Космические новости / астрономия :: сфера Дайсона :: мы не одни? :: Independent :: космос

космос астрономия Independent мы не одни? сфера Дайсона 

Космические новости

Independent передают, что ученые с помощью супертелескопа Kepler засекли неестественные скопления объектов вокруг звезды KIC 8462852 (130 миллиардов км от Солнца), из-за которых сама звезда выдает странные излучения, не похожие на обычные звездные. Наблюдали за ней с 2009 года, но только недавно взялись за мониторинг системы серьезно и всем научным сквадом.

Собственно, пока что данные активно намекают на, внимание, СФЕРУ ДАЙСОНА, охрененного размера построение вокруг звезды, которое "выкачивает" и преобразует ее энергию. В теории таким девайсом можно обеспечивать сотни планет нескончаемым потоком энергии ебанись сколько времени.
http://www.independent.co.uk/news/science/giant-alien-megastructure-found-in-space-what-is-dyson-sphere-and-what-else-could-we-have-found-a6695556.html
космос,астрономия,Independent,мы не одни?,сфера Дайсона
Подробнее

космос,астрономия,Independent,мы не одни?,сфера Дайсона
Еще на тему
Развернуть
СМИ такие СМИ
В новостях
л
Астрономы США заявили, что обнаружили инопланетную цивилизацию в районе звезды KIC 8462852
ТОР News.RU -1 день назад
Однако невидимая невооруженным взглядом звезда KIC 8462852 оказалась...
Учёный изнасиловал журналиста.жпг
Goga642 Goga642 16.10.201514:55 ответить ссылка 16.0
такой тип сферы подразумевает полную невидимость во всех спектрах данной звезды.
и да еще это было ебанись как давно и там уже все давно захватили поженатели.
Поженатели? Это что-то типа регистраторов в загсе?
Он хотел сказать жнецы, но сделал как всегда.
А с чего ты решил что сфера обязательно должна быть сплошлая?
Инфракрасное излучение будет. Сфера то нагревается
Срач тут развести собрался...
ПОШЁЛ НАХУЙ! /
Nik790 Nik790 16.10.201519:39 ответить ссылка 1.6
Экий Вы вежливый, темный властитель, владелец почившей Звезды Смерти.
OPERATOR OPERATOR 16.10.201512:50 ответить ссылка -4.9
У нас тут культурное интеллектуальное сообщество, знаете ли-с.
Во истину, отец
"Воистину", отрок неразумный!
Возвращайся на темную сторону.
ЕДРИТЬ ВЫ БЕСТОЛОЧЬ
Каюсь, брат, каюсь! Прикажите меня отсечь, дабы перестал слова писать раздельно, а то в последнее время на меня этот недуг напал!
Высечь же...
Я часть единого организма, меня пусть именно "отсекут"
А вот и генокрады пожаловали :-)
Воистину «воистину».
gornyy gornyy 16.10.201515:18 ответить ссылка 4.5
Вообще, конечно, сомнительно это всё. Если цивилизация достигла такого уровня, что способна строить сооружения вокруг звёзд (а это просто безумно огромные размеры), то разве будет она сидеть на своей планетке? Давно уже бороздили бы просторы вселенной на звезде смерти.
Размеры даже галактики неибически огромны, без варп-двигателя или кротовых нор ты за пределы своей солнечной системы не вылезешь
kosoi kosoi 16.10.201512:53 ответить ссылка 10.7
Это по нашим представлениям, которые основаны на наших достижениях науки. Кто знает по какому пути пошли бы эти самые инопланетные цивилизации и до какого способа перемещения додумались бы
За пределами галактики физика не другая, за пределами вселенной - возможно
Только 130 млрд км, это не за пределами нашей галактики. Да и по меркам космоса, это вообще немного, всего то ~ 0,004 Парсека. А свету для преодоления этого расстояния понадобится чуть более 5 суток
километры, парсеки, световые года - журнаолухам пофиг. главное зафигачить милиорд и это будет значить очень далеко
Не факт, что это возможно
А что если они как колуми из звездных войн? Открыли первыми гипердрайв, начали открывать разные цивилизации, а потом поняли, что все другие обитатели космоса не более чем варвары в их понимании. Ну и закрылись в своей системе, чтобы другие не докучали.
напоминает сюжет книги "мир-кольцо" там тоже ребята построили огромное кольцо вокруг звезды но при этом считали перемещение со скоростью выше световой невозможным
Потому что Сфера теоретически возможна, путешествия быстрее скорости света - нет. Это подобно тому, что единорогов не бывает, но можно создать мутацию у лошади, чтобы они появились - это возможно, а вот коммунизм - нет.
Единороги. Существуют.
Ато ж.
Нет. Не единорог. Тебя удочерили. Смирись уже.
dich dich 16.10.201513:45 ответить ссылка 13.0
не с той стороны рог вставила
или не той стороной
С той стороны кактус вставляют.
У тебя изьян в логике.
Покинуть свою систему != Путешествовать бытрее света
Я и не имел в виду, что обязательно не покинувшие свою систему. Вторым предложением я подразумевал межзвездную цивилизацию без налаженных межзвездных перелетов.
psys psys 16.10.201514:12 ответить ссылка -2.4
Телепорты никто не отменял. А если есть источник энергии размером с солнце, то по сути любая инженерная задача становится выполнимой.
842690 842690 17.10.201511:10 ответить ссылка 0.1
Например, есть возможность около световых перемещений и предсказанная проблема перенаселения. Ну или они вообще банально могут не хотеть в космос.
Я просто к тому, что не представляю, как такую штуку можно построить силами одной системы. Это должна быть весьма распространившаяся цивилизация с возможностью сколь осмысленных межзвездных перелетов.
И, надо сказать, заодно я не представляю, как может существовать единая межзвездная цивилизация как минимум без возможности к сверхсветовым коммуникациям, если не к сверхсветовым перемещениям.
psys psys 16.10.201513:46 ответить ссылка -2.2
С чего бы это нелзя, 12 -15 планет размером с землю + технология нанороботов для обработки матеряла в полезный вид и готово.
и слегка нарушится баланс планет в системе.
По идеи в такой байде планет не должно быть в принципе, так как гравитационные силы планеты вполне смогут нарушить построение сферы это раз, а во вторых на фига планеты, когда есть вся внутренняя поверхность смой сферы?
Сфера Дайсона как бы для того и создается чтобы в своей солнечной системе можно было жить как можно дольше. Если бы эта цивилизация стремилась куда-то в другие миры валить, то ей эта сфера нафиг не сдалась, тратить кучу ресурсов и времени на бесполезное сооружение в пустой системе не логично.
Jade11 Jade11 16.10.201515:49 ответить ссылка 0.2
Сфера Дайсона это просто идея сферы, собирающей энергию центральной звезды, не обязательно это должно быть жилье.
И Если вдруг существует чрезвычайно развитая цивилизация, для которой сверхсветовые перемещения между разными углами галактики дело обыденное, то постройка Сферы Дайсона даже не обязательно должна быть логичной, она может быть построена просто ради фана, потому что они могут. (Достаточно на самих себя посмотреть, сколько мы ненужных огромных конструкций понастроили еще в древние века). Ну и конечно же она может быть просто эдакой межзвездной электростанцией или например научной станцией ( уверен, с таким количеством энергии можно поставить уйму занимательных экспериментов).
psys psys 16.10.201516:42 ответить ссылка 2.1
смотря какого единорога. геральдический - это парнокопытное животное, размерами не намного крупнее козы. так что с лошадью придется изрядно поебаться, извиняюсь за мой гусарский.
С лошадью, говоришь, поебаться...
Не геральдический или гарольдический, а геральтический.
noavatar noavatar 17.10.201511:19 ответить ссылка -0.6
Коммунизм аозможен
DarkOne DarkOne 16.10.201513:54 ответить ссылка -7.2
Коммунизм - утопия.А утопии не бывают "жизнеспособными".
Только до тех пора, пока общество немногочисленно и над ним висит угроза вымирания
дык скорость выше скорости света уже зафиксирована как пару лет, догадки были и того больше. А если есть скорость больше - когда то станут возможными и путишествия
gazlove gazlove 16.10.201515:44 ответить ссылка -4.8
А можно пруф на это дело? А то что-то не припоминаю.

з.ы. эксперимент с БАК-м в котором нашли ошибку в работе с девайсом - не в счёт.
Спасибо, есть над чем поломать мозг :-) (как минимум - почитать, как это стыкуют с причинно-следственными связями, с чем, как я понял из комментариев - пока проблема)

з.ы. вот блин, зашёл на реактор деградировать, а приходится развиваться :-)
не не, я имел ввиду именно експеримент с нейтрино
gazlove gazlove 16.10.201518:13 ответить ссылка -0.1
Ну, так-то тоже речь о электронном нейтрино. Но если ты о БАК-м - то нет, всё оказалось куда проще
какая то желтуха. недавно дали премию нобеля чуваку который доказал что у нейтрино есть масса. т.е он даже со скоростью света не могет.
хм.. не следил за темой с нейтрино.... обидно что провод все таки >
А как же сверхбарионы? Да и просто со скоростью света не все так однозначно. Как выглядит мир с точки зрения фотона? Существует ли для него пространство и время? Существует ли он сам?
Невозможно это. Атомы обмениваются взаимодействиями со соростью света. И если двигаться со скорость света, они просто разлетятся
Движение со скоростью выше световой невозможно ( покрайней мере согласно современным представлениям). А вот перемещение - да. Там с помощью фокусов с отрицательной энергией перемещают кусок пространства с объектом внутри
Строго говоря, движение в вакууме со скоростью выше световой возможно. Теория говорит, что эту скорость нельзя сообщить телу ненулевой массы, потому что требуется энергия в размере бесконечности. А то, что уже двигается со сверхсветовой скоростью вполне может существовать.
Кстати, сейчас нашел тоже самое в ссылке на гиктайм пару постов выше.

"Впервые концепция тахионов была предложена в 1962 году в качестве доказательства наличия изъяна в теории относительности. Эйнштейн показал, что частицы не могут достичь скорости света, потому что для этого им необходимо было бы придать бесконечную энергию. Однако, если частица в результате реакции сразу будет обладать сверхсветовой скоростью, то это не противоречит ТО."
Если не ошибаюсь, современная наука еще болле активно выступает против тахионов и они не являются необходимыми для какого-либо аспекта. Их пытались найти, но сейчас это больше похоже на понятие Чайника Рассела: у них нет массы, значит, нельзя доказать наличие, но в них всё же верят.

Кстати, в Watchmen, при помощи тахионов синий чувак мог видеть будущее, когда ему перекрыли к ним доступ - видеть его он больше не мог.
А как насчет двигателей деформации?
Хорошая книга... первая. Вторая вызвала недоумение. Третья (в основном из-за качества перевода) - одна из немногих книг, которые мне было настолько физически больно читать, что я просто забил на середине.
Так автор сам признается, что написал вторую книгу как сборник фиксов к косякам первой, типа водопровода и системы стабилизации.
мне кажется книга бы получилась куда лучше если бы Нивен больше внимания уделил пришельцам и вообще миру,
а то все пришельцы которые намного старше человечества - капиталисты и торговцы, земляне выжили только потому что выиграли все войны, но при этом на земле даже запрещена борьба и бокс чтобы люди себя не травмировали, ну иа специальные шлюхи как члены экипажа на кораблях расы которая построила огромное кольцо вокруг солнца меня вообще поразили
Там во всех книгах тема секса очень странно описана. Иногда кажется, что автор имел некоторые психологические проблемы.
Это не по ней ли сделали игру Halo?
Нет. Максимум взяли идею кольцевого мира
KIC 8462852 находится на расстоянии 1480 световых лет от нас. То есть те изменения светимости, которые наблюдают сейчас, были вызваны какими-то событиями там полторы тыщи лет назад. Мб сейчас они уже бороздят эти просторы :D Облетая нас стороной %)
Rovena Rovena 16.10.201512:56 ответить ссылка 9.1
Может я чего-то не понимаю, но в статье написано, что эта звезда находится в 130*10^9 км от Солнца, а один световой год это 9 460 730 472 580 км, т.е. ~ 9,5*10^12 км, значит эта звезда находится на расстоянии меньше 1 светового года, но на сколько я знаю ближайшей является Альфа-Проксима на расстоянии ~4 св. лет. Вопрос откуда ты взял цифру в 1480 св.лет?
Всё я "загуглил" эту звезду и вики мне всё объяснила.
а может тормозят. а в это время графитовые стержни со скоростью 0.5 С продолжают лететь к земле.
Есть уровень развития, а есть физика...то что напридумывали фантасты и ученные, еще не факт что когда-нибудь сделают. Вполне возможно, что строить громадины они могут, а вот летать между звезд, только по старинке...

Да даже в фантастике, гипердвигатели это обычно "хуй пойми откуда взявшаяся хрень, нам подарили, мы хз как оно работает"

Посмотри на нас - мы спутники сажаем на движущийся космический объект, а людей волнуют 6е айфоны и феминизм)
vargdru vargdru 16.10.201513:12 ответить ссылка 10.2
Наши спутники размером с небольшое авто, а то и меньше. Постройка сферы Дайсона требует вывода в космос огромных масс - это в свою очередь требует колоссальных энергозастрат. То есть у них должны быть технологии явно не на примитивной реактивной тяге. Хотя, конечно, космический лифт никто не отменял, но постройка подобной херовины потребует и освоения других планет т.к. их земля тупо истощится если всё строить из того что есть. В общем, при любом раскладе обладатели сферы Дайсона должны уметь хотя бы совершать межпланетные перелёты и колонизации.
Подобную хрень проще строить прямо в космосе, материал брать с астероидов.
полюбому религиозные фанатики
vargdru vargdru 16.10.201513:39 ответить ссылка -2.8
Никакой земли не хватит что бы окружить звезду, хотя бы поясом тем более, сферой. Для этого надо утилизировать ВООБЩЕ ВСЁ в солнечной системе. А может и тогда не хватит
"Согласно теоретическим расчётам, для сооружения сферы Дайсона необходимо вещество с массой порядка массы Юпитера."
Википедия. Может в их "солнечной" система было больше массивных планет, чем в нашей.
Меня так радует эта фраза "есть уровень развития, а есть физика" и подобные ей. Если мы еще чего то не открыли/изобрели, то это вовсе не значит, что этого не может быть.
Но если чего-то действительно не может быть, то хоть усрись развиваться, ты этого не получишь.
Так что если сверхсвет невозможен, то будут строить объекты космических масштабов трятя годы на полет до соседней звезды.
Viral Viral 16.10.201514:41 ответить ссылка -2.4
Не так давно, наша планета не могла быть круглой, а стояла на слонах..
Solist Solist 16.10.201515:10 ответить ссылка 2.6
Я не говорю о том, что сверхсвет невозможен, и все точка.
Но я не будут так рьяно отрицать возможность такого устройства вселенной, что скорость света действительно недостижима для объектов имеющих массу.
Viral Viral 17.10.201500:48 ответить ссылка 0.0
А вообще охуенная логика
"Мы теперь точно знаем, что люди ошибались на счет устройства мира в прошлом, значит теперь они тоже ошибаются и все не так, как предсказывают современные физические теории."
Viral Viral 17.10.201500:52 ответить ссылка 0.0
Что важнее, запульнуть пару макак к соседнему желтому карлику или навсегда обеспечить всю систему дармовой энергией?
Боюсь, что не понял о чем вы.
Почему бы не заниматься и тем и другим?
Viral Viral 17.10.201500:49 ответить ссылка 0.1
Тезис изначально был "если нет, то", то бишь, "или, или", отвечал на него.
С другой стороны, при нынешнем развитии технологии построить сеть орбитальных электростанций выйдет так же затратно, как и снарядить экспедицию к соседней звезде, потому проблема выбора тоже актуальна. Особенно, учитывая, что создание обширной энергосети требует лишь количественных преобразований: логистика и прочее, с освоением астероидного материала и орбитального строительства заселение всей системы станет делом времени и основой нового бизнеса, а вот чтоб придумать качественно новый способ перемещения на световые годы - придется поломать немало мозгов...
Я вообще говорил у другом )
Я говорил о том, что чисто теоретически существует ненулевая вероятность того, что ничего круче реактивного двигателя сделать нельзя. Можно только пытаться улучшить. Фотонные там сделать, ядерные, хуядерные или еще какие, но все по тому же принципу.
А может и можно. ХЗ. Я не Ванга, знаете ли.
Viral Viral 17.10.201511:11 ответить ссылка 0.0
Запускаемых спутник на около световую, включаем фонарик, перед ним есть лист, если его видно без искажений значит можно разогнаться быстрее скорости света
Что-то я не понимаю, откуда быть искажениям
Скорость фонарика относительно спутника - околонулевая.
Скорсоть света в вакууме - вообще штука постоянная, как ты её не измеряй. То есть свет от фонарика как для тебя, так и для внешнего наблюдателя движется с 1 скоростью (ага, сложение скоростей из обычной механики недостаточно точное).

Т.е. как раз в рамках текущих представлений с невозможностью - наблюдатель на спутнике увидит обычный лист. И, ЕМНИП, на достижимых сейчас скоростях эти эффекты вполне видны.

Или я что-то недопонял? Для начала - в какой системе отсчёта находится тот, кто должен видеть его без искажений.
И да, я имел в виду не связанные с видимыми искажениями эффекты, а связанные с постоянной скоростью
Ну если доебаться, ставь детектор света, если свет идёт с тем временем то двигаться больше скорости света можно
С каким - "тем"? Для начала - в какой системе отсчёта меряем время?

В рамках современных представлений - скорость света от фонаря будет равна c как относительно спутника, так и относительно внешнего наблюдателя, несмотря на то, что сам спутник движется в околосветовой скоростью.

Вот если бы скорость отличалась - то это говорило бы о неверном сложении скоростей (а тогда, вероятно - и о возможности перемещения с большей) но этого не наблюдается.
А не выйдет 2C. Ты же о скорости света от фонарика? Так вот - как в системе отсчёта движущегося с околосветовой скоростью аппарата, так и в "внешней" его (света от фонаря) скорость будет равна C. Т.к. скорость для нужной точности надо складывать не по v=v1+v2 (что работает с приемлемой точностью только для малых скоростей), а по другой формуле.

И текущими опятами (хоть и с меньшей скоростью) это подтверждается.
Оставь его. Он либо школьник младших классов и СТО не проходил, либо идиот.
Ну или и то и другое )
Viral Viral 17.10.201500:46 ответить ссылка 0.0
В колледже учусь, пока не было да, но почему сразу идиот? ах да, это же реактор
Чувак, я тебя огорчу, но СТО - часть школьной программы.
Так что, если ты в колледже, значит ты все пропустил мимо ушей.
Ну либо ты лжец. Это же реактор.
Viral Viral 17.10.201511:01 ответить ссылка 0.1
База 9, и сейчас я почитал наиболее наглядный пример, нельзя ровнее ровного и все дела, лет через 100 будет неправильной, впрочем как и всегда
СТО уже было уточнено тем же Эйнштейном в ОТО
ОТО не работает на квантовом уровне и требуется новая теория для объединения с квантовой механикой. Там еще какие-нить неточности найдуте.
Но
Для скоростей достаточно далеких от световой, даже Ньютоновские формулы можно использовать и иметь микроскопические погрешности. А им куда более 100 лет.
Вероятность, что физическая теория, которая довольно давно успешно предсказывает явления, окажется в корне не верна, крайне мала.
Viral Viral 17.10.201511:25 ответить ссылка 0.1
Она ведь есть, Ньютоновские формулы доказывают очевидные вещи, а к световой скорости мы как то не приблизились, не все знаем о квантах. 1000 лет религия пудрила мозги и считалась не зыблемой, ну и кто сейчас будет верить что все по воле божьей(ПГМ не в счет)?
Гугли СТО, познавай, потом возвращайся
Viral Viral 17.10.201500:50 ответить ссылка 0.1
гугли "двигатель Алькубьерре"
Гипердвигатели возможны теоретически, для этого нужно создать туннель в пространстве, который будет изолировать корабль от поля Хиггса.

А вот строить сферу Дайсона такой цивилизации не имело бы смысло, с таким уровнем развития уже можно поглощать энергию гораздо более выгодными способами, о которых мы сейчас и не догадываемся.
Можно свои звезды запускать
А может и бороздят. Что мешает иметь при этом энергостанцию в одном конкретном месте? Не обязательно возле домашней зведы Верфи, заводы... Выбрали удобную звездочку и построили там базу. Ну, или не бороздят. Просто обустроили себе невъебенное количество жилого пространства (на внутренней поверхности), бесконечное количество энергии и размножаются себе вволю
Не исключено, что бороздят. Мы наверняка уже на всяческих картах уже обозначены. Другой вопрос, почему нас не навестили/оповестили, на который я достаточно давно получил вполне разумный ответ: "Вот тебе интересно, что там творится в каком-нить Бобруйске? Им тоже похеру."
Мб они считают нас за пиздец вроде орков? Мб для них мы опасны как орки? Относительно дико быстро и безконтрольно плодимся, жутко агрессивны и похотливы.
"В основном, безвредна"
Немного рыбы этому просветленному.
они навещают только людей с самыми дрянными камерами
gornyy gornyy 16.10.201515:55 ответить ссылка 5.8
Потому что для них это все равно что для нас поехать в какое-то первобытное африканское племя рассказывать о том, как построить ядерный реактор.
Кто сказал что там их родная планета,может это так электростанция на отшибе.А почему они нас еще не нашли?А зачем им человеки.
А теперь о грустном. Время полёта для космонавта и время в точках А и Б будет разное. Пока для космонавта, летящего со скоростью света, будут проходить года, в точках А и Б будут проходить сотни тысяч лет.
В вики по подробнее про это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт
Это если предположить что теория относительности правильная..
Ну, пока основной проблемой является то, как её состыковать с квантмехом (или путаю что-то?). А в таких эффектах как вышеназванный вроде всё сходится (угу, коррекция времени для космических аппаратов, включая, ЕМНИП gps-е спутники).
Для объекта, двигающегося со световой скоростью, время сжимается в один бесконечно короткий миг. Можно сказать, что его вообще не существует.
Меня всегда забавляло натягивание современных технологий на будущее, ладно когда это делают в фильмах (красиво и здорово), но бля, это не работает, в эпоху пара представляли себе огромные паровые машины, теперь представляем лазеры и сферы дайсона, кто сказал, что развитие пойдет по этому пути? И с чего вдруг строительство неебически большой оболочки вокруг звезды является выгодным вложением? Если есть возможность построить такой агрегат, то значит цивилизация не имеет проблем с ресурсами и энергией, да и технологическое развитие сильно выше чем у нас. И нахуя им тогда строить девайс основанный на древних технологиях?
Проблема с энергией есть всегда, материалы можно накопать, а вот энергию ты так просто не накопаешь
kosoi kosoi 16.10.201513:06 ответить ссылка 3.4
Звезда - это шар водорода, который подожгли (а вообще - сжали). Если ты можешь накопать водород и построить термоядерный реактор - проблема с энергией решена столь же эффективно, как и питание от звезды, но без необходимости строить сферу.
Просто представь вырабатываемое звездой кол-во энергии, и одним термоядерным реактором..... А потом уже будешь сопоставлять по эффективности.
"Проблема с энергией есть всегда, материалы можно накопать, а вот энергию ты так просто не накопаешь"
Я ответил, что если нет проблем с материалами, то и не будет проблем с энергией.

Твои претензии по поводу эффетивности. Что ты имеешь ввиду? КПД? - теоретически у реактора он выше, если уметь преобразовывать тепловую энергию. Затраты материи к получению энергии? - опять сомнительно. Ведь водород - самый распространенный элемент во вселенной. Хоть напрямую выкачивай из Юпитера-Нептуна, в то время как металлы или композиты в этом плане реже, а вторые - требуют фабрики для производства.
Ramental Ramental 16.10.201514:42 ответить ссылка -0.1
И что ты хочешь этим сказать?
Ramental Ramental 16.10.201515:32 ответить ссылка -0.1
Построй реактор размером с планету, мощности солнца не достигнешь.
Seeman Seeman 16.10.201516:23 ответить ссылка 1.0
Зачем так сложно ? Посылаем на Юпитер зонд с ебучим шакалом
Звезда - халявный реактор с огромным выхлопом. мелкие реакторы имеют кучу ограничений на тип реакции и требуют, например, гелий3 которого не так много, как водорода и который, ВНЕЗАПНО, нарабатывается той же звездой
kosoi kosoi 16.10.201516:56 ответить ссылка 1.4
Ну и как ты будешь из звезды энергию извлекать? Половина энергии в виде гамма-излучения вообще будет вылетать из сферы. С такими технологиями лучше построить что-то более эффективное.
Водород надо экономить, и тем более не давать звёздам жечь его просто так.
Так ты сначала докажи, что второй закон термодинамики - это аксиома, а не просто теория.

http://naked-science.ru/article/sci/quantum-engine-frictionless-is-possible

С такими технологиями можно было бы качать энергию из черных дыр, если не из виртуальных частиц и нарушения симметрии.
Ты хоть бы разобрался с вопросом, прежде чем давать ссылку на статью в стиле "учёные изборели вечный двигатель". Там нет никакого нарушения, энергия тратится на создание виртуальной пары. Это всё равно, что считать, что лодка с мотором нарушает законы термодинамики, потому что отталкивается от воды, которая "в конечном счёте появилась из ниоткуда".
выглядит как блажь...с такими постройками, если чет не нравится, можно планету перенести...
Может это вообще обитаемая сфера. А может вообще курорт такой.
Может развитые цивилизации осознали тленность вселенной и решили вообще не размножаться и им нахуй не нужны огромные пространства. Или они вообще сворачивать планеты в подпространственные карманы научились. К чему я это... Идея со сферой старше всех нас и на тот момент она казалась пиздец какой революционной, но не стоит забывать, что порой фантасты пиздец как вангуют и хоть частично, но умудряются попасть пальцем в жо... небо.
Как вариант, их сфера дайсона это не материальная, а энергетическая структура, с требуемыми параметрами..
вот этот землянин тащит тему
gornyy gornyy 16.10.201515:58 ответить ссылка 5.7
а что если Солнце и есть искусственная энергетическая структура, внутри которой настоящая звезда?
gornyy gornyy 16.10.201520:26 ответить ссылка 1.7
материальная сфера дайсона может быть кораблём.
AziRis AziRis 16.10.201521:29 ответить ссылка 0.0
Звезда - огромный бесплатный термоядерный реактор, который может существовать автономно безумный промежуток времени.
Дайте мне столько энергии, чтобы я не платил за свет и за отопление!
anon anon 16.10.201513:00 ответить ссылка 4.0
тебе пары гиговат на всю жизнь хватит
гиго...
гиковатт
DutchL DutchL 16.10.201514:41 ответить ссылка 1.3
гекковатт
гогиват
Solist Solist 16.10.201515:14 ответить ссылка -1.1
ват?
swat
прочти пост анархиста выше=)
Solist Solist 17.10.201515:15 ответить ссылка 0.1
Это же меньше одного светового года. Я правильно понимаю? 0.8 приблизительно...
nemot nemot 16.10.201513:00 ответить ссылка 3.0
Там скорее всего ошибка в расстоянии, вон кто-то выше написал, что на самом деле 1,5 тысячи световых лет. Ну и Википедия говорит то же самое.
Murgen Murgen 16.10.201513:13 ответить ссылка 3.6
Пардоньте! Считаем что видим =)
nemot nemot 16.10.201513:25 ответить ссылка 0.6
То есть полторы тысячи лет назад кто-то уже строил эту махину там, а что мы делали полторы тысячи лет назад? Ах ну да...
значт будем сидеть и наблюдать за строительством, начиная с того состояния, которое было 1500 лет назад. долго строить не должны, раз такие продвинутые. мб за нашу жизнь увидим готовую сферу дайсона
Сфера Дайсона - сомнительная штука, как по мне. Как раз смотрел серию Стар Трека пару дней назад, где такая была.
Расходы настолько велики, что заняться колонизацией галактики разумнее. У звезды бывают вспышки, контроль за атмосферой и радиацией не столь прост, а возможность бреши означает, что всё же нужно всё же использовать сектора и иметь возможность их изолировать. Куча гемора ради сомнительной выгоды - площади проживания.
Ramental Ramental 16.10.201513:02 ответить ссылка 0.3
Мне в этом плане запала книжка Гаррисона "Стальная Крыса идет в армию", где очень разумно рассказывалось о войнах в космосе и их дикой невыгодности...типа в мире будущего нет особо войн, ибо овчинка не стоит выделки...Это во вселенной SW круто выглядит..а по факту, даже при всех супер технологиях - очень расходно. Блин да даже у нас на Земле воевать - бешенные расходы, проще бои гладиаторов устраивать.
Ага, и продолжаем воевать. Раз находятся ресурсы для войн на Земле, то найдутся и для космических баталий.
ну вот смотри, после 2й мировой, все свелось к локальным конфликтам и экономической экспансии, и то это очень дорого. США - основной инициатор конфликтов живет за счет остального мира, и то расходы для них еле подъемные...а это не прямая экспансия, прикинь попытку США вторгнутся в Россию и захватить Все страну? Сколько нужно живой силы и расходов...Война в космосе подразумевает либо технологическое превосходство (та же Звезда Смерти или корабль Lexx - можно захватить власть угрозами, но Сколько стоили эти разработки...) либо задавить живой силой. Орбитальные бомбардировки невариант - нахера тебе выженная земля, а десант ДИКО дорогой
Да уже всё давно есть. Ядерного оружия просто тьма-тьмущая, и просто есть шанс самих себя уничтожить, а кому это надо?. В космосе же пока что сдерживающего фактора нет. Воевать никто не мешает. Другое дело, что сейчас и профита нет т.к. разработки дороговаты и рынок маловат для таких масштабов. В будущем - кто знает, фантастики по этой теме просто завались.
Я что хочу донести то. Войны в космосе начнутся тогда, когда будет за что воевать. Причины мы всегда найдём. Ограниченность ресурсов, инопланетные угрозы, кто-то метеорит не поделил, перенаселение или ещё чёрт знает что. А так, даже сейчас уже для нас Земля тесновата,а человек никогда не был мирным существом.
Тут другое, если бы вражеский кораблик длинной пару километров сбить и он упадет на землю, то планетке будет пиздец. А если рядом будет космосражение, то пиздец будет гарантированый, я уже не говорю о случайных авариях с использованием ССТ безо всяких войн, и долбоебах шахидах.
Космический линкор с ядерными пулемётами 20 метров калибром и размерами 40х500х30 километров сбит и падает на планету с половиной боекомплекта.
Пиздец.
Ядерные пулеметы с 20 метровым калибром? Шишка встала.
Обычная макропушка из вахи, че такого?
ALMOST ENUFF DAKKA!
Почему-то прозвучало это как заставка к "крутому пике".
На протяжении 225 серий бортовой AI корабля пытается попасть прямо по вражеской столице, отбиваясь от средств противокосмической обороны?
Хотя не - в заставке они вроде пытались вырулить, это в основной части пилот обнаруживал, что может не успеть к закрытию любимого кладбища.
... и перемалывается в труху планетарным щитом
Jaoso Jaoso 17.10.201501:04 ответить ссылка 0.0
Только вот смысл строить корабли размером в два километра, если чтобы распидорасить Землю хватит штурмовика размером с Боинг с ракетой антивещества на борту, хотя можно ракету и по подпространственному туннелю послать.

Или без пафоса корабли летать не будут?
Ну так суть в том же, в век межзвездных технологий, любые войны могут бытро закончится тотальным пиздецом даже с самым отсталым звездным государством. тут и без войны придется постараться дабы казусов никаких не было.
В ЗВ у нас воюют преимущественно дешевіе истребители и пара-тройка капитальных кораблей с каждой стороны, причем зачастую капитальникии расходтся побитыми но живыми. Не в последнюю очередь за счет малой мощности их собственных орудий, более рассчитанных для борьбы с москитным флотом, нежели с такими же капитальниками. Только в самых эпических зарубах бывают десятки крейсеров, и обе стороны после таки биты долго зализывают раны.

Даже в вахе, уж на что она нереалистична, когда встречаются два крупных флота, они обычно становятся на орбиту над планетой и высаживают там пойска, которые и решают кто победил, потому что как правило планента в вахе стоит меньше чем пара крейсеров, но куда больше пары миллионов пушечного мяса.
Десант в 500 миллионов орков высадился. Прикинь. Ну это пиздец.
Не остановит.
Это называется не "десантирование", а "грибной дождь"
ну хуй знает, в книгах по вахе у всех просто руки чешутся уебать свою боевую баржу или если вообще повезет то весь флот и орден
Ну, весь орден - это вроде обычно об некронов или тиранидов. Там это может стать приемлемой потерей.
Или путаю что-то?
Идея Сферы Дайсона не столько в площади проживания сколько в более эффективном улавливании энергии звезды. Плотность излучения точечного источника падает как расстояние до источника в квадрате, следовательно на Земле мы можем уловить хрен собачий от реальной энергии излучаемой солнцем (хотя если бы могли улавливать больше то жили бы в аду). Сфера же вокруг звезды будет улавливать 100% энергии, что имеет смысл если нужна тупо здоровая электростанция. Ресурс - миллиарды лет, мощности тоже от души. Одна проблема - передача энергии, но если есть цивилизация способная построить конструкцию, которую мы считаем невозможной даже в теории - то, глядишь, они и эту проблему решат.
Энергию можно передавать в виде лазера, вроде как даже сейчас это возможно. Не думаю, что это большая проблема для развитой цивилизации.
Ramental Ramental 16.10.201514:59 ответить ссылка -0.6
проблема рассеяния остается весьма ощутимой даже в планетарных масштабах, в масштабах же хотя бы звездной системы это будет совсем плохо. Хотя если предположить, что все фотоны в луче идут строго параллельно то да, будет работать
как раз в теории мы считаем ее возможной
Эту становится актуально, если всю полученную энергию тут же использовать по назначению. Не актуально для нашей крошечной цивилизации, но если наше население будет хотя бы в 10000 раз больше, то уже вполне можно этим заняться.
842690 842690 17.10.201511:14 ответить ссылка 0.0
Freelancer вспомнился, там номады так энергию своей звезды черпали.
Amaurea Amaurea 16.10.201513:17 ответить ссылка 0.8
Нулей маловато: 1 световая секунда - 300 000 км(300 тысяч), 1 световой час ~ 107 900 000 1 световой день ~ 26 000 000 000(26 миллиардов), 1 месяц ~ 790 000 000 000(790 миллиардов) и т.д.
Тут есть одна махонькая мелочь - любая техника нуждается в обслуживании. Т.е на звезде должны сидеть инженеры с население планеты, регулярно проводить тесты и осуществлять замену оборудования. А как мы все знаем, чем больше элементов в системе, тем больше шанс что-что-то где-то сломается.
Guljaca2 Guljaca2 16.10.201513:38 ответить ссылка 2.0
При таком уровне развития искусственный интеллект вполне мог бы уже существовать. И обслуживание было бы отдано в руки каких нибудь биомеханических существ с этим самым искусственным интеллектом.
defion defion 16.10.201514:40 ответить ссылка 1.6
Мне кажется, при таком уровне развития, они сами - искусственный интеллект.. Нет смысла в недолговечных кожаных мешках с мысом и костьми, если можно себя оцифровать и запустить в сеть..
с мясом*
liberum liberum 16.10.201514:52 ответить ссылка -0.4
Сеть из "сфер Дайсона" различных цивилизаций, разбросанных по галактике, которые связываются неизвестными для нас методами. Каждая "сфера Дайсона" может быть вычислительным комплексом, каким-нибудь неклассическим суперкомпьютером, питающимся от звезды. Вот живут же.. кто-то, а мы какие-то примитивные черви тут. Может быть они уже в другую галактику ругательные сообщения шлют, тоже невообразимыми для нас методами.
Mousy Mousy 17.10.201500:47 ответить ссылка 0.0
Ага, а потом из-за этих вселенских троллей нас вычислят по айпи и покарают какие-нить внегалактические турникмены... Ну нахуй... *поправил оправу и надел шапочку из фольги*
Как мы знаем, земля плоская..
Господи Иисусе, это ж Юникрон...
цивилизация 2 типа по шкале Кардашева
sekasan sekasan 16.10.201513:43 ответить ссылка 2.6
Люди пишут о бесполезности сферы Дайсона и огромных затратах на неё живя в мире где строят кучу сраных храмов и воюют за религию.
Maledict Maledict 16.10.201514:10 ответить ссылка 9.3
Реактор - оплот науки в океане невежества и религиозной глупости
Последняя надежда человечества..
Reactor: Да прийдет спаситель.
DutchL DutchL 16.10.201515:43 ответить ссылка 1.7
придет
нет
Да это раса Jove ,из eve online ,они достигли такого уровня технологии что закрылись от всех.
popopom popopom 16.10.201514:27 ответить ссылка -1.3
В Eve Online Джовиане не строили ни каких мир-колец и сфер дайсона. Они просто немножко заболели и те, кто был более менее здоровым укрылись в кластере из 10-15 систем и отрубили гейты, связывающие их кластер с остальным космосом. никаких сфер и колец в Еве нет
если бы китоеды были менее ленивы то я более чем уверен что за столько лет существования игры могли бы и построить
Invin Invin 16.10.201521:36 ответить ссылка 0.0
Вообще пояса астероидов часто бывают прямо около звезды, притом плотность астероидов иногда бывает очень велика, так что вполне вероятно, что в данном случае мы наблюдаем очень плотное астероидное поле близ звезды (за 1400 с лишним световых лет от нас, конечно "легко" можно определить что это), по крайней мере вероятность того что это "происки внеземных цивилизаций" такого масштаба почти равна нулю.
истину глаголеш!
ученый в треде. обосрал всех остальных ученых
Жаль, что это на самом деле не так.
1. Для создания такой системы как уже писалось выше нужно неибитческое кол-во материала... думаю даже если разобрать все планеты и астероиды в системе его не хватит, поскольку там нужны металлы или какие то синтезированные материалы, камни и газ вам не помогут, а это значит что вопрос с путешествиями меду звездными системами был уже решен. Ибо (чего ибо Остап не знал, но слово ему очень нравилось) больше материалов взять негде.
2. куда и во что преобразовывать такое количество тепловой энергии? Явно не 1005000 айфон заряжать… ну в теории как раз для работы систем позволяющих прыгать между системами. Тогда таких звезд должна быть куча.
3. Из чего сделано? Ведь даже на Меркурии, при расстоянии 50 миллионов километров температура доходит до 460 градусов, если ополовинить это расстояние то температуру надо увеличить раза в три!
4. Масса 1,43 М. Она на 50% больше солнца – размеры сферы, температуры считайте сами… но это пипец…
5. Как и чем контролировать вспышки на звезде более мощной чем наша!
6. Никакая электроника, работающая на принципах записи и хранения информации с помощь магнитных полей там работать не буде, её прикончат поля звезды… так что вопрос об уровне развития и способах управления еще тот…
Обобщим – чудовищная радиация, температуры поверхности выше 6500 градусов, магнитные поля, вспышки… если это кто то строил, то им это просто пистец как надо было, тут даже не представить масштаб залуп…
1. Никто не говорит, что сфера должна быть сплошной, это может быть сеть или просто кольцо (что наиболее вероятно), да и всю энергию поглощать нет необходимости. Материалы можно получить ядерным синтезом или распадом (конечно нужно овер дохрена энергии, но и строить можно по частям, наращивая производство материи параллельно)
2. полученную энергию можно пускать на производство материи, или для перемещения, и да таких звёзд должно быть много, но много ли мы звёзд исследователи должным образом?
3. системы охлаждения не? да и о расстоянии от поверхности звезды многое зависит, никто не заставляет строить впритирочку.
5. вспышки. Наша планета неплохо защищена от вспышек магнитным полем, что мешает сделать тоже самое? энергии то валом)
6. и опять таки расстояние / экранирование / другие технологии или что то ещё...
и кто вообще сказал, что не летают? на нас ни разу не наткнулись - так это не показатель.
Atross Atross 16.10.201515:28 ответить ссылка 1.9
Кто сказал, что не наткнулись? ) Мы им просто интересны, как нам интересны муравьи, или пчелы..
Надеюсь, у них не так много школьников, жгущих на муравейниках костры...
1. А ты видел карту Вселенной? Планета Земля это пылинка в бездне. Поэтому, материалов хватит для такого мега-конструкции.
Так что, это решаемо. Откройте хотя бы книги научной фантастики, как люди возводили мега-комплексы и создавали "солнце".

2. Для крупных заводов и кораблей для дальнего межзвездного плавания. Но корабли типа линкор и дредноут, а иногда "Ковчег" будет жрать неимоверное кол-во энергии. И еще Врата и ретрансляторы. И терраформинг планеты и создание искусственной планеты. Вот для этого подходит такой генератор энергии, который рассчитан на миллиарды лет.

3. Они снабдят системы охлаждения.

4. Это не критично. В научной фантастике, есть такие объекты больше Солнечной Системы =) Типа "Кольцо Мира", которая установлена вокруг ядра Галактики, а там размер поболее, чем Солнечная система.

5. Инженеры могут контролировать подобные вещи. Например электромагнитными воздействиями.

6. Слышал слово "изоляция"? Они могут установить изолирующее покрытие, чтобы защитить электронику на много лучше, чем технология XX века.

А насчет радиации и температура, и т.д. Прочитайте хотя бы научную фантастику, они могут ЭКРАНИРОВАТЬ ОТ ВСЕХ, если присутствуют нужные технологии.
anon anon 16.10.201517:01 ответить ссылка -0.4
Это ты делаешь те надмоговые переводы, не? ъ_Ъ
Oдна ошибка везде ,способ постройке по нынешним технологиям.Bы не забывайте, это другая цивилизация.даже при наших нынешних технологиях можно что то интересное создать ,почитайте Жака Фреско.И почему вы уверены что это биологическая форма жизни.
popopom popopom 16.10.201514:52 ответить ссылка 0.6
Температуру плавления материалов никто не отменит! будь ты хоть квантовой задницей вольфрам и тот плавится при 3422 цельсия. можно изобрести и гипердвигатель и табурет самокат, температуру плавления заново не изобрести! сама идея построить сферу вокруг звезды прекрасна, куда девать энергию... вернее что с ней делать, в секунду вы будите получать неимоверно количество тепла, преобразовывать его и передавать... во что преобразовывать, куда передавать? чем?
Расстояние между звездой и поверхностью сферы часто берут равным расстояние между Солнцем и Землей.

А существа, если сильно нафантазировать могут быть сгустками плазмы.
Cамое интересное что все это теории,конечно мы можем нафантазировать все что угодно.Oткуда я знаю зачем им столько энергии.Mожет они хотят строить искусственные планеты ,как в звездном крейсере галактика.A зачем им искусственное планеты ,может неистощимые ресурсы.Tоести, перекачка с других планет в эту , искусственную.
popopom popopom 16.10.201515:31 ответить ссылка -0.1
Приходишь ты такой 200 лет назад и говоришь, вот будут ядерные электростанции, автомобили мощностью 700 лошадиных сил, машинки на 50 000 терафлопсов (1 терафлопс = 1 триллион операций в секунду = 1000 миллиардов операций с плавающей точкой в секунду) (с) Википедия

А тебе говорят, иди нахуй чаморошный, да зачем оно надо 50 000 000 000 000 000 математических операций в секунду.. или 700 лошадиных сил.. А куда девать энергию с ядерной электростанции, если нас даже ламп накаливания нету.. И это 200 лет назад, а тут 1500 световых лет разницы..
Пришли бы 200 лет назад с такими высказываниями,моментально сожгли бы на костре.
Да не, просто бы голову проломили и бросили в овраг. Жечь-то - это дрова нужно, все это подготавливать, морока.
Mousy Mousy 17.10.201500:50 ответить ссылка 0.1
1800-е, однако. Уже был бы шанс, что после демонстрации какого-то опыта просто сочли бы поехавшим на почве открытого :-)
Наверное.
с чего ты взял что разница в 1500 лет
разница может быть больше или меньше, а 1500 это вроде расстоянние расчитывали
они могли появиться на миллион лет раньше нас
А кто сказал, что там есть материалы? Может там какое-то поле?
Человек закопанный в землю по шею в землю через огромное пустынное плато видит две размытые горячими массами воздуха тени похожие на людей которые пьют воду. Примерно то же наблюдаем и мы и примерно с такой же пользой.
lumpin lumpin 16.10.201514:56 ответить ссылка 3.3
Мы знаем о вселенной чуть меньше, чем нихуя.. С какого чуда предполагать, что сфера вообще материальна а не энергетическая?
Преобразовывать энергию можно во что угодно, хуярить новые тела в синтезаторе, и играть в войнушки всей планетой.. Умер, а на утро реснулся..
liberum liberum 16.10.201514:59 ответить ссылка 3.8
Было бы прекрасно. Пошел и всех убил. Повесился. Реснулся. И далее.
Пока не забанят =D
вылетаем туда!
Dalgat Dalgat 16.10.201515:47 ответить ссылка 1.6
Я прочитал статью по ссылке до конца. Говорят что это скорее всего просто большое плотное пылевое облако. Немного разочаровался, хотя это было предсказуемо.
И тогда вспоминается одна гипотеза дедушки Хойла, о большом-большом пылевом облаке.
а че там?
Расходимся, ученый изнасиловал marc2010.

Вот что пишут в статье:

"But it’s just as likely that the star is being covered up by something else. The Yale scientist who led the study that found the star, Tabetha Boyajian, has said that the star is probably being covered by clumps of dust.

That dust cloud would have to be huge — KIC 8462852 is far bigger than the sun, so there would have to be an enormous amount of matter around to cover it so fully.

It’s not clear where such a huge cloud of dust would have come from. Normal ways of producing such a cloud — such as collisions between asteroids in a belt, or a crash between two bigger objects — wouldn’t give enough materials to cover up the star in such a way.

Instead, a family of exocomets probably were pulled into the star’s gravity and smashed into each other, according to scientists."

"Скорее всего, звезду закрывает что-то другое. Ученая Йельского университета, которая курировала исследование, что обнаружило эту звезду, Tabetha Boyajian, сказала, что скорее всего звезда закрыта облаками пыли.

Пылевое облако должно быть огромным — KIC 8462852 гораздо больше Солнца, поэтому вокруг звезды должно было бы быть огромное количество материи, чтобы ее покрыть настолько.

Непонятно, откуда взялось столько материала. Нормальными путями, такими как столкновениями астероидов или столкновением двух больших объектов, получить такое облако было бы невозможно, так как не набралось бы достаточно материи.

Вместо этого, несколько экзокомет скорее всего были притянуты гравитацией звезды и врезались друг в друга, как говорят ученые."
Первая мысль была, уже после прочтения нескольких строчек - может, просто у этой звезды у газового облака кость широкая?
может прошлая цивилизация нашей планеты уже отправляла астронавтов к звездам, на поиски иных форм жизни, или еще там чего. Но те еще не вернулись. А может и возвращались, увидели какой тут пиздец происходит,ну и съебнули подальше
tururum tururum 16.10.201521:44 ответить ссылка -0.3
Не понимаю любви к теории сферы Дайсона.
Кроме того, что её заебешься строить, полученную энергию нужно где-то хранить и как-то транспортировать у другим планетам, или космическим базам.
Вы вот представляете, как хранить количество энергии, получаемое сферой за день?
А транспортировать? Раз в неделю отправлять энерговоз?

Кроме того, если в сфере Дайсона хранилище энергии переполнится, придется так же избавляться от энергии, или от тепла.
Солнце просто выделяет энергию излучением в куче диапазонов.
И сфере Дайсона скорее всего придется избавляться так же - светить в пространство.
Только солнце делает это простым способом - ебошит ядерную реакцию и светит.
А на сфере ядерные реакции не проведещь - нужно строить дофига излучателей.

Куда проще и выгоднее по всем параметрам иметь кучу локальных станций.
Ядерные, термоядерные, маленькие солнца, холодный синтез, "энергия космоса" и что там ещё можно придумать.
Сколько нужно, столько поставили.

Так же хочу напомнить - чтобы у физиков сходились теории, придумали так называемую "темную материю".
Вещество, которое не излучает, не отсвечивает, то есть его никак не засечь имеющимися приборами.
Прикол в том, что по расчетам, этой темной материи - 83% от всей материи во вселенной. 83%, карл!
А раз мы не можем понять, что это за материя, то мы понятия не имеем о 83 процентах материи во вселенной.
А есть ещё темная энергия, которой примерно 74% от всей энергии вселенной.
Вполне возможно, что эти материя и энергия никакие не темные и их можно увидеть, засечь, посчитать.
Но пока мы это сделать не можем.
Сейчас мы, как средневековые люди, которые никак не могут уловить радиоволны, увидеть микробы и вирусы.
Но считаем, что раскусили братьев по разуму со сферой Дайсона.
Для начала - 1 световой год - 9,5 триллионов км.
Ближайшая звезда - проксима центавра - 4 св. года - 40 триллионов км от Солнца/
Что там о 130 миллиардах км?
Это тоже часть журналисткого бреда. До звезды 1480 световых лет. Соврать, только чтобы соврать.
Почему никто не запостил Star Forge О_о
да и про это не вспомнили.... печаль
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты