Дорога к бессмертию: Кремниевая долина в поисках вечной жизни. Часть 2. / очень длиннопост :: генетика :: биология :: продление жизни :: бессмертие :: наука :: Реактор познавательный

Реактор познавательный очень длиннопост наука бессмертие продление жизни биология генетика 

Дорога к бессмертию: Кремниевая долина в поисках вечной жизни. Часть 2.

Что есть старение

Когда недавно я посетил Alkahest, Джо Маккракен, вице-президент по развитию, показал мне ролик, в котором было совмещено два видеоряда: две генетически идентичные мыши одного и того же возраста должны были пройти Лабиринт Барнса — диск с чёрными кружками, один из которых на самом деле является норой. Своего рода лабораторная версия побега от пикирующей хищной птицы. Во время предыдущих попыток мышей научили запоминать местонахождение норы.

Маккракен в сопровождении двух коллег объяснил, что первой мыши давали только плацебо в виде инертной соли. Она неуверенно побегала туда-сюда, пока не наткнулась на нору. На всё про всё у неё ушла минута и двадцать секунд. Мужчины нервно похлопали.

Я примерно так же выгляжу, когда ищу свою машину на парковке. ​

— Сэм Джексон, главный медицинский специалист в Alkahest

Затем Маккраке показал видео со второй мышью, «прокачанной» плазмой от восемнадцатилетнего человека. Эта мышь сразу же бросилась к определённому сектору лабиринта, нашла дыру и запрыгнула в неё — всего за 18 секунд. Руководители Alkahest вокруг меня заулыбались, мол, молодёжь, вечно спешат, что с них взять.

У каждого эксперимента по продлению жизни есть фотографии или видео двух мышей: одна, с пятнистым мехом, ведёт себя неуверенно и робко, другая переполнена энергией от очередного чудесного элексира. Но связаны ли эти мыши с нами? Эмпатия заставляет поверить, что да.

Когда мы читаем о том, что мышам, бегавшим на тренажёре «дали пять минут на разогрев и пять минут на отдых», мы думаем, что это вполне разумно. Однако у мышей не бывает сердечных приступов, а мышцы их начинают выходить из строя внезапно, а не постепенно, как у людей. К тому же, у мышей не бывает Альцгеймера, так что учёным приходится выводить особых грызунов с человеческими генами.

Но поскольку мы болеем Альцгеймером только в старости, тестировать лекарства от него на молодых мышах зачастую бесполезно. Учёные пытаются искусственно состарить мышей с помощью радиации, а лабораторные мыши живут дольше обычных, но это не помогает. Как сказал мне Тони Уисс-Корэй, «Люди говорят: "Молодая мышь нашла нору — шикарно, давайте лекарство!". На что я отвечаю: "Мы не знаем, насколько это безопасно, не знаем, сработает ли оно на человеке. Так что вам придётся подождать"».


Тони Уисс-Корэй

			i
i			
làJ»,Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика

Люди уже несколько десятков раз вылечили рак в лабораторных мышах и удвоили продолжительность их жизни, но дальше ни один из этих результатов развит не был.

Мыши очень часто нас подводят

— Нир Барзилай, генетик

Сейчас среди исследователей продолжительности жизни господствует мнение о том, что старение — результат не эволюционного замысла, а эволюционного отторжения: мы живём достаточно долго, чтобы передать наши гены, а после этого хоть потоп.

Мыши, тратящие энергию на поиск пищи и размножение, в эволюционном плане будут чувствовать себя лучше, чем те, которые пустили свои ценные ресурсы на поиск лекарств от расстройств зрения и рака. ​

— Ричард Миллер, геронтолог

Мы взрослеем медленнее мышей, а живём дольше, поскольку нас, как китов и голых землекопов, с гораздо меньшей вероятностью 

Если бы мы старели с той же скоростью, с какой стареем между двадцатью и тридцатью годами, мы бы жили тысячелетиями. В тридцать всё меняется. ​

— Эрик Вердин, гендиректор Института Бака по исследованию старения (Buck Institute for Research on Aging) — ведущей некоммерческой организации в этой сфере

После тридцати риск смерти удваивается каждые семь лет. Мы словно лосось, только умираем медленно.

Противостояние между сторонниками здорового долголетия и бессмертия — битва эволюции как силы природы с потенциальной силой эволюции, управляемой человеком.

Сторонники здорового долголетия считают, что мы — субъекты линейного прогресса: да, на исследования животных нужно время; да, науки, изучающие жизнь, движутся в темпе этой самой жизни. Отметив, что средняя ожидаемая продолжительность жизни в развитых странах каждые десять лет увеличивается на два с половиной года, Вердин сказал: «Если мы сохраним этот темп в двух следующих столетиях и продлим нашу жизнь на сорок лет, это будет просто великолепно».

А сторонники бессмертия иначе смотрят как на историю человека, так и на его потенциал. Для них века безумного теоретизирования (старение можно обратить, если нагреть тело или дышать тем же воздухом, что молодые девственницы) сменяются созданными компьютерами лекарствами и генетической терапией.

Технологии здравоохранения, которые пять тысяч лет эпизодически работали с симптомами — «вот, возьмите этих пиявок», — сейчас становятся информационными. С ними мы сможем читать и редактировать собственный геном. ​

— Билл Марис, основатель и бывший гендиректор Google Ventures

Многие сторонники бессмертия считают старение процессом скорее не биологическим, а физическим: энтропия, разрушающая машину. А если мы — машины, может быть, мы и на компьютеры похожи? Прогресс в развитии компьютеров, вернее, полупроводников, подчиняется Закону Мура — их возможности экспоненциально удваиваются каждые два года.

В рамках линейного прогресса через тридцать итераций мы проходим тридцать шагов, а в рамках экспоненциального — 1,07 миллиарда. Наш прогресс в описании человеческого генома поначалу казался линейным, но когда удвоение возможностей стало заметным, выяснилось, что он был экспоненциальным.

Некоторые стартапы основываются на этой экспоненциальной кривой. BioAge с помощью машинного обучения ищет в горах генетических данных биомаркеры, предсказывающие старение.

Кристен Фортни, 34-летний генеральный директор компании, сообщила мне, что они начали тестировать постоянно совершенствующиеся лекарства, пытаясь найти какую-нибудь субстанцию, которая на эти биомаркеры сможет повлиять. BioAge скоро выйдет на следующий раунд венчурного финансирования, и Кристен настроена оптимистично: «Многие важные начальники Долины не разбираются в биотехнологиях, зато машинное обучение и массивы данных им вполне понятны».

Старение напоминает скорее не программу, а набор правил, регламентирующих нашу смерть. Однако убеждение в запрограммированности старения сложно изъять из алгоритмичных умов Кремниевой долины. Ведь если они правы, обратить старение вспять можно будет лишь обнаружив и изменив рекурсивный участок кода.

В конце концов, исследователи из Колумбийского университета анонсировали в марте, что им удалось сохранить целую операционную систему компьютера (и подарочную карту Amazon на 50 долларов) на цепочке ДНК. А если ДНК это просто большой Dropbox для тонн документов, регулирующих жизнь, разве сложно пофиксить в ней пару багов?

Ускоряя прогресс

В июле Брайан Хенли, шестидесятилетний микробиолог из города Дэвис, штат Калифорния, начал обновлять свою генетическую операционную систему: он колол себе в левое бедро аналоги гена, отвечающего за гормон, который стимулирует производство гормона роста — GHRH (growth-hormone-releasing hormone). Обычно GHRH производится в мозге, но Хенли фактическти превратил крошечную часть его бедра в миндалину, которая производит молекулу, стимулирующую сердце, почки и вилочковую железу.

Брайан верил, что этот его метод работает. Содержание тестостерона и хорошего холестерина в его крови повысилось, давление и содержание плохого холестерина снизилось, а зрение улучшилось. К тому же был неожиданный побочный эффект — эйфория. Однажды во время поездки на велосипеде он начал заваливаться набок и, смеясь, позволил себе упасть.

Однако когда я с ним встретился, он осторожно ходил вокруг стола в гостиной, не в состоянии присесть на сколько-нибудь длительное время. За несколько дней до этого Хенли заработал межпозвоночную грыжу, пытаясь поднять холодильник.

Это была уже четвёртая серьёзная травма с момента начала генной терапии, но Брайан заверил меня, что для тех, кто подвергается регенеративной терапии, это обычно дело: люди чувствуют себя так хорошо, что им кажется, будто они способны на слишком многое.

Когда Джордж Чёрч, гарвардский генетик, лаборатория которого сотрудничает с Хенли, услышал о травмах, он сказал мне: «Кажется, терапия повлияла на его ум сильнее, чем на мышцы».

Питер Найгард:
Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика

Питеру Найгарду, 75-летнему финно-канадскому дизайнеру, разбогатевшему на создании недорогой одежды, в которой женщины выглядят худыми, делали инъекции стволовых клеток, извлечённых из его ДНК. Он считает, что из-за этого он больше не стареет. В интервью, вышедшем несколько лет назад, Найгард заявил: «Я единственный человек на планете, у кого есть генетический материал нерождённого себя».

Хотя Хенли мыслит как техник-самоучка — у него дома за диваном лежит гипербарическая камера, — к исследованиям он относится серьёзно. Поскольку управление по контролю за продуктами и лекарствами должно авторизовать каждые эксперименты на людях, Хенли стал тестировать терапию на себе. Он почитал книги об учёных, занимавшихся тем же самым, и сравнил их результаты: восемь смертей (в том числе уже упомянутого Александра Богданова) и десять Нобелевских премий. Всё равно, что бросить монетку.

Хенли понимает, что у его исследования есть несколько базовых проблем, из-за которых радикально изменить науку у него вряд ли получится. Во-первых, объём выборки. Во-вторых, терапевтический метод, результаты которого могут сойти на нет. В-третьих, эффект приёма опробованного им гена был скорее регенеративным, а не трансформирующим.

Чтобы полностью себя перепрограммировать, нам нужно вставить корректирующие гены в вирус, который разнесёт их по телу, однако этому мешает иммунная система.

Появление CRISPR — инструмента для редактирования генома, — вселило в учёных уверенность в том, что мы на заре эры генной терапии. Джордж Чёрч и его гарвардские доктора наук выделили 45 многообещающих вариаций генов, и не только у «сверхдолгожителей» — тех, кто прожил 110 лет, — но и у дрожжей, червей, мух и животных-долгожителей. Однако Чёрч отмечает, что даже идентифицировать ответственные за старение гены крайне сложно.

Проблема в том, что виды, живущие дольше своих ближайших сородичей — гренландские киты, капуцины или голые землекопы, — на самом деле с точки зрения генетики к этим сородичам не особенно и близки. Их разделяют десятки миллионов пар генетической базы. ​

— Джордж Чёрч, генетик из Гарварда

Нельзя просто взять один генетический механизм у черепахи, которая может жить почти двести лет. Чтобы его использовать, нам нужно сделать наш геном таким же, как у черепахи, но тогда мы сами превратимся в черепах. ​

— Ян Вийг, молекулярный генетик

Если бы он стал частично черепахой, Брайан Хенли и бровью бы наверняка не повёл.

Если у нас получится найти соответствующие гены и обеспечить их вирусную транспортировку, станут возможными человеческие трансформации, которые дадут фору героям Marvel Comics. Например, невероятная сила мышц, сверхвыносливость и высочайшая устойчивость к радиации. Можно будет сделать так, что люди, живущие на лунах Юпитера, смогут потреблять энергию из гамма-излучения, которому будут постоянно подвергаться. ​

— Брайан Хенли, генетик

Хотя Нед Давид борется со старением всеми возможными способами вплоть до выбора модели кроссовок, он не может избавиться от мыслей о том, что наш ультимативный враг фундаментально унитарен. Давид сравнивает все исследования продолжительности жизни с огромным деревом, в котором самые последние достижения науки, в том числе те, которыми занимается его компания, это лишь ветви. А над стволом никто не работает​.

Однако в декабре то, что он называет «стволовостью», показалось на горизонте.

Давид давно подозревал, что эпигеном имел ключевое значение для продолжительности жизни. Если геном это наше клеточное «железо», то эпигеном — программное обеспечение, код, который активирует ДНК и говорит, как ей развиваться — становиться ли макрофагом или нейроном, — а затем объясняет, как запомнить её новую идентичность.

Сам эпигеном контролируется агентами, которые добавляют или удаляют химические группы, называемые метками, к его протеинам. Биологи подозревают, что когда эпигеном с течением времени аккумулирует слишком много меток, сигнал к изменениям, который он посылает клеткам, значительно меняется — и именно из-за этих изменённых сигналов происходит старение.

Этот процесс объясняет, в частности, то, почему кожа старого человека продолжает обновляться на клеточном уровне каждый месяц, но всё равно выглядит старой.


Том Рэндо:
TANFORD :enter or,Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика


В 2012 году Том Рэндо и его стэнфордский коллега Говард Чан опубликовали работу, в которой отмечали, что у оплодотворённой человеческой яйцеклетки есть все признаки вечной жизни: сперма и яичники могут стареть, но каждый эмбрион запускает часы заново. Чан, дерматолог и исследователь генома, выяснил, что стоит эпигеному в стареющей коже накопить достаточно меток, как он наполняет геном протеином под названием NF-kB так, что кожа начинает ветшать.

Когда Чан подавил NF-kB в генетически модифицированных мышах, их кожа обновилась. Исследования Рэндо в области парабиоза касались похожего процесса: он пытался заставить стволовые клетки вернуться к более молодому состоянию.

Учёные предположили, что «в идеале нужно заново запускать процесс старения, не трогая программу дифференциации ДНК». Тогда стволовые клетки будут обновлять ткани и органы, не возвращая их к предифферинцированному состоянию, из-за чего появляются волосатые и зубастые опухоли, называемые тератомами. Словом, цель — Бенджамин Баттон, замерший на стадии молодого Бреда Питта, не больше.

После этого исследования Рэндо отвернулся от парабиоза, а Чан начал работать над кремом, из-за которого кожа выглядит на десять лет моложе. Как он выразился, «этого хотят люди». К тому же Чан добавил, что сообщество исследователей продолжительности жизни слишком разобщено: «Я никогда не работал в такой непростой обстановке и не собираюсь всю свою научную жизнь участвовать в вечных спорах».

В декабре Хуан Карлос Ицпизуа Бельмонте из Института Салк в Сан-Диего объявил о том, что он реализовал предложенную Рэндо и Чаном методику. Спустя четыре года испытаний на мышах, он понял, как запустить факторы Яманаки — четыре гена, обращающие механизм старения в оплодотворённых яйцеклетках.

Если лабораторные мыши пили воду с доксициклином, — но только два дня в неделю, — они жили более, чем на тридцать процентов дольше. У дикие мышей, подвергнутых такой же те терапии, обновились мышцы и поджелудочные железы.

Как и большинство современных учёных, пытающихся обратить старение, Бельмонте обманул тело — взял мощный механизм из эмбрионов и очень осторожно передал его взрослым особям.

Нужно, чтобы мышечные клетки сердца становились новыми мышечными клетками сердца, а не возвращались к состоянию стволовых — тогда сердце просто остановится. У нас такое было. Наш эксперимент был очень грубым и едва контролируемым, к тому же, наверняка обнаружатся ещё многие вредные и просто неизвестные побочные эффекты этого метода. Но выглядит он очень многообещающе. ​

— Хуан Бельмонте, генетик

По его словам, модифицировать «софт» клеток было менее опасно, чем копаться в их «железе» и, как и с обычным программным обеспечением, «в каждом следующем году всегда будет выходить улучшенная версия нашей программы».

Бельмонте осторожно обошёл очевидный вопрос, поднятый его исследованием: если постоянно откатывать механизм старения, разве мы не сможем жить вечно?

«Суть исследования не в увеличении продолжительности жизни, а в улучшении работы организма», — сказал он мне. Затем усмехнулся и добавил: «Очевидно, если улучшить все клетки в вашем теле, непрямым последствием этого станет то, что вы будете дольше жить».


Хуан Бельмонте и Юн Ву:
Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика


В середине марта они обсуждали, что делать дальше. Может быть, разработать такие маркеры, чтобы клетки в лаборатории меняли цвет, если лекарство делало их моложе, и становились другого цвета, если этот процесс заходил слишком далеко. Или, может быть, команде стоит активировать теломеразу, чтобы обновить эпигеном? Или нужно искать гены, которые послужат своего рода стоп-краном для процесса омоложения? Словом, обдумать нужно было многое.

Давида увлекла возможность заняться стволом его дерева, однако он всё ещё сомневался.

Мы можем топорно обратить старение некоторых тканей, но эксперимент в духе Френсиса Крика, который изменит всё, мы ещё не разработали. ​

— Нед Давид, биохимик и сооснователь Unity Biotechnology

Он рассмеялся: «Если бы я знал, каким должен быть этот эксперимент, я бы прямо сейчас его проводил».

Даже если Бельмонте и Давид найдут субстанцию, которая обновит стволовые клетки ровно настолько, насколько нужно, скорее всего, у процесса будут непредвиденные побочные эффекты.

Тут как с тазовой костью — она соединяется не только с бедренной костью, но и чуть ли не со всеми остальными костями в организме человека. Чтобы чинить ткани, нужно обновлять стволовые клетки. Но чтобы работать, стволовым клеткам нужно делиться, из-за чего случаются случайные мутации, а это стимулирует возникновение рака.

Великое множество исследований продолжительности жизни заканчиваются мистическими указаниями в сторону неизвестных «системных факторов». Разгадать старение — значит узнать не только кто за него отвечает, но и как оно происходит, где и почему.

Схема в духе «А приводит к В, В приводит к С, С приводит к D, D приводит к старению» тут неприменима. Старение — скорее процесс дестабилизации системы, которую можно представить в виде сетевой диаграммы из множества взаимосоединённых ячеек, каждая из которых включена в механизм обратной связи, где последствие становится причиной и наоборот. ​

— Том Рэндо, специалист в области биологии стволовых клеток и нейролог

Если тело это что-то вроде новогодней гирлянды, — а это не так, — то каждый раз, когда вы включаете его в новую розетку, какие-то огоньки загораются, а какие-то — нет. Стабилизация одной из частей сети дестабилизирует другую. То, чему мы обязаны жизнью, лишает нас её, и процесс жизни кажется нераздельно связанным с процессом смерти.

Проза смерти

Пока что наиболее эффективные способы продления жизни — те незамысловатые шаги, о которых вам нудел доктор во время последнего приёма. Не курите (десять лет жизни) и пристёгивайтесь в машине (ещё два). Если вы это уже делаете, регулярно занимайтесь физической активностью и контролируйте свою диету.

Панкаж Капахи, исследователь в Институте Бака, недавно показал мне две прозрачных коробки с фруктовыми мушками, сидящими в пробирках. На дне каждой пробирки находилась пища: в одних оранжевая, в других жёлтая.

«Вот мухи на бургерной диете, а вот мухи на спартанской. Их здоровье можно оценить по тому, как быстро они долетают до верха пробирки», — сказал Капахи и сильно тряхнул обе коробки. Питавшиеся бургерами мухи взлетели с трудом, а спартанцы — стремительно. «Некоторые диеты могут удвоить продолжительность их жизней».

И ограниченное потребление калорий, и физические упражнения, судя по всему, подавляют mTOR, сигнальный путь, регулирующий клеточный метаболизм. Под давлением тело решает, что размножаться сейчас не время и лучше чинить клетки и улучшать устойчивость к стрессу. Учёные считают, что это естественная реакция на голод: затаиться в ожидании более подходящего для размножения времени.

PTEN
Growth Factors
Metformin
Regulation of:
Translation
Metabolism
Autophagy
Ribosome biogenesis
Senescence
\ /
\ /
Amino Acids,Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика



Судя по всему, есть связь между сексуальным воздержанием и продолжительностью жизни, поскольку то, что французы называют маленькой смертью, судя по всему, приближает смерть большую. Под действием вещества рапамицина, подавляющего иммунитет, мыши живут дольше, однако их тестикулы скукоживаются. Соответственно, самый верный способ прожить на 14 лет дольше, чем среднестатистический человек — стать евнухом. Сложный выбор.

У постоянных голодовок есть свои минусы, что неудивительно. Если вы хотите, чтобы ограничение потребления калорий сработало, нужно поглощать как минимум на 30 процентов калорий меньше, и самый практичный способ для этого — краткосрочное голодание, — невозможно запатентовать и крайне неприятно пробовать на себе. Так что нужно разработать мощные лекарства, подавляющие mTOR так, чтобы человек не чувствовал голод.

Тем временем сайт «Общества ограниченного потребления калорий»​​​​​ (Calorie Restriction Society) предупреждает посетителей о том, что смирять своё чревоугодие нужно осторожно: «Внезапное ограничение питания уменьшает продолжительность жизни взрослой мыши». Затем там говорится: «Есть ещё некоторые риски, о которых вам нужно знать», после чего веб-страница внезапно кончается.

Леонард Гаренте — профессор биологии в MIT. Он проводил важные исследования энзимов под названием сиртуины, регулирующих mTOR — десять лет назад они казались потенциальным решением всех проблем со старением.

Сейчас Гаренте — сооснователь и ведущий учёный в Elysium Health. Basis — первая биологически активная добавка Elysium, которая обещает «оптимизацию и восстановление метаболизма». За пятьдесят долларов в месяц эти пилюли будут поддерживать в вас высокий уровень сиртуинов.


Леонард Гаренте:
		*V " J - ■ V
	tv	
rl~	ml W -	
	if “ "1	
			,ПГ *	\
	[рТ1		Мч	•	It •	il
*				
	ж	
1 ~ fl 1 1	I,Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика
Клинических данных о том, что Basis приносит людям хоть какую-то пользу, пока нет, так что, посетив Гаренте в его кабинете в MIT, я спросил, не заметил ли он каких-нибудь эффектов от употребления добавки. «Заметил», — произнёс он. Затем покосился на пиарщицу из Elysium: «Я ведь могу это сказать? Ничего страшного?» Она отточеным кивком дала понять, что всё в порядке, и Гаренте продолжил: «Мои ногти растут быстрее». И что это значит? «Точно не знаю. Но что-нибудь — наверняка».

Личные трагедии

Все ведущие сторонники бессмертия начинали в сфере технологий, и чуть ли не у каждого отец либо рано умер (как у Рея Курцвейла, когда ему было 22 года), либо рано ушёл из семьи (как у Обри де Грея, когда он ещё не родился). Они рано лишились детской наивности и абсолютно уверены в том, что человеческий разум способен довести до совершенства даже человеческое тело.

Приёмная мать Ларри Эллисона, сооснователя Oracle, умерла от рака, когда он был в колледже. Впоследствии Ларри пожертвовал $370 млн на исследования старения.

Я никогда не понимал смерть. Как человек может быть здесь, а потом просто взять и исчезнуть? ​

— Ларри Эллисон, сооснователь Oracle

Билл Марис, основавший Calico, говорил, что, когда он осознал неизбежность смерти, то «почувствовал, что, возможно, в этом и заключается наша миссия — превозмочь её, и пусть наше сознание живёт вечно».

Сторонники бессмертия делятся на два лагеря. Одних назовём Meat Puppets (популярная рок-группа, сеть мясных ресторанов и жаргонное обозначение полового члена — прим. переводчика) — их ведёт за собой де Грей, а верят они в том, что мы можем изменить человеческую биологию и остаться в своих телах. Робокопы, идущие в кильваторе у Рея Курцвейла, считают, что мы пересядем в механические тела или перенесёмся в облако.

Курцвейл — оптимизатор со стажем. В начале своей карьеры он изобрёл планшетный сканер и машину, читающую книги вслух для слепых. Изобретения эти в ходе последующих итераций сильно изменились, так что сейчас он верит в то, что так называемому «закону ускоренных возвратов» скоро будет подчиняться и человеческое долголетие.


Рэй Курцвейл:
Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика


Я встретился с Курцвейлом в Google, где он занимает пост директора по инжинирингу, но он сакцентировал моё внимание на том, что со мной он разговаривает в качестве обычного футуролога. Хотя через несколько дней ему должно было исполниться 69, выглядел он гораздо моложе.

Вскоре после своего тридцатого дня рождения Курцвейл выяснил, что у него диабет второго типа. Тогда он радикально изменил свой образ жизни и начал принимать добавки. В день он глотает около девяноста таблеток, в том числе: метформин, Basis, кофермент Q10 для силы мышц и фосфатидилхолин, чтобы поддерживать питание кожи.

«Ну, как она выглядит?» — спросил он, указывая на кожу своего предплечья.

«Упитанной» — ответил я.

Свои попытки замедлить старение с помощью уже существующих технологий Курцвейл называет первым мостом к бессмертию. Однако в то же время он согласен с тем, что тело человека — компьютер, состоящий из перезаписываемых данных и обновляемых приложений.

Следовательно, скоро в разгаре будет биотехнологическая революция, и каждый из нас будет получать персональную иммунную терапию от рака и органы, выращенные из собственной ДНК. Это второй мост, который, как надеется Курцвейл, за пятьдесят лет сможет разогнать нас до «скорости отрыва в вечную жизнь».

Вообще, по сравнению с Обри, я немного более оптимистично настроен.​

— Рэй Курцвейл, футуролог

Третий мост, который, по его оценкам, появится в 2030-х, это наноботы — устройства размером с клетку крови, снующие по телу и мозгу и подчищающие весь ущерб, который де Грей хочет исправлять медицинским вмешательством.

Раньше я называл наноботов убийственным дополнением по аналогии с killer app, но это не самое подходящее название. ​

— Рэй Курцвейл, футуролог

Перейдя четвёртый мост, мы с помощью наноботов подсоединим наши мозги к неокортикальному придатку в облаке, после чего человеческий интеллект станет в миллиард раз мощнее. После этой трансформации, которая случится в 2045 году, наступит сингулярность, и мы станем сравнимы с богами.

Какое-то время мы побудем гибридами биологического и небиологического мышления, но потом, с удвоением мощностей облачного сознания, станет доминировать небиологический интеллект. Тогда те, у кого будет лишь одно тело, станут анахронизмами. ​

— Рэй Курцвейл, футуролог

Он слегка приподнял свои руки и покосился на них, словно плотник, озадаченный сгустком капа на дереве.

Курцвейл признаёт, что на него сильно повлияла ранняя смерть его отца, Фредрика. Фредрик был гениальным дирижёром и пианистом и много работал, чтобы свести концы с концами, из-за чего часто подолгу не бывал дома. Как однажды сказала мать Курцвейла, «Рэймонду было тяжело. Он нуждался в отце, а того постоянно не было рядом».

Курцвейл хранит пятьдесят коробок вещей отца. Все оставленные им артефакты, от его писем и фотографий до счетов за электричество, хранятся в складской ячейке в городе Ньютон, штат Массачусетс. Рэй надеется когда-нибудь создать виртуальный аватар отца, а затем наполнить мозг его двойника этой информацией вместе со своими воспоминаниями и мечтами об отце, таким образом дав жизнь Фредрику Курцвейлу 2.0.

Мы потратили тысячу лет на рационализацию трагичности смерти — «Ах, это естественно, в этом смысл жизни». Но когда умирает тот, кто нам дорог, чувствуем мы совсем другое. ​

— Рэй Курцвейл, футуролог

Произнеся это, он умолк, затем продолжил рассказывать о том, насколько реалистичным будет аватар его отца, насколько убедительным. «Вероятность того, что Фредерик Курцвейл пройдёт тест Тьюринга, становится всё выше и выше, потому что люди вроде меня, которые его знали, только стареют», — произнёс он с оттенком сухой иронии.

Meat Puppets в их борьбе со старостью приходится состязаться с фактором случайности в эволюции. Ян Вийг недавно в соавторстве с другим учёным выпустил работу, где предполагается, что продолжительность нашей жизни ограничена 150 годами.

Да, наши тела — машины, обрабатывающие информацию. Но чтобы исправить недостатки тела-компьютера необходимо глубочайшее понимание того, что происходит в наших клетках, на молекулярном уровне. А мы ведь даже не знаем, сколько у нас типов клеток! Создать человека гораздо сложнее, чем ИИ, потому что мы очень странно и неразумно устроены — сотворены случайностями под руководством естественного отбора. ​

— Ян Вийг, генетик

А перед Робокопами встают ограничения, свойственные всему роду человеческому.

Мы, люди, очень креативны. Достигнув биологического предела, мы придумываем уловки, — как Курцвейл, который говорит: «А давайте изменим само понятие того, что такое человек». С обновлением или заменой всех наших функций когда-нибудь мы перестанем называться людьми и станем искусственным интеллектом. ​

— Осмар Кибар, гендиректор биотехнологической компании Samumed

У нас уже есть устройства, работающие внутри тела, вроде кардиостимуляторов и кохлеарных имплантатов. Недавно парализованный человек научился печатать со скоростью восемь слов в минуту с помощью нейроинтерфейса, вмонтированного в его двигательную кору. Как скоро достижения в масштабах производства миниатюрных технологий можно будет применить для улучшения всего тела?

Участники стратегического движения «Россия 2045», основанного богатым россиянином, вдохновленным идеями Курцвейла, верят в то, что сейчас мы можем как минимум начать откладывать деньги.

На сайте движения есть «кнопка бессмертия», нажав на которую, вы «начинаете развитие своего персонального бессмертного аватара». Можно выбрать из роботизированной копии, управляемой дистанционно, протеза всего тела, к которому подсоединяется ваша голова, либо полностью искусственное тело, содержащее эссенцию вас. Оно должно «достигнуть совершенства формы и быть не менее привлекательным, чем обычное человеческое тело».

Судя по всему, основная проблема заключается в том, что же делать с нашими головами в целом и мозгами в частности.

Где-то через пять лет мы уже сможем провести трансплантацию мышиной головы. Но вот интересный вопрос: будет ли Микки помнить Минни? ​

— Хуан Энрикез, футоролог

Однако сейчас никто не знает, как обновить биологию мозга Микки, вне зависимости от того, к какому телу она подсоединена. Нейроны не регенерируют, и мы не отращиваем новые нигде, кроме гиппокампа. Стволовые клетки, отправленные в мозг, ничего там не делают — сидят себе, а потом умирают.

Вопрос в том, что делает человека человеком? Большинство ответит, что разум. Но может ли разум человека существовать только в виде очень влажного биологического субстрата весом в полтора килограмма, плавающего в воде как медуза? Или возможны и другие оболочки? ​

— Бенджамин Рапопорт, нейрохирург в Центре по изучению мозга и позвоночника Вейла Корнелла (Weill Cornell Brain and Spine Center)Кибербессмертие

Например, компьютерные. Двусторонний интерфейс мозг-компьютер с высокой пропускной способностью может появиться в течение десяти лет, а учёные уже пытаются создать карту сотен миллиардов нейронов мозга и более чем сотен триллионов соединений между ними. Это называется «коннектóм», и слово не самое удачное.

Сейчас смоделировать мозг человека на синаптическом уровне можно, только если разрезать его после смерти владельца. Возможно, в конце концов мы сможем достичь «полной эмуляции мозга» живых субъектов. Тогда появится возможность создавать перманентные копии наших мозгов, у которых, как надеются некоторые, будет сознание.

Но будем ли это мы? Даже если отбросить вопрос о том, какая часть человечности соматична — то есть что в наших личностях зависит от тактильных, сенсорных и эмоциональных последствий заточения в плоть, а не в Секцию D серверной фермы, — остаётся проблема памяти.


Коннектом:
Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика


В отличие от информации из оперативной памяти компьютера, человеческие воспоминания возникают после электрохимических входящих данных, которые заставляют мозг собрать из них паттерн и выдать результат.

В мозге нет места, где хранились бы ваши воспоминания о первом поцелуе. Само воспоминание меняется вместе со стимулом, который его вызывает — один и тот же поцелуй будет вспоминаться по-разному, если вы подумаете о нём на следующий день, прочитаете о нём в письме или столкнётесь с этой девушкой двадцать лет спустя.

Так что, если проект «коннектом» сработает, и мы переселимся в кремний, возможно, мы станем неуязвимы для физиологического упадка и получим невероятные способности к обучению и логическому мышлению, однако лишимся тех первых воспоминаний о крокусах под весенним дождиком. А может, и вовсе не будет никакой памяти.

У Рея Курцвейла и Обри де Грея есть одинаковый запасной план на тот случай, если прогресс будет идти не так быстро, как они ожидают: когда они умрут, их тела будут заморожены в жидком азоте, а рядом будут приложена инструкция разбудить их, когда наука, наконец, проложит дорогу к бессмертию.

Их оптимизм достоин уважения. Возможно, нервозность, которую неизбежно вызывают их планы, это лишь обычное неприятие отстающих.

Люди пугаются, когда слышат обо всём этом. Они говорят: «Не знаю, хочу ли я жить так долго». ​

— Рэй Курцвейл, футуролог

Для Курцвейла, у которого двое детей, принятие неизбежности смерти равноценно принятию смерти ранней.

Распространено мнение о том, что смерть придаёт жизни смысл, но на самом деле она лишает её смысла. Лишает любви. Смерть — это полная потеря себя. Это трагедия ​

— Рэй Курцвейл, футуролог

И всё-таки. В прошлом году генетик Нир Барзилай проводил показ документального фильма о продлении жизни, после чего задал трём сотням собравшихся вопрос.

Он сказал: «В природе продолжительность жизни и размножение взаимозаменяемы. Поэтому первый вариант такой: вы бессмертны, но на Земле никто не размножается, не беременеет, нет первых дней рождения, первой любви и так далее, — тут Барзилай рассмеялся, обрадовавшись тому, какую придумал задачку. — Второй вариант: вы живёте до 85 лет, ни дня не болеете, здоровье прекрасное, а потом однажды утром просто не просыпаетесь».

Мнение людей было очевидно. За первый вариант проголосовало 10-15 человек. Остальные подняли руки за второй.

Желание сохранить жизнь такой, какой мы её знаем даже ценой смерти, свойственно людям. В нас закодирована вера в то, что смерть — причина красоты. И в то же время в нас закодировано противоположное стремление — мы хотим вечно оставаться такими, какие мы сейчас. Или хотя бы чуточку дольше.



Подробнее
 i i làJ»

TANFORD :enter or

PTEN Growth Factors Metformin Regulation of: Translation Metabolism Autophagy Ribosome biogenesis Senescence \ / \ / Amino Acids
 *V " J - ■ V tv rl~ ml W - if “ "1 ,ПГ * \ [рТ1 Мч • It • il * ж 1 ~ fl 1 1 I


Реактор познавательный,очень длиннопост,наука,бессмертие,продление жизни,биология,генетика
Еще на тему
Развернуть
шо? опять?
Manticor Manticor 17.04.201709:52 ответить ссылка 1.8
"Судя по всему, есть связь между сексуальным воздержанием и продолжительностью жизни, поскольку то, что французы называют маленькой смертью, судя по всему, приближает смерть большую. Под действием вещества рапамицина, подавляющего иммунитет, мыши живут дольше, однако их тестикулы скукоживаются. Соответственно, самый верный способ прожить на 14 лет дольше, чем среднестатистический человек — стать евнухом."

Мне особенно интересен этот пункт.
Culexus Culexus 17.04.201710:14 ответить ссылка 2.5
Тут нечего добавить, кроме того, что в списке долгожителей планеты нет ни одного евнуха.
Qadrad Qadrad 17.04.201710:22 ответить ссылка 5.5
Потому что во время, когда за таким начали следить, евнухов найти было трудно.
Giin Giin 17.04.201711:01 ответить ссылка 0.6
Евнухов полно: кто-то получает травму, кого-то химически стерилизуют, до сих пор существуют секты, практикующие оскопление. Но среди них нет ни одного долгожителя.
Qadrad Qadrad 17.04.201711:07 ответить ссылка 0.7
Если говорить серьезно, то такой аргумент инвалид. На продолжительность жизни влияет хуева туча факторов, что означает, что можно прожить очень долго, не выполняя абсолютно каждый из них. НО если ты при всем своем долгожительстве еще и будешь воздерживаться всю жизнь, то проживешь еще дольше. Я сомневаюсь, что геронтологи, пришедщие к такому выводу - придурки и несут хуйню.
А еще я сомневаюсь, что ты проверил список всех долгожителей в истории на предмет того, вступали ли они в половые связи.
Тут есть одно но. Правли ли я, если скажу что:
Не сама половая связь уменьшает долголетие, а гены стимулирующие этот процесс. Иначе говоря ты можешь не трахаться, но если при виде голой женщины у тебя стояк, или после работы вечером периодически передёргиваешь, то не видать тебе +10 лет к жизни.

Многие ли способны от этого отказаться чтобы побыть немощным стариком на 10 лет больше?!
Ох не зря древние легенды говорили, что для того, чтобы к 30 годам стать магом, надо не только быть девственником, но еще и не дрочить.
опять чукча-писатели собрались...
"Под действием вещества рапамицина, подавляющего иммунитет, мыши живут дольше, однако их тестикулы скукоживаются." - То есть происходит химическая кастрация вследствие применения препарата, вроде как продлевающего жизнь. Если просто отрезать яйки - никакого эффекта не будет!
Имеется в виду, что мышь, неспособную самостоятельно подавить инстинкт размножения, с помощью этого препарата лишали возможности размножаться, и это приводило к повышению продолжительности жизни.
Ну вообще из статьи вовсе не следует, что неспособность размножения хоть как то продлевает жизнь. А используемое вещество - иммунодепрессант и не предназначено для подавления органов размножения, это скорее побочный эффект. Так что как правильно уже говорили - став евнухом жизнь не продлишь.
Как забавно это смотрится на фоне того, что в статье прямым текстом сказано обратное.
Перечитай цитату. В ней сказано, что для достижения эффекта у мышей был использован данный препарат, и ни слова про то, что он необходим людям. Более того, прямо сказано, что на продолжительность жизни влияет именно воздержание. Ты же пишешь, чтт на продолжительность жизни влияет препарат с побочным ээффектом импотенции, что полностью противоречит цитате. Будь все как ты сказал, там было бы написано "применение специальных препаратов может продлить жизнь, но за это придется расплачиваться перманентным полшестого". Абсолютно разный смысл, нет?
С учетом того, что это перепечатка с перевода, в оригинале может быть вообще все что угодно. И да, в статье импотенция - это побочный эффект, а не необходимое условие.
Так суть не в дословности. Речь идёт про то что банальным воздержанием жизнь не продлить. Нужно не просто линейкой по стояку бить и не смотреть на титьки. Нужно вообще выключить в человеке механизм размножения.
Нужно чтобы гея укусила лезбиянка. Шутка, но...
С концовкой не согласен. Я думаю, что в мире есть практически бесконечное количество вещей, которым можно радоваться и занять себя. 85 лет никак не достаточно.
AnToxin AnToxin 17.04.201710:38 ответить ссылка 4.3
Я тоже не согласен. Если заебет все на земле, в конце концов, можно отправиться в межзвездную экспедицию, при должном развитии техники конечно
личный опыт говорит что после 30 это количество начинает стремительно сокращаться
jabia jabia 17.04.201710:51 ответить ссылка -0.5
Таки это зависит от личного опыта, а не от продолжительности жизни. У кого-то и после 10 сокращается.
Qadrad Qadrad 17.04.201711:00 ответить ссылка 0.6
Нихера, я после 30 понял, что так нихера и не достиг в жизни, и что от 15 до 20 лет я жил на много более продуктивно, чем с 20 до 30.
После 30 жизнь погрязает в рутине, в этом вся проблема. Безусловно, какие-то вещи уже приедаются, но есть ещё сотни тысяч вещей и занятий, которые ты просто не можешь себе позволить.
Agowe Agowe 17.04.201712:27 ответить ссылка 1.1
статья интерересная, но все эти рассуждения в ней больше напоминают интеллектуальный бульон из идей и амбиций ,из которого ,может быть ,что то и получится...в будущем.
Тот же Маск, только в профиль. Ну и тема сильнее будоражит. Бессмертие хули...
То, что в людях изначально заложен самообман и попытки оправдать смерть делает последний абзац хуйней. Подумаешь ресурсы Земли ограничены, а космос на что? При наличии бессмертия даже корабль поколений не нужен.
Dessann Dessann 17.04.201711:06 ответить ссылка 1.7
При наличии бессмертия даже корабль не нужен.
При наличии такого бессмертия и ресурсы не нужны :)
Qadrad Qadrad 17.04.201711:13 ответить ссылка 1.1
Правильно, вышвыривать бессмертных в космос и нехай себе летят к новым мирам... авось повезет.
и пиздить их, ногами пиздить! для мотивации
jabia jabia 17.04.201711:19 ответить ссылка 0.2
Только швырять надо со всей силы, а то пока до других звёзд долетишь они взорваться могут
Желательно парами их женщины и мужчины. Чтоб размножались на новой планете. А их дети из-за выраждения перестали быть бессмертными и жилы бы все меньше и меньше. Что-то мне это напоминает...
Навряд ли кто-то это прочитает, но мне сейчас представилась эпическая картина.
Пару разнополых бессмертных человеков запускают в космос как есть - а хуле, бессмертные же. Во время долгого, очень долгого полета они неистово размножаются - а что еще делать посреди долбаного космоса? И спустя пару веков, на орбиту планеты Х выходит гигантский флот из бессмертных. Этакое глайдерное ружье, только растущее в геометрической прогресии на всем протяжении маршрута.
Думаю, такое человечество любая разумная раса постаралась бы уничтожить под корень сразу же, как прочухала бы, куда дует ветер. Напрасно, конечно же. Абсолютное бессмертие - довольно читерская штука.
Гм, двум людям будет довольно сложно обучить толком такую толпу, да еще и при отсутствии каких-либо наглядных пособий. Так что основным навыком такой армии будет размножение. Гм, не просто армия, а армия заебывающая насмерть (бессмертные же - значит бесконечно выносливые).
"— Ричард Миллер, геронтолог
Мы взрослеем медленнее мышей, а живём дольше, поскольку нас, как китов и голых землекопов, с гораздо меньшей вероятностью
Если бы мы старели с той же скоростью, с какой стареем между двадцатью и тридцатью годами, мы бы жили тысячелетиями. В тридцать всё меняется. ​"
С гораздо меньшей вероятностью ЧТО? Где потерялась другая часть предложения? Точки нет, по смыслу не закончено.
Интрига...
с гораздо меньшей вероятностью съедят в первый же год жизни. И всё же с точки зрения эволюции наша жизнь после тридцати-сорока лет абсолютно бессмысленна.

Пост уже не могу редактировать
Будьте любезны, вкратце расскажите о чем в двух частях статьи.
Я бы и сам полностью прочитал, но мой энтузиазм относительно супертехнологий будущего разбивается как только я понимаю кому они будут доступны. Так вот, простой химик-аналитик из Украины будет в состоянии хоть на пару десятилетий продлить свое существование?
Если мы говорим о цифровом бессмертии, или о вирусной терапии, то да. Если мы говорим о клонировании и переносе сознания, то нет.
У тебя теперь есть стимул много зарабатывать. Будет много денег - позволишь себе дорогостоящие омолаживающие процедуры и, возможно, доживешь до того светлого мига, когда люди начнут переносить сознание из бренных телесных оболочек в совершенный металл.
Culexus Culexus 17.04.201712:03 ответить ссылка -3.6
"Люблю" я вот таких "советчиков". "Стимул больше зарабатывать"... А если дворник Лина Петровна попросту не может больше зарабатывать, то ей бессмертие не светит? Или ей тоже надо менять работу на более оплачиваемую. Ну что же, давай тогда все станут "успешными" менеджерами, не станет у нас дворников, водителей мусоровозов, ЖЕКовских сантехников, электриков (не частников), нянечек в детсадах, медсестер, поварих в больницах... Мы же их, конечно же, заменим на роботов... Ага, щас...
Ты внимательно вникни в суть вопроса. Я спрашиваю не о том, нужно ли мне больше зарабатывать. Я спросил о ДОСТУПНОСТИ "бессмертия" всем людям или только избранным.
Ну тут как с мобильными телефонами и машинами, наверно. Сначала только богоизбранные и военные, потом и до простых смертных благодать снизойдёт.
Тут речь про 2045 год, ну чтож, не особо верю, но ждать буду.
Всегда можно взять бессрочный кредит под бессмертие же....
Ты какой-то нервный. Особенно для человека, который не может самостоятельно ответить на столь простой вопрос.
Очевидно, что все зависит от технологий, которые будут требоваться для таких процедур. Чем больших успехов будут достигать ученые в этой области, тем более эффективные способы обмана старения окажутся в принципе реализованы, а с другой стороны, тем более дешевле и легче в исполнении будут становиться способы повлиять на продолжительность жизни. То есть самые продвинутые и эффективные технологии будут доступны лишь немногим, но и простым людям будут доступны различные методики продления жизни хотя бы ненамного. Это если в области не произойдет какой-либо революции, и ученые не найдут способа дешево и эффективно избавить человечество от по крайней мере части багов в ДНК.
Culexus Culexus 17.04.201712:37 ответить ссылка -0.5
Ответ прозвучит банально, но, да - бессмертие будет баснословно дорогой штукой и доступно будет сперва только миллиардерам. Даже сраным миллионерам оно будет не по карману первые лет двадцать. Потом очередь дойдёт и до миллионеров, а лет через 150 его сможет купить и безработный на социальном пособии, поскольку едва ли к тому времени сохранятся дворники и прочие неквалифицированные должности. Впрочем, может получиться и так, что для низшей прослойки общества (да даже и средней) никто не станет технологию удешевлять и тиражировать. Просто потому, что а нахрена нужны бессмертные дворники. Чтобы что?
Qadrad Qadrad 17.04.201712:48 ответить ссылка 0.7
Что бы всегда было кому убирать двор. А то понаражают менеджеров.
Уже сейчас уборка квартир автоматизирована (IRobot, например). Сколько лет пройдёт до оснащения подобным улиц и дворов?
Qadrad Qadrad 17.04.201713:44 ответить ссылка -0.5
Поэтому с автоматизацией производства в идеале должно происходить переобучение населения. Высокая теория Воспитания помогла бы в мире, где всю черновую работу делают роботы, реализовать колоссальный потенциал многомилдиардной массы людей. Но это утопия.
Для таких проектов требуется совсем другое человечество, не от обезьян, а даже не знаю, от кого. Наверное, от муравьёв, пчёл или термитов, чтоб индивидуальную конкуренцию полностью вытеснили иерархия стазов и принцип выживания семьи.
Можно даже пропустить, что это экономически нецелесообразно, а сразу отметить прискорбный факт отсутствия у абсолютного большинства какого-либо потенциала. Ну, например, если у меня есть некий волшебный потенциал, почему до сих пор не раскрылся? Чего я жду, крёстной феи или что? Скорее всего, пресловутая Лина Петровна не способна ни к чему, кроме подметания двора и мытья полов, вот и весь её потенциал. Конечно, можно её переучить в продавцы или даже в кассиры, где она будет исполнять важную работу не пылесоса, а кассового аппарата, но в чём смысл? Суть автоматизации, как мы понимаем, в замене человека механизмом всюду, где только можно, то-есть, если уж переквалифицироваться, то только туда, куда нельзя поставить механизм хотя бы в ближайшие лет 10. Может ли в Лине Петровне внезапно раскрыться потенциал хирурга, художника, режиссёра или физика? Теоретически, может, но в реальности такого не происходит, а Лины Петровны просто дорабатывают до пенсии, даже не дорабатывают, а "дотягивают". А если Лина Петровна ещё молода, то и не дотягивают, а вылетают с присвистом.
Qadrad Qadrad 17.04.201715:20 ответить ссылка 0.7
Человек в первую очередь формируется благодаря воспитанию и окружающей среде. Если бы у той же Лины Петровны судьба сложилась по-другому, например, она бы не была воспитана отцом-алкоголиком и мамой-безграмотной больной ПГМ выходцем из села, а стала сиротой в два года из-за того, что ее биологических родителей убили во время возвращения из горсовета пара спившихся рецидивистов только с зоны, отправилась в детский дом и почти сразу же была б усыновлена профессором Игнатием Петровичем Гройсманом, который дал бы ей хорошее образование и воспитание, она бы запросто могла б стать кандидатом физических наук, профессором или даже начальником лаборатории. Вот тебе и отсутствующий потенциал.
А взрослых, сформировавшихся людей уже не переучить, конечно. Однако далеко не все из них представляют из себя Лин Петровн, большинство, хоть и с тараканами, способно в целом адекватно реагировать на изменения в своей жизни и подстраиваться под них. Если в какой-то момент перед ними встанет выбор, оказаться на обочине жизни после увольнения из-за роботизации или научиться чему-то полезному для общества и вновь начать зарабатывать свой хлеб, они будут учиться в меру своих возможностей.
Даже не знаю, возражать ли... Дело в том, что спор о преобладании социального и биологического в развитии личности не окончен: каждый исследователь пишет то, что ему больше нравится и вывод делает в ключе собственной научной дисциплины. Однако, за биологию стоят медики и генетики, а за социум - педагоги и философы, так что сами для себя решайте, кто из них более научен.
Qadrad Qadrad 17.04.201718:40 ответить ссылка 0.0
Чтобы можно было легко контролировать огромные массы людей, решив при этом проблемы развитых стран с демографией и имея очень замотивированую рабочую силу. Всего то надо сделать бессмертие дорогим, и с необходимостью продления, скажем раз в 10 лет. В итоге народ въебывает на большого дядю с утроенной силой и влезает в кабальные кредиты, а то и в узаконенное рабство с условием работат за жрат за продление жизни, причем безо всякого принуждения. Полная свобода - кто не хочет работать волен умереть от старости. Революция? За нее надо платить кровью, и если сейчас цена не так велика - если все равно сдохнешь можно и рискнуть, то имея вечную жизнь решиться на бунт уже не так легко. Плюс ко всему отметается очень хорошая питательная среда для революции - буржуи зажали бессмертие, а народу не дают - отнять и поделить, а так создается иллюзия социальной справедливости.
Эти пролонгации современных, а у отдельных дарований - даже прошлых социальных слоёв, на эпоху бессмертия - наивны и несостоятельны. Чтоб понять отношения в социуме бессмертных, нужно сперва представить себе быт и мотивацию поступков бессмертного, а уж потом вырисовывать общество с революциями или китами крупного бизнеса. Начать хотя бы с того, что практически весь современный крупный бизнес, кроме медийного, построен на массовом производстве, которое автоматически отомрёт с развитием 3D печати, а энергетические концерны массово раздробятся и сгинут вскоре после освоения дешёвой энергии (а она не за горами, хоть СМИ ласково вещают, будто нефтей России хватит ещё на 200 лет. Их хватит, только они никому нафиг не будут нужны, примерно, как сегодня торфяные залежи).
Qadrad Qadrad 17.04.201715:34 ответить ссылка 0.8
Да, Лине Петровне не светит.
Mind's I Mind's I 17.04.201712:49 ответить ссылка -0.1
"А если дворник Лина Петровна попросту не может больше зарабатывать, то ей бессмертие не светит?" - ну, если по ценности ты равен дяде Ашоту, то зачем тебе бессмертие?)
Конечно будет. Потому что самая вменяемая модель бессмертия - это покупка терапии, которая отсрачивает смерть. А самая вменяемая ценовая политика этой терапии - покрытие бОльшей части планеты хоть какой-то, да подпиской на бессмертие.
Просто в странах третьего мира эта подписка будет стоить 80% среднестатистического дохода, а гражданам флагманов мирового господства останется еще на windows и бензин.
Ну а реально нищие страны (а не те, кто себя таковыми любит считать, сидя в каменном доме с набитым современным холодильником, за неплохим компьютером с высокоскоростным подключением), конечно, будут жить по старинке.
yenni yenni 17.04.201715:34 ответить ссылка 0.2
Все это о радости рождения и прочая чушь, если ты можешь жить вечно. Я просто хочу никогда не умереть. Очень просто.
Как тут люди яро говорят о бессмертии. Я что-то пропустил? Мы победили энтропию или обнаружили феномен, делающий звёзды вечными?
Как можно говорить о бессмертии в смертном космосе?
Можно, если заставить клетки думать что нам сегодня 20, и завтра тоже, и через 10 лет нам по прежнему 20. Совсем другой разговор возможно ли это, и какие могут быть побочные эффекты, например старческий маразм никто не отменял.
За миллиарды лет можно хоть новую Вселенную с нуля создать.
Вселенную с нуля, ебать. Где-то сейчас плачет закон сохранения энергии
Закон сохранения, возможно, нарушается, правда, в сторону убыли энергии. Но, может быть, и прибыль где-то есть.
Mind's I Mind's I 17.04.201712:46 ответить ссылка -0.1
Наверняка энергия не исчезает, а уходит куда-то. Когда-то сохранение энергии и массы также подвергались сомнению, в итоге объяснили всё нейтрино
Примерно так же аргументировали в XIX веке свою позицию люди, считавшие, что все, что можно изобрести, уже изобретено.
Culexus Culexus 17.04.201713:05 ответить ссылка -0.5
Какие тут внезапно все оптимисты стали. То у человечества, по вашему мнению, нет будущего, с чем я борюсь, то стоит мне сказать что мы не вечны - внезапно мы всё могем. Ебать.
Ты на меня чужие убеждения не проецируй. Я нигде никогда не говорил, что у людей нет будущего.
Culexus Culexus 17.04.201714:20 ответить ссылка -0.6
Однако тебя, в основном, поддержали. А я тонул в говне, делая то же самое
А почему, нет? Закон сохранения энергии - это принципиальный фактор нашей Вселенной, а не принципиальный фактор вообще.
Qadrad Qadrad 17.04.201713:10 ответить ссылка -0.1
Прожить столько сколько захочешь разве не круто это может быть и 200 лет а может и 5 тысяч лет.
5 тысяч лет сычевать на реакторе.... ну так себе перспектива.
Сотни лет наблюдать бояны на главной, жуть.
А чего это жуть? Мы этим каждый день тут занимаемся
Ага, а потом люди просят обнулить рейтинг и уходят в закат.
1. Создаешь неуязвимый контейнер с некой убер-операционкой внутри
2. Загружаешь туда миры и сознания людей
3. Опционально прикручиваешь к контейнеру датчики и возможность мобилизировать "майнкрафт"-систему, позволяющую вывести и разумы из контейнера в реальный пустой мир и начать строить мир заново
4. Ждешь смерть космоса попивая виртуальный кактейль в виртуальном пляже внутри контейнера, летящего по просторам вселенной (или упавшего в какую-нибудь звезду)
5. Устраиваешь перезапуск цивилизации
6. ...
7.Профит

p.s. да-да, я переиграл в SOMA.
Bodun Bodun 17.04.201714:59 ответить ссылка 0.1
А энергию для всего этого после смерти Вселенной откуда брать будешь?
Там ченить придумаю
Bodun Bodun 17.04.201715:27 ответить ссылка 0.4
Можно говорить о контролируемой (в плане момента ее наступления) смерти, и комфортном физическом состоянии. А над вопросом "как пережить звезды" будут ломать себе голову уже пост-люди.
yenni yenni 17.04.201715:38 ответить ссылка 0.9
Только представьте себе вечный Сталин, вечный Путин...
Mazz Mazz Mazz Mazz 17.04.201712:59 ответить ссылка -2.3
Бессмертный не значит неуязвимый. Когда всех заебет в край, то его убьют.
ну, 105летее Северной Кореи никто не отменял, даже при мертвом киме. Вопрос насколько сильна пропаганда. Бессмертие будет способствовать узурпации власти и укреплению режима, ведь только приближенные и лояльные смогут получить доступ к бессмертию.
Главное шмалять в голову, а то вдруг у него есть тело клонированное, куда мозг можно пересадить
Mind's I Mind's I 17.04.201713:15 ответить ссылка -0.1
Какая-то антинаучная хуйня. Не ученые а сборище пиздоватых алхимиков купающихся в крови девственниц.
Мало того что бессмертие это просто тупо, так это еще и антисоциально.
Kuloresov Kuloresov 17.04.201713:23 ответить ссылка -6.5
И неправославно.
Интересный довод. Может расскажешь поподробнее?
Полёты к дальним звездам без необходимости делать варп двигатель это глупо?
Антисоциально говоришь? Не будет нужды стремится мировой элите, честный труд может позволить тебе приобрести ВСЕ, один из пороков человека - зависть, не приводившая ни к чему хорошему, будет нивелирован. Ты увидел яхту, ты понимаешь что в этой жизни врятли накопишь столько денег, занимаясь любимым делом. Но ели в твоём распоряжении бесконечность, то это всеголишь вопрос времени, время по сути утратит свою ценность.
Вообще-то, как говорится, спасибо таким людям (с), что ставят над собой генетические эксперименты, и делятся с сообществом результатами.
Уж лучше быть таким алхимиком, чем солидным вчоным, который искусственно тормозит развитие генетики т.к. это "неэтично, тупо и ваще".
yenni yenni 17.04.201715:41 ответить ссылка 1.1
а в рашке бабушку 80-ти летнюю арестовали !
MaJIbIu MaJIbIu 17.04.201718:32 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
The growing organ shortage
150.000
From: UNOS database. 2019 ISTOCK