизводства экспериментов сильно подорвал доверие к науке
Невоспроизводимые/трудновоспроизводимые/труднопроверяемые эксперименты 99% населения нахер не сдались. Всё, что тебя, среднестатиститческий анон, может интересовать с практической точки зрения основывается на доказанных технологиях/исследованиях, пересказы которых доступны в правильном научпопе со ссылками на достоверные источники.
Проблемы доказуемости науки начинаются на передовом фронтире, но с некоторым приближением можно считать, что всегда так было. Что нибудь придумают.
Эта проблема в основном в социальных науках и они довольно сильно влияют на понимание действий других людей и строить прогнозы их действий становится невозможно
Тут большой вопрос именно про правильный научпоп. Ради денег, которые обеспечивает популярность и просмотры, достаточно приличное количество контента не только не основано на достоверных источниках, но и заведомо противоречит им.
А при чём тут "доказуемость"?
Так почти всем, кроме ученых, на нее плевать. А массы узнают о научных достижениях из научпопа, что как раз и приводит к проблеме правильного научпопа.
Но эти энциклопедии не помогали по какой-нибудь базовой бытовой херне. Типа как бабушки любили делать варенье "чтобы были витамины зимой".
Открываешь журнал "Работница" и "Крестьянка" и там тебе рецепты, и выкройки, и всякие другие бытовые советы.
У меня мама, например, по этим выкройкам сама шила себе стильную (ну, по тем временам, ессно) одежду.
По сути дела эти и многие другие журналы заменяли тогда тематические ресурсы в интернете и содержали много полезной информации.
Я про то, что до 30 лет думал, что варенье реально полезное и там есть витамины.
Вот именно у кого как, мой батя был авиа инженером отличающимся природных любопытством. Я не знал человека который знал бы больше по всем возможным темам. И все его ответы на мои детские вопросы были развёрнутый и правильные.
"Молодая мамаша с дитём лет полутора идёт по улице и что-то ему рассказывает. Прислушиваюсь на обгоне: "Это дерево ясень, это жёлтая лавочка, это заборчик из палочек, эти палочки называются "пруток стальной горячекатанный квадратного сечения 15мм, окрашенный алкидной эмалью в два слоя по грунтовке", а это котик, он говорит "мяу"..."
И что бы получить знания ты шёл в библиотеку, спрашивал у библиотекаря книги на определённую тематику, на этом этапе интимные вопросы идут мимо, или по картотеке по названию набирал несколько книг, садился в читальном зале, по предметному указателю в книге находил интересующую страницу и читал, потом выписывал в тетрадочку цитаты.
А со специалистами ещё проще достаточно было написать письмо, бумажное, от руки, послать его по почте по нужному адресу, который ещё надо как то узнать, дождаться ответа, которого может не быть вообще и только потом проникнуться мудростью.
Хорошо когда специалисты приходили домой в гости на чай или книги можно было взять из домашней библиотеки, но так было далеко не всегда и не у всех.
Я и не говорю, что это панацея, но если тебя вопрос очень волнует, то да ты узнаешь и адрес, и напишешь, и ответа дождёшься, иначе бы человечество не развивалось.
А ошибочные мнения всегда есть, были и будут.
Ну да, спроси у интернета и надейся что на твой вопрос никто не пытается создать в общественном сознании неверный ответ.
Особенно смешно сегодня читаются статьи по истории из этого словаря. Как они элегантно пропускают неудобные моменты 20го века.
Как и нынешняя, например, википедия.
Ведь там же не могли пиздеть, верно?
для таких сомневающихся как ты, выпускали газету "ПРАВДА",
а если не переставал сомневаться, то для тебя всегда было место на лесозаготовке, чтоб пилить лес, для бумаги, для газеты "ПРАВДА"
0©£прявдя {аставмгь ».ист», счнгаг«-я с парою* 8 п*>е«'Д"У"* ЦК кт ^©правда *
Она и сейчас выпускается. А еще на Youtube толпа сомнительных личностей разных взглядов будет впаривать тебе ПРАВДУ, параллельно занимаясь попрошайничеством.
Вся жизнь по правде!
Просто не читай разделы общественных наук)
Какой интересный аргумент. Видимо, всё в интернете - сплошь правда.
О, у меня такой есть :)
Ой, будто дети с доступом в интернет, там знания ищут.
Cave Cave27.10.202411:47ответитьссылка -1.5
знания анатомии и гайды на крафт в майнкрафте - это тоже своего рода знания.
Зато теперь с интернетом можно найти подтверждение любой своей ошибочной точке зрения в 100 раз быстрее!
БСЭ в помощь. Но да, многое не знали вообще. И искали какого-нибудь знакомого, у которого можно спросить
как человек, который жил до интернета, могу сказать, что были библиотеки, в которых я частенько сиживал часами. А еще был самиздат и копии. Иными словами ничего в корне не изенилось - кто хотел искать, тот находил, а остальные как-то обходились школьным средним.
а ещё раньше при поиске информации нельзя было так легко наткнуться на прон
и это скорее минус
Везде пиздёшь. И в интернетах и вне его.
842690 842690 27.10.202416:01 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Lauren @laurenkayes.bsky.social Follow It's so cool that cities are like "pweeease only turn your AC on if you're actively dying and don't go below 79 ® )i a* " while the Al nobody asked for is slurping up the power grid to make 1 image of a girl with 5 tits Jun 22, 2024 at 5:58 PM
подробнее»

twitter интернет твиттерские шутники приколы для даунов со знанием английского,#Приколы для даунов со знанием английского twitter internet

Lauren @laurenkayes.bsky.social Follow It's so cool that cities are like "pweeease only turn your AC on if you're actively dying and don't go below 79 ® )i a* " while the Al nobody asked for is slurping up the power grid to make 1 image of a girl with 5 tits Jun 22, 2024 at 5:58 PM
-нет- @рЬигс11 а прикиньте детей бы заставляли играть в олдовые видеоигры как их заставляют читать классическую литературу, вот смеха-то было бы - батя в красках превозносит арканум или первый фоллаут а сына сидит понурый потому что его опять заставляют играть в это старое неинтересное говно
подробнее»

twitter интернет твиттерские шутники дети старые игры Игры

-нет- @рЬигс11 а прикиньте детей бы заставляли играть в олдовые видеоигры как их заставляют читать классическую литературу, вот смеха-то было бы - батя в красках превозносит арканум или первый фоллаут а сына сидит понурый потому что его опять заставляют играть в это старое неинтересное говно
Репетитор грузинского языка... Не может нормальный человек в одном предложении использовать «парадигма» и «бля» Сетевичка @зе1еЬксИка бля ну в твоей парадигме мира может и не может
подробнее»

twitter интернет твиттерские шутники

Репетитор грузинского языка... Не может нормальный человек в одном предложении использовать «парадигма» и «бля» Сетевичка @зе1еЬксИка бля ну в твоей парадигме мира может и не может
ВКБ @к!гэЬег Это я запрещаю себе покупать сладкое.
подробнее»

twitter интернет твиттерские шутники

ВКБ @к!гэЬег Это я запрещаю себе покупать сладкое.
Цифровое разложение @Ьогта1:с^^ Какое тз, такое и хз Можно фото как смотрится Можно фото как сидит пуховик? пуховик?
подробнее»

twitter интернет твиттерские шутники

Цифровое разложение @Ьогта1:с^^ Какое тз, такое и хз Можно фото как смотрится Можно фото как сидит пуховик? пуховик?