Да, наверное, странно, что атеисты иногда говорят "боже" и "мой бог". Но разве это более странно, че / Хью Лори :: Клуб аметистов (клуб атеистов) :: цитаты :: разное
Я кстати заставил себя не говорить эти слова, даже "спасибо" не говорю - заменяю на "благодарю" или ироничное "пасиба". Кстати идея с Бендеровским "боже твой" интересна
прости, как можно верить в христианство? Ты исповедуешь христианство? Или веришь в то, что христианство есть?
Согласен ли ты, что существует вечный всемогущий всезнающий всеблагой бог, создавший этот мир из небытия около 7,5 тыс.лет назад, создавший травы раньше Солнца, создавший животных по роду их, создавший человека из праха и жену человеку из ребра, прогнавший затем свои творения из рая, озаботившийся жизнью евреев, заключивший договор с Ноем, полюбивший еврейку, родивший самого себя от себя же, etc., etc.
Ты называешь ошибками слова Библии? Да вы, батенька, еретик.
Соус -- Ветхий и Новый заветы. Большая часть моего перечисления из Ветхого. Найти можете на рутреккере, рекомендую перевод РБО.
Ветхий завет и в правду имеет некоторые ошибки, или назавём "разности", НО только в тех книгах, которые рассказывают об "средней" ИСТОРИИ ИЗРАИЛЬСОКО НАРОДА, потому что они были написаны разными людьми - историками, которые смотрели "политическими глазами" не обьективно, или просто не точно написали. Это человеческие ошибки... историки их иногда делают не точно передавая информацыю...
Есть обьяснения этим ошибкам и даже в Новом завете, потому что Библия переводилась ммного раз и могли появляться не точности, или не так переведено.
Мммм, некоторые... Это например когда бог дал человеку свободу воли, а потом за пользование свободы воли выгнал из рая, насылал всякие катаклизмы, ну и вообще за свой дар извел 100500 народа? Логично да...
так так. Бог в эдемском саду дал свободу, да. Но если быть точными, он запретил только одну вешь - кушать от дерева познания добра и зла. Это было испытание на послушание, на верность, но они провалились... так чего тут страного в том что он их выгнал за грех этот? Всё логично!
Напомни, что за 100500 народа? То что их истребили ты имеешт ввиду?
между прочим, после потопа бог заключил с Ноем договор -- не истреблять людей потопом. Что не помешало ему сжечь Содом и Гоморру. Что ж, огонь не вода :)
Они виноваты, сами ослушались. Бог не хотел этого...
эти народы поступали ужасно, почитай про их деяния в инете. В то время действовал закон "зуб за зуб" и Бог наказывал грешников смертью, НО заметь, что он им давал срок покаяться (ной строил ковчег 120 лет, в садоме и гаморе не нашолся и один праведник и т.п..). Бог бы их простил, этих народов, но они не хотели обращаться к Богу, вот и получили по заслугам. После прихода Иисуса это изменилось.
Т.е. в Содоме на нашлось 10 праведников, даже если считать с грудными младенцами? Кст., народы ужасного ничего не совершали. Потоп -- по книге Еноха -- вообще из-за распущенности "сынов божьих" был.
1.Ты явно не знаешь что там было. Там убивали людей которые захлдили в город, как хотели убить ангелов. Изврат и ужас царил там. Посмотри.
2.Сины Божьи были люди которые служили Богу, но упали в чары греха... мир стал грешен и Бог решил избавиться от греха. Почитай Библию.
нашему одержимцу уже ответил :) Книга Еноха является апокрифом, однако решение, что считать каноном, а что нет, принималось Лаодикийским собором (и последующими), т.е. может быть легко оспорено.
1) у вас есть исторические источники на Содом, Гоморру и потоп? Ну-ну...
2) книга Еноха апокриф, да, но вы неправы, называя ее недостоверной. Однако:
а) ее упоминает апостол Иуда в своем послании;
б) ее упоминают учителя и апологеты христианства, еще во времена древности;
в) у эфиопов текст каноничен;
Касательно исторических сведений -- пруфы в студию.
Да ты что? А кто же тогда текал из Содомии с Гаморией с женой? Она там еще в соляной столб превратилась? И раз уж он такой клевый и выдал весь спектр чувств и мыслей, то какого хрена наложил запретов? Взял бы и сразу прописал в прошивке, он же всемогущий типа. Так что по таким заслугам должен был и себя покарать - не убий же. Или это такой вот мелки пакостник садист: ммм, вот тебе половое влечение неистовое в пубертатный период, но использовать его можно только после достижения совращеннолетия и только после свадьбы! О я научу тебя фантазировать и ридумывать отмазки, но запрещаю это делать! Бугога жалкие человечешки, а теперь я буду следить за своим экспериментом по противоречиям
секс до свадьбы не является вредным ни физиологически, ни психологически. Во всяком случае, психологией этот вред не доказан (хотите оспорить -- тащите пруфы на рецензируемые журналы, напр., на "Экспериментальная психология" ).
а как же тысячи евреев во время их блужданий по пустыне? он убивал их чуть ли за каждое слово! или когда он Моисею приказал забить старика камнями за то, что тот в субботу дрова собирал? или когда он сжёг сынов Аарона за то, что они какую-то другую траву решили пожечь? по ветхому завету б-г псих истеричный.
Когда ты видишь картину, то ты знаешь, что ее кто-то нарисовал. Класс. Теперь у нас вместо картины - вселеная. Доказали что у нее есть возрост и начало... значит она была создана. Если картина была нарисована кем-то, так и вселеная создана кем-то, которого мы называем Создатель, Бог. Всё очень логично и просто. (Люди не хотят верить в Бога потому что тогда им придётся принять вещи которые они принемать не хотят - например, думать что будет после смерти с душой... Вот они и выдумывают теории опровергая Бога)
Дорогой верующий! Наличие сложных структур не предполагает, что их кто-то создал. Поясню на примерах: 1) снежинки или узоры на стекле могут быть достаточно сложны; они могут даже производить впечатление рукотворности. Но появляются они не благодаря чьей-то творческой силе, а благодаря простым и безличным законам природы.
2) "статуи", возникшие благодаря эрозии. У них нет создателей, хотя они напоминают рукотворные объекты (раньше так и думали).
Вообще, ваш аргумент к первопричине (одно из доказательств бытия божьего, принадлежит, ЕМНИП, Фоме Аквинскому) не состоятелен, так как не объясняет наличие объекта огромной сложности -- вечного всемогущего бога. Логики и простоты здесь нет.
Второй ваш аргумент -- о том, что атеизм проистекает из нежелания видеть "истинную суть вещей". Как раз наоборот. Вы, верующие, не желаете видеть, что в нашей огромной Вселенной вещество занимает всего 4%, а органическая материя -- и того меньше. Лишь малая часть этой материи обладает разумом и, чтобы избавиться от этого пугающего величия мира, выдумывает себе богов, душу, жизнь после смерти и т.п. Вы не желаете видеть мир таким, какой он есть и пытаетесь уйти в мир снов. Пора проснуться :)
Дорогой атеист, мне очень приятно встретить здесь образовоного человека как ты)
1.Природа - создана богам, он впустил её механизм на земле и она крутит планеты, меняет погоду и т.п. Так оно и работает. Это как компьютарная программа: вроде очень умная! Но это всего лишь коды, которые написал и запустил человек.
Снежинки это вода, а вода очень чувтвительна и когда падает из неба она чистая и замороженоя - вот и получает свою форму. Посмотри "живая вода" в ютубе, очень занимательно и интересно.
2.Я не знаю о каких статуях речь... но возможна что это создано эрозией. Природа создаёт многие "чудеса", как кристальные пещеры и т.п., но опять же - природа как программа, которая сама строит уже после того как запущена.
Бог сделал закон, что "у всего происходящего есть причина", чтобы люди поняли что вселеную создал Он. Вот вся логика. Вы коннечно можете мне умные вещи представить... (вещество занимает всего 4%, а органическая материя -- и того меньше. Лишь малая часть этой материи обладает разумом и... ) , но это не меняет того что всё часть природы, а Бог - не материя, он дух и создал материальный мир.
Случайность одна на миллиард не не более.
Посмотри на солнце и другие звезды. Еще сто лет назад не знали как они зарождаются и какой то недалекий человек как ты мог сказать что вот это творение бога. Но вот облом. Теперь нам известны процессы зарождения звезд. И бога там нет.
Так что если ты не можешь понять суть происхождения ненужно тыкать в других людей своей неграмотностью и страхом.
Во впервых, мне будет интересно почитать про то как звёзды зарождаются, дай пожалуйста соус.
Во вторых, разве то, что они зараждаются (если это так) что то меняет? У вселеные есть возраст, значит она не вечна там была - получается что это пространство что-то создало... А вселеная очень мудрая, значит это не просто так - ничего в нашем мире не просто так, Бог сделал закон что "у всего происходящего есть причина" чтобы люди поняли что вселеную создал Он.
Щас ты скажешь... "пространство и вселеную создал большой взрыв", но откудо ты это знаешь? Что создало этот взрыв, эту точку материи? А может Бог её создал, а?
Рекомендую "Физика космоса". Под редакцией С.Б.Пикельнера.
Ваше заблуждение в том, что вы путаете цель и причину. Происходящее в "большом мире" не имеет цели, но имеет причину. Что до первопричины, то, простите, нет никаких оснований полагать, что эта первопричина -- личностный бог. То, что возможно существует некоторая первопричина, не означает, что она обладает сознанием, волей, всемогуществом; что она озабочена судьбами одной из углеродных форм жизни на третьей планете, обращающейся вокруг желтого карлика на периферии небольшой галактики, расположенной в сверхскоплении Девы.
Почему "Он"? Разве высшее существо должно обладать полом -- заметьте, мужским? Почему оно должно думать и чего-то хотеть? Почему вы приписываете такому во всех смыслах космическому существу (если это все-таки существо) человеческие черты -- намеренья, желанья и т.п. Почему вы говорите "Бог создал", а не "мир появился из первозданного Хаоса"?
Как я тебе уже говорил - я иностранец. Говори сомной проще, а то не пойму... :\
*"Происходящее в "большом мире" не имеет цели, но имеет причину." - цель происходящего: поддерживать жизнь на нашей планете... по логике сотворения. Все остальные звёзды и планеты были сотварены ради "славы Божьей", показать его могущество... всё что могу об этом сказать.
*"То, что возможно существует некоторая первопричина, не означает, что она обладает сознанием, волей, всемогуществом" - Почему же? когда мы смотрим на мир то видем гармонию и как всё прекрасно работает для жизни на планете. Столько нужных элементов есть на нашей планете для того чтоб была жизнь, что можно понять что это не просто так сделано. Я приводил пример картины - её нарисовал кто-то потому что просто так она бы не могла быть нарисовано, кто то думал над нею и рисовал с умом. Так же и вселеную, Бог её создал с мудростью. Ты веришь что природа создаёт звёзды и т.п., это возможно и правильно, но я клоню к тому, что и природу (эту "программу") кто то создал. Дам такой пример: майнкрафт знаешь? В нём каждый раз пишится мир по новому - почти безконечны, и он сам по себе "живёт"... так же и Бог создал подобный мир, материальный, в нашем пространстве.
*"Почему "Он"?" - Я так привык, и мы называем его "Богом"- мужского пола, но ясное дело у него нет пола. Мы не можем понять его сушность... это не в наших силах его обьяснить. Мы называем его "Духом", существо из другого мира.
*"Почему вы говорите "Бог создал", а не "мир появился из первозданного Хаоса"?" - Я уже обьяснил, что логичней, что у "программы" под названием мир есть её создатель, как у всего прочего. Вобще то, мир был раньше в Хаосе, не спорю, это даже написано в начали старого завета... но и первозданный хаос был создан, сама наука доказала что мир не был вечен - у него начало есть.
Еще:
Наука не может обьяснить сушность того что сверх естесвеного в "материальных глазах", вот почему многие так относятся к существованию Бога - не веря в это. Наука от этого мира, и не может зайти на другие мира - как духовный мир. Но это не означает, что не существует такой мир!
П.С. я не хочу вас обижать или т.п., просто хочу обьяснить свою логику, с чистыми намериньями =)
1) смешная цель, собственно говоря. Отдающая высокомерием, к тому же. "Весь мир создан ради нас" -- и эти люди учат меня смирению?
2) "Все остальные звёзды и планеты были сотварены ради "славы Божьей", показать его могущество" -- просто смешно. Вы в кого вообще верите? Вы своего бога хоть уважаете? Так почему вы изображаете совершенное существо похожим на хвастливого подростка, поступающего по принципу "гляди как я могу".
3) Вы так и не показали, почему первопричина должна быть личностью. То, что получается что-то красивое, вернее, кажущееся таковым, т.к. понятие красоты заслуживает отдельного рассмотрения, -- лишь иллюзия, игра случая в невероятно огромном мире. Вы же, следуя за своими врожденными инстинктами, ищете осмысленность и порядок в мире, где этого нет.
4) Нет никаких доказательств того, что бог, даже если и существует, является духом. вообще плохо представляю себе, что такое "дух". поддерживающаяся система ЭМ-полей? И что это за "другой мир"? То есть вы утверждаете, что бог сидел в параллельном мире, и создал наш? А кто тогда создал тот самый мир? Другой бог?
5) нет никаких оснований считать, что "другой мир", боги или еще что-то подобное существуют. Курите чайник Рассела.
Мир вам.
Попытаюсь кратко:
1.Мир был создан для человека, потому что Бог его благословил, а не потому что "эти люди" гордые и хотят всё себе. прими как есть.
2.Может я здесь ошибаюсь... я не знаю, может он создал это всё для человека и животных. Я уважаю Бога.
3.Потому что только разумная личность может создать что-то столь разумное как вселеное.
4.Мы называем Его Духом, и мы и наука не можем обьяснить что это такое. "другой мир" - мир духовный. Про него мы тоже не знаем - мы считаем там обитают духи. Его тоже создал Бог и там все его ангелы и демоны и т.п... Это нам не понятно и никак не сможем понять, так зачем годать?
Наверное Бог создал этот мир духов для своих ангелов вначале.
5."нет никаких оснований считать, что "другой мир", боги или еще что-то подобное существуют." -- Так если Бог создал мир и существует, с чего бы и не пологать...
Суть всего христианство во Христе. Библия - то, что осталось от первых учеников и последователей Иисуса, они писали его слова и его учение. В ней описана вся вера и как и что надо делать... а то, что Христианство взяли и привратили в религию, добовляя всякие правила, римских пап, святых которым надо молиться,Деву Марию и многое другое........ это не по Библие, я в это не верю. Кристаносцы и убийство ради Христа - все это не по Библии, но люди вокруг видели это и теперь говорят : " Христиане плохие, убивали ради Христа"... ЭТО ИСПОРТИЛА ИМЕДЖЬ НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНИНА И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.
По Библии Дух Святой исходит от Бога достойному верующему. Почитай Библию и посмотри на неё обьективно, поймёшь суть христианство.
1) вы не читали Библию. ясно-понятно.
2) я читал.
3) Библия -- не то, "что осталось от первых учеников и последователей Иисуса, они писали его слова и его учение". Библия -- это ВЗ + НЗ, т.е. Тора + 4 канонических Евангелия. Напомню, что в ВЗ про Иисуса ни слова, а Евангелия писались спустя 2 столетия после его смерти.
4) Христианин -- тот, кто исповедует Символ веры и соблюдает догматы. Вы отвергаете важнейшие положения христианства. Иными словами, вы не христианин, а еретик. Сжечь еретика :)
5) От какого бога исходит Святой Дух? Как его зовут?
1. я честично читал... вырас в христианской семье так что знаю о чем говорю.
3. В книге "Библия" есть не тоько эти книги. ВЗ коннечно нет про Иисуса, было время закона, но пророки Израиля потом пророчесвовали про Миссию\Христа, который должен прийти. Евангилия писалсь не 2 сталетия после его смерти, где это вы слышали(соус)? Матфей, Иоан, Марк вроде были его приследователи, а лука историк и врач не так долго после него написал...
4.Что за догматы? Вы о чём??? В Библии говится что достаточно верить и следовать за Иисусом и он простит грехи. Это наверное вы из православной веры вытащили...
5. Тот самый Бог, который вывел Израиль из Египта. "Егова" наврное... но на иврите у этого есть версии что это не имя а переводится:"был есть и будет".Думаю у бога нет имени, зачем ему имя?
Я бы хотел закончить это спор. Просто скажу в последок:
Мир гормоничен, в нём много порядка, и в нём есть (доказенно посмотри "живая вода" в ютубе) понятие добра и зла...
Смотря на всё это появляется вопрос "как это всё появилось?"
Логично будет ответить что есть создатель, мудрый создатель, а это не просто так всё появилось.
"Когда ты видишь картину, то ты знаешь, что ее кто-то нарисовал. Класс. Теперь у нас вместо картины - вселеная." - Почему не какие-то законы их создали, что подтверждается наблюдениями? Почему нет каких-то аномальных звёзд, которые были бы построены на совсем иных принципах и законах, да еще бы и эволюционировали совершенно иначе? Да и кстати - почему постоянно благочестиво так сравнивают - с картинами. Почему не "когда я вижу говно -я знаю, что кто-то насрал. Теперь у нас вместо говна-вселенная". Ведь как нам познать замысел божий - у вас он художник-программист, но ведь пути господни непознаваемы и всё такое такое. Так разве не могло бы быть, что эта великая сущность нехило так продристалась вселенной после хорошей попойки?
"Доказали что у нее есть возрост и начало... значит она была создана." Между словами "возникла" и "создана" большая разница. Такие дела.
"Если картина была нарисована кем-то, так и вселеная создана кем-то, которого мы называем Создатель, Бог." - если говно высрано кем-то, значит и вселенная высрана кем-то. Уровень аргументации прям 1 в 1. И опять же всё еще логичней и проще. Зачем что-то рисовать и тратить время и силы, если можно высрать? Пути неисповедимы и в том и в другом случае. Просто путь с высиранием еще проще.
Точнее сказать некоторым просто сложно вообразить какие-либо сложные вещи и объяснением служит бог, проблема в том, что чем дальше идет Наука по пути познания - тем меньше места для бога, тем сложнее верующим пудрить людям мозги и насаждать свои упрощенные взгляды на мир. Когда-то и молнию, и Солнце, и много чего еще объяснили богом, но пришла Наука и показала как это работает на самом деле.
Вера в бога не повод быть не разумным. Мне кажется странным что вы набожных людей считаете тупыми. Давайте уже разделим понятия "верующий" и "ёбнутый фанатик".
И так к слову, У меня есть несколько знакомых, которые ярые атеисты, но дебилы каких мало. Интеллект, он как бы не зависит от веры в бога, он зависит от человека.
Утверждается, что отсутствие религиозной веры - это необходимо для того, чтобы считаться разумным, но не утверждается, что этого достаточно. Можешь заметить, что ты, хоть и пытался, но даже не привел антитезис, потому что, в соответствии с тезисом, вера не является поводом, а является критерием, а атеист может быть тупым. Это весьма показательно. :)
Я отучился. Довольно легко, как и заставить правильно расставлять ударения в словах или там одевать/надевать. Просто немного думать прежде чем рот раскрывать.
СмутноеВремя
Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очагов мировой культуры, повлиявший на развитие во всём мире химии, астрономии, математики, медицины...
Пока туда не пришёл ислам.
Пример того, до какой деградации может довести народ религия.
1123,7 сентября 2021 Прослушать новость
В Казахстане разработают законопроект по защите прав атеистов
Власти Казахстана сообщили, что разработают поправки о защите прав неверующих граждан
о о в 4 □ о о 0
Фото: Болат Шайхинов/ РИА Новости
В Казахстане планируют разработать законопроект по защит
«ВСЕ РЕЛИГИИ БЫЛИ СОЗДАНЫ ЧЕЛОВЕКОМ. ЕСЛИ БЫ КАКОЙ-ТО БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВОВАЛ, ТОГДА БЫ НЕ БЫЛО ТАКОГО РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ИХ УЧЕНИЯМИ, ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ РЕЛИГИОЗНЕЕ ТЕКСТЫ
пришли бй из одного
"боже мой", "господи", я атеист, сам не хочу так говорить, но само получается
Или я ошибаюсь?
Периодически приправляя чем-нибудь, вроде: "Пресвятая дева мария"
"Боже мой" и подобное я произношу иронично, обращаясь не к типа всемогущему и всезнающему божеству, а к культурному и историческому контексту религии. Это как раз верующим запрещено поминать бога всуе, а я могу себя не ограничивать. Особенно хорошо это демонстрирует очень распространенное выражение "хосспади", бросаемое весьма пренебрежительно.
Согласен ли ты, что существует вечный всемогущий всезнающий всеблагой бог, создавший этот мир из небытия около 7,5 тыс.лет назад, создавший травы раньше Солнца, создавший животных по роду их, создавший человека из праха и жену человеку из ребра, прогнавший затем свои творения из рая, озаботившийся жизнью евреев, заключивший договор с Ноем, полюбивший еврейку, родивший самого себя от себя же, etc., etc.
Соус -- Ветхий и Новый заветы. Большая часть моего перечисления из Ветхого. Найти можете на рутреккере, рекомендую перевод РБО.
Есть обьяснения этим ошибкам и даже в Новом завете, потому что Библия переводилась ммного раз и могли появляться не точности, или не так переведено.
Я реалист а не еретик... я не вру себе.
Напомни, что за 100500 народа? То что их истребили ты имеешт ввиду?
эти народы поступали ужасно, почитай про их деяния в инете. В то время действовал закон "зуб за зуб" и Бог наказывал грешников смертью, НО заметь, что он им давал срок покаяться (ной строил ковчег 120 лет, в садоме и гаморе не нашолся и один праведник и т.п..). Бог бы их простил, этих народов, но они не хотели обращаться к Богу, вот и получили по заслугам. После прихода Иисуса это изменилось.
2.Сины Божьи были люди которые служили Богу, но упали в чары греха... мир стал грешен и Бог решил избавиться от греха. Почитай Библию.
2) Читайте книгу Еноха. "Сыны божьи" -- ангелы, сходившиеся с женщинами и рождавшие исполинов.
Ну почему верующие не читают собственных священных книг?!
2.енох не вошло в канон и не считается достовереной книгой.
2) книга Еноха апокриф, да, но вы неправы, называя ее недостоверной. Однако:
а) ее упоминает апостол Иуда в своем послании;
б) ее упоминают учителя и апологеты христианства, еще во времена древности;
в) у эфиопов текст каноничен;
Касательно исторических сведений -- пруфы в студию.
2) "статуи", возникшие благодаря эрозии. У них нет создателей, хотя они напоминают рукотворные объекты (раньше так и думали).
Вообще, ваш аргумент к первопричине (одно из доказательств бытия божьего, принадлежит, ЕМНИП, Фоме Аквинскому) не состоятелен, так как не объясняет наличие объекта огромной сложности -- вечного всемогущего бога. Логики и простоты здесь нет.
Второй ваш аргумент -- о том, что атеизм проистекает из нежелания видеть "истинную суть вещей". Как раз наоборот. Вы, верующие, не желаете видеть, что в нашей огромной Вселенной вещество занимает всего 4%, а органическая материя -- и того меньше. Лишь малая часть этой материи обладает разумом и, чтобы избавиться от этого пугающего величия мира, выдумывает себе богов, душу, жизнь после смерти и т.п. Вы не желаете видеть мир таким, какой он есть и пытаетесь уйти в мир снов. Пора проснуться :)
1.Природа - создана богам, он впустил её механизм на земле и она крутит планеты, меняет погоду и т.п. Так оно и работает. Это как компьютарная программа: вроде очень умная! Но это всего лишь коды, которые написал и запустил человек.
Снежинки это вода, а вода очень чувтвительна и когда падает из неба она чистая и замороженоя - вот и получает свою форму. Посмотри "живая вода" в ютубе, очень занимательно и интересно.
2.Я не знаю о каких статуях речь... но возможна что это создано эрозией. Природа создаёт многие "чудеса", как кристальные пещеры и т.п., но опять же - природа как программа, которая сама строит уже после того как запущена.
Бог сделал закон, что "у всего происходящего есть причина", чтобы люди поняли что вселеную создал Он. Вот вся логика. Вы коннечно можете мне умные вещи представить... (вещество занимает всего 4%, а органическая материя -- и того меньше. Лишь малая часть этой материи обладает разумом и... ) , но это не меняет того что всё часть природы, а Бог - не материя, он дух и создал материальный мир.
О чем с тобой еще можно говорить?
Может ты и в гороскопы веришь?
Кстати, верить в хуйню - грех
Посмотри на солнце и другие звезды. Еще сто лет назад не знали как они зарождаются и какой то недалекий человек как ты мог сказать что вот это творение бога. Но вот облом. Теперь нам известны процессы зарождения звезд. И бога там нет.
Так что если ты не можешь понять суть происхождения ненужно тыкать в других людей своей неграмотностью и страхом.
Во вторых, разве то, что они зараждаются (если это так) что то меняет? У вселеные есть возраст, значит она не вечна там была - получается что это пространство что-то создало... А вселеная очень мудрая, значит это не просто так - ничего в нашем мире не просто так, Бог сделал закон что "у всего происходящего есть причина" чтобы люди поняли что вселеную создал Он.
Щас ты скажешь... "пространство и вселеную создал большой взрыв", но откудо ты это знаешь? Что создало этот взрыв, эту точку материи? А может Бог её создал, а?
Ваше заблуждение в том, что вы путаете цель и причину. Происходящее в "большом мире" не имеет цели, но имеет причину. Что до первопричины, то, простите, нет никаких оснований полагать, что эта первопричина -- личностный бог. То, что возможно существует некоторая первопричина, не означает, что она обладает сознанием, волей, всемогуществом; что она озабочена судьбами одной из углеродных форм жизни на третьей планете, обращающейся вокруг желтого карлика на периферии небольшой галактики, расположенной в сверхскоплении Девы.
Почему "Он"? Разве высшее существо должно обладать полом -- заметьте, мужским? Почему оно должно думать и чего-то хотеть? Почему вы приписываете такому во всех смыслах космическому существу (если это все-таки существо) человеческие черты -- намеренья, желанья и т.п. Почему вы говорите "Бог создал", а не "мир появился из первозданного Хаоса"?
*"Происходящее в "большом мире" не имеет цели, но имеет причину." - цель происходящего: поддерживать жизнь на нашей планете... по логике сотворения. Все остальные звёзды и планеты были сотварены ради "славы Божьей", показать его могущество... всё что могу об этом сказать.
*"То, что возможно существует некоторая первопричина, не означает, что она обладает сознанием, волей, всемогуществом" - Почему же? когда мы смотрим на мир то видем гармонию и как всё прекрасно работает для жизни на планете. Столько нужных элементов есть на нашей планете для того чтоб была жизнь, что можно понять что это не просто так сделано. Я приводил пример картины - её нарисовал кто-то потому что просто так она бы не могла быть нарисовано, кто то думал над нею и рисовал с умом. Так же и вселеную, Бог её создал с мудростью. Ты веришь что природа создаёт звёзды и т.п., это возможно и правильно, но я клоню к тому, что и природу (эту "программу") кто то создал. Дам такой пример: майнкрафт знаешь? В нём каждый раз пишится мир по новому - почти безконечны, и он сам по себе "живёт"... так же и Бог создал подобный мир, материальный, в нашем пространстве.
*"Почему "Он"?" - Я так привык, и мы называем его "Богом"- мужского пола, но ясное дело у него нет пола. Мы не можем понять его сушность... это не в наших силах его обьяснить. Мы называем его "Духом", существо из другого мира.
*"Почему вы говорите "Бог создал", а не "мир появился из первозданного Хаоса"?" - Я уже обьяснил, что логичней, что у "программы" под названием мир есть её создатель, как у всего прочего. Вобще то, мир был раньше в Хаосе, не спорю, это даже написано в начали старого завета... но и первозданный хаос был создан, сама наука доказала что мир не был вечен - у него начало есть.
Еще:
Наука не может обьяснить сушность того что сверх естесвеного в "материальных глазах", вот почему многие так относятся к существованию Бога - не веря в это. Наука от этого мира, и не может зайти на другие мира - как духовный мир. Но это не означает, что не существует такой мир!
П.С. я не хочу вас обижать или т.п., просто хочу обьяснить свою логику, с чистыми намериньями =)
2) "Все остальные звёзды и планеты были сотварены ради "славы Божьей", показать его могущество" -- просто смешно. Вы в кого вообще верите? Вы своего бога хоть уважаете? Так почему вы изображаете совершенное существо похожим на хвастливого подростка, поступающего по принципу "гляди как я могу".
3) Вы так и не показали, почему первопричина должна быть личностью. То, что получается что-то красивое, вернее, кажущееся таковым, т.к. понятие красоты заслуживает отдельного рассмотрения, -- лишь иллюзия, игра случая в невероятно огромном мире. Вы же, следуя за своими врожденными инстинктами, ищете осмысленность и порядок в мире, где этого нет.
4) Нет никаких доказательств того, что бог, даже если и существует, является духом. вообще плохо представляю себе, что такое "дух". поддерживающаяся система ЭМ-полей? И что это за "другой мир"? То есть вы утверждаете, что бог сидел в параллельном мире, и создал наш? А кто тогда создал тот самый мир? Другой бог?
5) нет никаких оснований считать, что "другой мир", боги или еще что-то подобное существуют. Курите чайник Рассела.
Мир вам.
1.Мир был создан для человека, потому что Бог его благословил, а не потому что "эти люди" гордые и хотят всё себе. прими как есть.
2.Может я здесь ошибаюсь... я не знаю, может он создал это всё для человека и животных. Я уважаю Бога.
3.Потому что только разумная личность может создать что-то столь разумное как вселеное.
4.Мы называем Его Духом, и мы и наука не можем обьяснить что это такое. "другой мир" - мир духовный. Про него мы тоже не знаем - мы считаем там обитают духи. Его тоже создал Бог и там все его ангелы и демоны и т.п... Это нам не понятно и никак не сможем понять, так зачем годать?
Наверное Бог создал этот мир духов для своих ангелов вначале.
5."нет никаких оснований считать, что "другой мир", боги или еще что-то подобное существуют." -- Так если Бог создал мир и существует, с чего бы и не пологать...
По Библии Дух Святой исходит от Бога достойному верующему. Почитай Библию и посмотри на неё обьективно, поймёшь суть христианство.
2) я читал.
3) Библия -- не то, "что осталось от первых учеников и последователей Иисуса, они писали его слова и его учение". Библия -- это ВЗ + НЗ, т.е. Тора + 4 канонических Евангелия. Напомню, что в ВЗ про Иисуса ни слова, а Евангелия писались спустя 2 столетия после его смерти.
4) Христианин -- тот, кто исповедует Символ веры и соблюдает догматы. Вы отвергаете важнейшие положения христианства. Иными словами, вы не христианин, а еретик. Сжечь еретика :)
5) От какого бога исходит Святой Дух? Как его зовут?
3. В книге "Библия" есть не тоько эти книги. ВЗ коннечно нет про Иисуса, было время закона, но пророки Израиля потом пророчесвовали про Миссию\Христа, который должен прийти. Евангилия писалсь не 2 сталетия после его смерти, где это вы слышали(соус)? Матфей, Иоан, Марк вроде были его приследователи, а лука историк и врач не так долго после него написал...
4.Что за догматы? Вы о чём??? В Библии говится что достаточно верить и следовать за Иисусом и он простит грехи. Это наверное вы из православной веры вытащили...
5. Тот самый Бог, который вывел Израиль из Египта. "Егова" наврное... но на иврите у этого есть версии что это не имя а переводится:"был есть и будет".Думаю у бога нет имени, зачем ему имя?
Мир гормоничен, в нём много порядка, и в нём есть (доказенно посмотри "живая вода" в ютубе) понятие добра и зла...
Смотря на всё это появляется вопрос "как это всё появилось?"
Логично будет ответить что есть создатель, мудрый создатель, а это не просто так всё появилось.
Мир тебе, друг мой.
"Доказали что у нее есть возрост и начало... значит она была создана." Между словами "возникла" и "создана" большая разница. Такие дела.
"Если картина была нарисована кем-то, так и вселеная создана кем-то, которого мы называем Создатель, Бог." - если говно высрано кем-то, значит и вселенная высрана кем-то. Уровень аргументации прям 1 в 1. И опять же всё еще логичней и проще. Зачем что-то рисовать и тратить время и силы, если можно высрать? Пути неисповедимы и в том и в другом случае. Просто путь с высиранием еще проще.
И так к слову, У меня есть несколько знакомых, которые ярые атеисты, но дебилы каких мало. Интеллект, он как бы не зависит от веры в бога, он зависит от человека.