Немецкие военные преступники смеются над ошибкой в переводе во время Нюрнбергского процесса, 1945 год.
Еще на тему
Как в последний раз.
Мемуары переводчика с процесса читал. Кто то и правда всерьёз не воспринимал его, до приговора
Где почитать можно?
Можно и посмотреть на ютубе, там краткая версия процесса меньше десяти часов. Зато довольно наглядно
Я про мемуары переводчика.
Может быть, "Очевидец Нюрнберга" авторства Рихарда Зонненфельдта.
Есть ещё "Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика" Ступниковой Т.С., но её почему-то ругают.
"Очевидец Нюрнберга" прогуглил, по обложке вроде она. И да, кажется автор был евреем.
Ну а чё им, нюрни распускать?
Когда уже получил 2 в дневник и родителей уже вызывают в школу, но всё не можешь перестать угорать с друганом со всякой херни в учебнике, аля транскрипция сложных слов, типо: пульемьётчьеца.
интересно, что за ошибка была
В зале царила напряженная обстановка. Адвокат, из-за оплошности помощника
чуть не предъявил суду так называемый «труд» Альфреда Розенберга «Миф ХХ
века», в котором расписывалось превосходство арийской расы. Заметив,
какой документ оказался у него в руках, адвокат разгорячился и забылся.
Он, забыв выключить микрофон рявкнул: «Болван, зачем вы суете мне это
дерьмо?» Естественно эту фразу слышали все находящиеся в зале.
Впрочем поговорка "смех продлевает жизнь" в Нюрнберге не срабтала.
«Миф ХХ века» это что-то вроде второй книги фашитсткой Германии. Как, если бы адвокату помощник дал майн кампф.
Он адвокат, он должен оправдывать подчинённых а не закапывать их. Работа у него такая.
А,
Подсудимых
С удивлением узнал, что на Нюрнберском процессе реально были адвокаты, защтщавшие обвиняемых, свидетели защиты и даже кого-то оправдали.
Я честно говря всегда думал что это было просто политическое судилище над побежжденными, а на самом деле это реально был суд, с обвинением и защитой.
Да, как и должно быть
какой процент оправдательных приговоров? ну и когото просто посадили сильно надолго
Дело не в оправдательных приговорах (хотя их было аж три). Дело в том что их не вывели на площадь и не расстреляли просто потому что они лидеры нацистов (хотя вполне могли). Их судили и их вину доказывали. Чтобы через 10 лет не вылез очередной нарыв, основанный на идее "Адольф неуиноват, его подставили"
не было бы адольфа был бы какой нить ганс - в войне были заинтересованы капиталисты и не факт что только немецкие. может вместо неудачливого художника, психопата и романтика был бы опаснее въедливый и расчётливый лидер. вот он бы натворил бы делов так что гитлеру ине снилось
Прям таких же? Такие кровожадные упыри - штучный товар. Да ещё и с такой командой что сама по себе тот ещё пиздец.
Не, может и вылез бы другой реваншист - но сомневаюсь что это был бы чел типа Сталина.
Не, может и вылез бы другой реваншист - но сомневаюсь что это был бы чел типа Сталина.
условия для появления упырей были - дальше раскрутилось бы. могли вылезть похлеще упыри. более продуманые коварные и жестокие. но без психопатии и поэтому последовательные. проблема не в вылезших упырях а проблема что были условия для их появления. попустительство соседей, финансирование, желание натравить бешеную собаку на ссср. радикальная идеология в разорённой стране? это легко делается... вобщем упыри могли вылезть такие что господи, верни тех что раньше были
Да не, не буть Гитлера - пришёл бы престарелый автократ что понемногу поддушивал бы страну. Но без жести. Типа Гинденбурга, престарелый вояка первой мировой войны.
Гитлер же хоть и шиз но гениальный. Похлеще упыря сложно представить. Даже у того же Сталина в репресиях была цель - заставить бояться. У Гитлера была цель в уничтожении людей. Уничтожение людей превращают в рутинное занятие и делают это ради уничтожения людей. Это ж пиздец!
Короче: больший упырь мог быть только большим шизом, и уж никак не здоровым психически. Более продуманные упыри хоть на поток уничтожение людей не ставили. Да и в целом осмысленней все делали, хоть и приводили их действия к жести.
Гитлер же хоть и шиз но гениальный. Похлеще упыря сложно представить. Даже у того же Сталина в репресиях была цель - заставить бояться. У Гитлера была цель в уничтожении людей. Уничтожение людей превращают в рутинное занятие и делают это ради уничтожения людей. Это ж пиздец!
Короче: больший упырь мог быть только большим шизом, и уж никак не здоровым психически. Более продуманные упыри хоть на поток уничтожение людей не ставили. Да и в целом осмысленней все делали, хоть и приводили их действия к жести.
больший упырь был бы не шизиком а взялся бы за дело в больших масштабах и просто уничтожения бы ради уничтожения не устраивал бы в моменте - все бы вкалывали а не уничтожались. уничтожение бы потом бы устроили планово. шиз действует импульсивно и на этом ошибается, отталкивает сторонников, избавляется от конкурентов которые могли быть подчинёнными, полуучает не единство мнений и действий а истерику. главное капитал крупный был заинтересован в ком то кто повёл бы расширение, а соседи хотели чужими руками задушить конкурента в виде ссср. капитализм это про душение конкурента и далеко не всегда ценой и качеством. менее хаотичный человек натворил бы больших бед - многие решения гитлера были неправильными с экономической, военной точки зрения. многое делалось для понту и было непрактично
Чем больше упырь - тем большей он шиз. У нормального человека не будет мыслей о том что кого-то нужно хуярить за что-то там.
Ну и ты слишком принижаешь Гитлера. Слухи о лагерях доходили, о плохом отношении к евреям - тоже. Но о лагерях смерти не знали. Ни союзники ни общество Германии. Поверь, это более чем умный чел что отлично понимал что и как делать.
Ну а что до "вырощенного" Гитлера не соглашусь. Никому нахрен не сдалась сильная страна с сильным лидером под боком. Поверь, всех устраивала страна-попуск в которую можна прийти, отжать территорию и тебе ничего не будет.
Ну и ты слишком принижаешь Гитлера. Слухи о лагерях доходили, о плохом отношении к евреям - тоже. Но о лагерях смерти не знали. Ни союзники ни общество Германии. Поверь, это более чем умный чел что отлично понимал что и как делать.
Ну а что до "вырощенного" Гитлера не соглашусь. Никому нахрен не сдалась сильная страна с сильным лидером под боком. Поверь, всех устраивала страна-попуск в которую можна прийти, отжать территорию и тебе ничего не будет.
Кстати, глянул статистику - 21% получается (трое оправданы, по двоим вообще дела закрыли). 12 приговорены к повешению, 7 получили тюремные сроки.
Не думай, это не твоё
Да как сказать не сработало. Сработало, смертный приговор только 11+1, а еще 10 - избежали, из которых 3 оправданы.
Доказали что это не военное преступление, если было весело? На фото как раз 10.
вот их как раз расстреляли, ибо а хуле такие веселые епта?
Повесили. И не всех а только половину
Судебное заседание продлилось чуть дольше из-за ошибки. А значит. Поговорка сработала
как минимум смех продлил их жизнь на то время которое он занял.
так, и где заявленная ошибка в переводе? я думал там будет рофл по типу час пика 2, а оказался просто конфуз адвоката с микрофоном
Фотографию смеха подсудимых на Нюрнбергском процессе, связывают с переводом термина "штатный сотрудник" ("staff member"). Во время слушаний один из свидетелей или адвокатов упомянул о "staff", имея в виду сотрудников, но переводчик по ошибке перевел это слово как "палка" (в английском языке staff также может означать "жезл" или "посох").
Это вызвало смешную картину в голове слушателей, будто бы обсуждается нечто совершенно нелепое в контексте серьезного судебного процесса. Подсудимые, включая таких известных лиц, как Герман Геринг и Рудольф Гесс, рассмеялись, что и было зафиксировано фотографами.
Этот момент подчеркивает сложность синхронного перевода, особенно в условиях эмоционально напряженного международного трибунала, где ошибки могли приводить к неожиданным реакциям.
Grammar Nazi
Начало
*конец
вот бы кого перевешать так это их
Как будто услышали убийственную шутку
Еще можно бухнуть напоследок
Ну блеать, отрицать вину после сделанного было довольно трудно.. тут хоть смейся хоть плачь, 70 миллионов трупов это улика еще та
Под ковром или в шкафу точно не спрятать, да и лесов в Польше на всех не хватило. Пришлось сжигать
Ну в Канаде до сих прячутся. И под суд не попадают.
может в Аргентине?....они же все туда убегали
Не, в Канаде. Им ещё и рукоплескали.
ну счас в живых остались только те кто молодым на войну попал и выжил. и то только живучие
В Канаду действительно примерно 100+ бежали. И инфу о них засекретили, собственно поэтому и вышла ситуация с рукоплесканием.
так были суды, комиссия Дешена - один из примеров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Desch%C3%AAnes_Commission
Так они всё равно отрицали. "Я просто выполнял приказ", лол. Даже термин такой появился, "Нюрнбергская защита".
Не, их могли всех вообще шлепнуть без всяких судов. Но решили все по правильному провести.
Там и конвой улыбки сдерживает
Так часть конвоя - бывшие Waffen SS
Вовремя переобулись.
если внимательно послушать, то почти все были гражданами оккупированных балтийских стран, а когда пришли немцы, то их в основном насильно мобилизовали в ваффен сс (хотя и упоминаются добровольцы, которые просто не любили прошлых оккупантов-коммунистов).
Амерканцам подошло, что они не были особо зашкварены (т.к. служили в основном как вспомогательные части), а также то, что они не могли без проблем вернуться в ссср (там бы их ждал расстрел или лагеря). Поэтому бывшие ваффены из стран балтии прошли обучение и служили конвоирами до и по время процессов, а после разъехались кто куда - сша, канада, бельгия и тд
Амерканцам подошло, что они не были особо зашкварены (т.к. служили в основном как вспомогательные части), а также то, что они не могли без проблем вернуться в ссср (там бы их ждал расстрел или лагеря). Поэтому бывшие ваффены из стран балтии прошли обучение и служили конвоирами до и по время процессов, а после разъехались кто куда - сша, канада, бельгия и тд
Как посмеялись?
Аж весь воздух вышел!
при повешенни воздух как раз не может выйти а кислород заканчивается
Так сам процесс
Прецедент когда впервые в мире судят за убийство, массовое по предварительному сговору группу лиц, и нужно было отметить где тут "военная часть" А где просто "вальнули лишнего"
Прецедент когда впервые в мире судят за убийство, массовое по предварительному сговору группу лиц, и нужно было отметить где тут "военная часть" А где просто "вальнули лишнего"
...а они всех посылают на йух, мотируя тем, что действовали в рамках закона своего государства. и подкопаться тут трудно.
Именно по этому, в уставе Международного военного трибунала, есть пункт 6. В котором говорится, что преступления против человечества, гражданами конкретной страны, не могут быть оправданы законами этой страны.
это уже потом придумали из-за этого ("концепция прав человека", которыми наделяет любой человек)
- "Устав Международного военного трибунала был составлен представителями стран антигитлеровской коалиции 8 августа 1945 года в Лондоне."
- Окончание суда 1 октября 1946
- Окончание суда 1 октября 1946
Нет. Верховенство права нужно соблюдать. Даже если не хочется.
Тогда в чем отличие? Что в том что в другом случае прав будет сильный который уверен в своей правоте.
Это все просто скатывается в самосуд и беззаконие. Оно такое не нужно.
Это все просто скатывается в самосуд и беззаконие. Оно такое не нужно.
Да, бля, не в мире поней живём! Именно поэтому должно быть чёткая последовательность "преступление - доказательство преступления - суд - приговор". А не просто "я сильный, я решаю кто прав кто виноват".
Если валить по беспределу - чем ты сам будешь лучше их? Закон и суд - это то, что отличает цивилизованных людей от дикарей и животных.
Вот так "иногда не до законов" перерастает в "кто сильнее - тот и прав".
Ага, что бы их потом будущие неонацисты в ученики произвели. А в суде всё было доказано на весь мир.
Хотя даже так всё равно появляются всякие отрицатели нацистских преступлений.
Хотя даже так всё равно появляются всякие отрицатели нацистских преступлений.
Когда в далеком 2008 году я проходил срочную службу в армии, у нас в комнате досуга была куча книг в шкафу. Некоторые годились для почитать а некоторые только в качестве туалетной бумаги. Там стояло несколько толстющих томов с названием "Нюрнбергский процесс", они прям здоровенные были пиздец. Я мельком так пролистал их и там были иллюстрации. Черно белые фото которые были доказательствами преступлений Гитлеровского режима. Запомнилась фотка с горой очков всяких разных мастей. И там была подпись что эти очки снимали с заключенных в концлагере перед тем как отправить в печь и просто скидывали в кучу. И куча эта была охуеть какой большой.
Эта?
А вот и обложка для панк-группы
жаль, что в советском издании процессов много материалов было отцензурировано и не вошло в полное издание
перед почтенной жизнью в Канаде
Аргентине
В обоих
"Вас всех повеселят"
Расследования по преступления длилось и после окончания Нюрнбергского процесса ещё несколько десятилетий и было по сути его продолжением, просто основная часть его прошла в течение года, но материалы продолжали добавляться вплоть до сегодняшнего времени.
Совсем неданно суд в Германии в 2022 году приговорил 102-летнего Йозефа Шютца к 5 годам тюрьмы за военные преступления, он служил в лагере с октября 1941 года по февраль 1945-го. Судебное разбирательство шло 34 дня, в итоге судом было установлено, что бывший охранник несет солидарную ответственность за убийство 3516 заключенных, но в итоге он умер в 2023 году.
Суд в немецком городе Итцехо в 2021 году предъявил обвинения 96-летней Ирмгард Фурхнер, экс-секретарше нацистского концлагеря Штутгоф, которая ранее предприняла попытку бегства. Фурхнер работала секретарем у коменданта лагеря в период с июня 1943 по апрель 1945 года. Ранее в прокуратуре города Итцехо заявили, что она обвиняется в причастности к более чем 11 тысячам убийств и попыткам убийств.
По сути это продолжения Нюрнбергского процесса по материалом того времени, который продолжается и по сей день.
Это не лицемерие, не от большого желания наказать преступников это все так растягивается. Не малое число людей по всему миру тормозят и всячески мешают наказаниям преступников. Не редко потому что помогали им скрыться в первую очередь.
Может примут, а может не примут. Может и не быть у таких людей внуков. Те, кто избежал правосудия будут бояться
И при этом Фон Круппа который финансировал НСДАП все это время - выпустили через три года тюрьмы!
> В 1941 году Крупп перенёс инсульт и стал недееспособным, передав фактическое ведение дел своему сыну Альфриду. В 1945 году Крупп-старший был внесён в список обвиняемых на Нюрнбергском процессе, однако обследовавшая его международная медицинская комиссия нашла, что по состоянию здоровья он не может предстать перед судом. Умер в 1950
> Альфрид Крупп 31 июля 1948 года американским военным трибуналом в Нюрнберге («Дело Круппа», один из последующих Нюрнбергских процессов) был признан виновным в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда. Был приговорён к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
4 февраля 1951 года по приказу американского верховного комиссара в Германии Джона Макклоя был досрочно выпущен на свободу. Впоследствии была аннулирована часть приговора, касающаяся конфискации имущества концерна и ему было возвращено личное состояние.
Ну, то есть обвинения экономические по сути. И тут видимо бабки просто порешали всё.
> Альфрид Крупп 31 июля 1948 года американским военным трибуналом в Нюрнберге («Дело Круппа», один из последующих Нюрнбергских процессов) был признан виновным в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда. Был приговорён к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
4 февраля 1951 года по приказу американского верховного комиссара в Германии Джона Макклоя был досрочно выпущен на свободу. Впоследствии была аннулирована часть приговора, касающаяся конфискации имущества концерна и ему было возвращено личное состояние.
Ну, то есть обвинения экономические по сути. И тут видимо бабки просто порешали всё.
Как интересно - то что на тебя работают принудительно тысячи людей которые признаны не вполне людьми с угрозой отправиться в газовую камеру - это экономические преступления) Ну а что Крупп оплачивал НСДАП с самого его зарождения - то это ничегооо)
Наверное и современный некто Малофеев чисто экономически виноват)
Наверное и современный некто Малофеев чисто экономически виноват)
я пытался вспомнить его фамилию. спасибо
и в этом я с тобой полностью согласен, а вот судебное вот это всё всякое - не очень разделяет наше мнение
и в этом я с тобой полностью согласен, а вот судебное вот это всё всякое - не очень разделяет наше мнение
посчитайте сколько лет эсэсовцам в канаде и аргентине может быть и успокойтесь - там божые одуванчики по годам - чуть дунет и улетят
Ошибка:
Отличный комментарий!