А если поставить современные двигатели из них сделать плавучие апартаменты? Мне кажется по скорости и плавности хода они многие яхты вздрючат. Ну а какой сын депутат выебнуться на такой хате вдоль лазурного берега не захочет...
намного проще и дешевле построить дебаркадер\хаусбот с нуля, я например давно уже не вижу смысла в катерах и яхтах когда за их цену можно сделать аппартаменты в пару этажей/
Метеор с родными движками - 225 литров в час. При эксплуатационной скорости 60 км/час и пассажировместимости 123 чел. в макс. конфигурации - 0,03 литра или 25 грамм дизтоплива на пассажиро-километр.
Для сравнения "Боинг-737" - 20 граммов керосина на пассажиро-километр. Т.е. расход сопоставимый, но самолет, эээээ, чуть быстрее.
Совершенно верно. Но конкуренцию "Метеорам" в этом сегменте составляют не магистральные лайнеры, а водоизмещающие теплоходы с топливной эффективностью немногим хуже, чем у автобуса.
Конечно, СНПК едет быстрее. Но не все готовы платить за это самолетную цену. Ситуация схожа с "Конкордами" и 144 и обычными лайнерами. Да, быстрее, но, сцуко, дорого.
Ну реально ты чушь несешь! Да дороже чем водоизмещающим! Но посмотри - весь мир увеличивает скорость.
Повсеместно запускаются скоростные поезда, котоые уже близки к скорости самолетов (обогнали самолеты ВОВ) и существенно дороже обычных поездов. Посмотри сколько строится скоростных паромов - которые дороже обычных. И они пользуются спросом!
У нас в стране (теперь у Вас) был грандиозный конструктор, который обогнал время. Есть производственная база и наработки...
Ты упоротый? Эти вещи плавают по воде!!! Они не летают!!!
При чем тут Конкорд?
Про скорости: посмотри сколько поездов строится со скоростями 300+ км/час Говоришь не надо быстро? Погугли скоростной паром..
Не истери. Как же так, мы забыли про космическую радиацию.
По пунктам.
Есть ли ниша для СнПК? Да, есть. Например, туристические перевозки. Превосходно ходят суда на маршруте Питер - Петергоф, например. Потому что туристу не западло раз в год отвалить штуку за билет (при стоимости электрички в десяток раз меньше). Хорошая тема - морские перевозки на островных курортах, но тут уже есть тонкости с мореходностью СПК.
А вот транспортных систем такого рода для повседневных перевозок уже очень немного. Погугли, погугли - правильный совет. В Амстердаме была, например. При том, что местные жители - далеко не беднота, но все же не в последнюю очередь ее удалось создать за счет того, что Украина продала им несколько б/у судов по дешевке, это упростило старт (СнПК не только много топлива едят, но и сами по себе сильно дороже водоизмещающих). И - сюрпрайз - накрылась медным тазом по причине введения правительством _ограничений по скорости_. Какжитак? Ведь все так любят скорость!
Плюс проблемы акватории. По Москве-реке "Ракеты" ходили, но там им было откровенно тесновато. Для неморских перевозок в нормальной недотируемой экномике, не считая дешевизны топлива, нужны весьма специфические условия:
- здоровая полноводная река (например, на Оке как только перестали постоянно прокапывать фарватер - так все скоростное судоходство и загнулось)
- города на достаточном расстоянии друг от друга (потому что для СПК выход на крыло - как для самолета взлет, максимальные нагрузки, максимальный расход топлива и моторесурса, в режиме микроавтобуса оно станет совсем разорительным)
- города на не таком уж большом расстоянии друг от друга (потому что запас хода у таких судов относительно невелик - ср. 600 км у "Метеора" и 1800 у водоизмещающей "Москвы").
- города, а не поселки (потому что такому судну нужна большая загрузка, трех человек раз в день возить нерентабельно, плюс нужна неплохая инфраструктура - заправка, причал с тремя метрами глубины и т.п.)
- города без нормальных дорог. Потому что "метеор", конечно, быстрый, но автобус быстрее - и при этом на порядок дешевле.
Много таких? Да, есть, в Сибири. Там транспортные системы такого рода еле дышат на дотациях. А если взять еще более бедные страны - например, Украину - уже опаньки, тут ни государство, ни жители себе позволить роскошь не могут. Практически все наследство СССР распродано. Может, позволили бы, если бы совсем кранты - но слишком много более дешевых альтернатив.
Задел, производственная база. Да, все это есть. Уточню, _теперь_ оно у нас есть. Основной завод - в Феодосии. В политоту лезть не будем, но проблемы с контрактами у завода по понятным причниам. Но вот у Украины вроде таких проблем не было - а вала заказов не наблюдалось. Кое-как построили пару судов для тех же Нидерландов - да и все. Капиталисты глупые, не видели выгоды в покупке таких судов? Сомневаюсь.
Будут ли развиваться системы на базе СПК? Скорее всего, да. Хотя в принципе из двигателей на ископаемом топливе уже все, что можно, по экономичности выжали, так что тут вряд ли прорывов стоит ожидать.
Ну и последнее. Есть ли потенциал не у абстрактных СПК, а у конкретных "Метеоров" и "Восходов"? В принципе да, плавать они могут еще долго, но строить их с нуля смысла нет. Есть новые разработки, с более экономичными двигателями, улучшенной гидродинамикой.
А, ну и про поезда. Погугли топливную эффективность тепловоза и особенно электровоза. Она охуительная. Что и позволяет скоростным поездам конкурировать с авиацией (именно с ней), несмотря на чудовищную стоимость инфраструктуры.
А если движки поменять? За полвека многое поменялось, сейчас мощный и экономичный дизель приобрести - не проблема.
Какая кстати мощность у родных движков Метеора?
мощность - 2шт х1500л.с. Да, вопросов нет! В мире вообще достаточно ограниченный круг производителей изготавливающие морские двигатели. (как и авиационные) и нет ничего зазорного ставить, например, Вольво Пента или Ролс-ройс марин...
Прикинул - вроде как 48 литров в час получается если взять 4 движка Volvo Penta TWD1645GE по 650лс. В 4 раза меньше! Ну это по оч грубым прикидкам, если что. Да и двиг - первый попавшийся, он вообще для генераторов вроде как.
Но все равно очевидно, что на свежих расход будет меньше в разы. А ведь еще много от винтов зависит, которые тоже оптимизировали все это время.
Ты, наверное, спутал с заправочным объемом системы смазки. По спекам у TWD1645GE около 200 грамм на квт/ч, т.е. при мощности в районе 600 квт - 120 кило в час. Чудес не бывает. В реальности современные движки такого класса экономичнее процентов на 20-25 по сравнению с "родными" двигунами.
Да я вообще если честно не особо понял как расход считать из тех данных. Что-то перемножил, получил 48.
Что до экономичности - с большими моторами опыта не имел, а мелкие, автомобильные, за последние полвека таки стали в 2-4 раза экономичнее. Техпроцесс прокачали, системы впрыска поменяли, турбины более эффективные и тд. Жаль если все это добро не дошло до промышленных двигателей.
Законы физики, которые тебе не нравятся, ты тоже отрицаешь? Ну а что, раз уж начал выборочно отрицать реальность, то чего останавливаться на географии?
Это были экономичные корабли, потому что их расход топлива компенсировался скоростью и низким сопротивлением воды. Просто сравните сколько топлива сожрет баржа за 3 дня пути или ракета за полчаса... Это не реактивные самолеты сжигающие топливо а перспективные (в прошлом) суда. Самолет к примеру сжигает за час примерно 3 тонны керосина. Тут расход на порядок меньше.
Только самолет за час пролетает на порядок же больше. Поэтому в пересчете на пассажиро-километр получается сопоставимо. Чуть ниже, но не слишком, показатели у легковых автомобилей
А вот "луноход" ЛиАЗ-667, дико неэкономичный даже по тогдашним меркам - вот он да, на порядок эффективнее. 35 литров на 100 км и на 80 номинальных пассажиров - 4 грамма против 20-40 у самолетов и СНПК.
А ну расскажи, какие они неэкономичные были? Какой расход у метеора на тонну перевозимого груза на км?
Для сравнения "Боинг-737" - 20 граммов керосина на пассажиро-километр. Т.е. расход сопоставимый, но самолет, эээээ, чуть быстрее.
Конечно, СНПК едет быстрее. Но не все готовы платить за это самолетную цену. Ситуация схожа с "Конкордами" и 144 и обычными лайнерами. Да, быстрее, но, сцуко, дорого.
Повсеместно запускаются скоростные поезда, котоые уже близки к скорости самолетов (обогнали самолеты ВОВ) и существенно дороже обычных поездов. Посмотри сколько строится скоростных паромов - которые дороже обычных. И они пользуются спросом!
У нас в стране (теперь у Вас) был грандиозный конструктор, который обогнал время. Есть производственная база и наработки...
При чем тут Конкорд?
Про скорости: посмотри сколько поездов строится со скоростями 300+ км/час Говоришь не надо быстро? Погугли скоростной паром..
По пунктам.
Есть ли ниша для СнПК? Да, есть. Например, туристические перевозки. Превосходно ходят суда на маршруте Питер - Петергоф, например. Потому что туристу не западло раз в год отвалить штуку за билет (при стоимости электрички в десяток раз меньше). Хорошая тема - морские перевозки на островных курортах, но тут уже есть тонкости с мореходностью СПК.
А вот транспортных систем такого рода для повседневных перевозок уже очень немного. Погугли, погугли - правильный совет. В Амстердаме была, например. При том, что местные жители - далеко не беднота, но все же не в последнюю очередь ее удалось создать за счет того, что Украина продала им несколько б/у судов по дешевке, это упростило старт (СнПК не только много топлива едят, но и сами по себе сильно дороже водоизмещающих). И - сюрпрайз - накрылась медным тазом по причине введения правительством _ограничений по скорости_. Какжитак? Ведь все так любят скорость!
Плюс проблемы акватории. По Москве-реке "Ракеты" ходили, но там им было откровенно тесновато. Для неморских перевозок в нормальной недотируемой экномике, не считая дешевизны топлива, нужны весьма специфические условия:
- здоровая полноводная река (например, на Оке как только перестали постоянно прокапывать фарватер - так все скоростное судоходство и загнулось)
- города на достаточном расстоянии друг от друга (потому что для СПК выход на крыло - как для самолета взлет, максимальные нагрузки, максимальный расход топлива и моторесурса, в режиме микроавтобуса оно станет совсем разорительным)
- города на не таком уж большом расстоянии друг от друга (потому что запас хода у таких судов относительно невелик - ср. 600 км у "Метеора" и 1800 у водоизмещающей "Москвы").
- города, а не поселки (потому что такому судну нужна большая загрузка, трех человек раз в день возить нерентабельно, плюс нужна неплохая инфраструктура - заправка, причал с тремя метрами глубины и т.п.)
- города без нормальных дорог. Потому что "метеор", конечно, быстрый, но автобус быстрее - и при этом на порядок дешевле.
Много таких? Да, есть, в Сибири. Там транспортные системы такого рода еле дышат на дотациях. А если взять еще более бедные страны - например, Украину - уже опаньки, тут ни государство, ни жители себе позволить роскошь не могут. Практически все наследство СССР распродано. Может, позволили бы, если бы совсем кранты - но слишком много более дешевых альтернатив.
Задел, производственная база. Да, все это есть. Уточню, _теперь_ оно у нас есть. Основной завод - в Феодосии. В политоту лезть не будем, но проблемы с контрактами у завода по понятным причниам. Но вот у Украины вроде таких проблем не было - а вала заказов не наблюдалось. Кое-как построили пару судов для тех же Нидерландов - да и все. Капиталисты глупые, не видели выгоды в покупке таких судов? Сомневаюсь.
Будут ли развиваться системы на базе СПК? Скорее всего, да. Хотя в принципе из двигателей на ископаемом топливе уже все, что можно, по экономичности выжали, так что тут вряд ли прорывов стоит ожидать.
Ну и последнее. Есть ли потенциал не у абстрактных СПК, а у конкретных "Метеоров" и "Восходов"? В принципе да, плавать они могут еще долго, но строить их с нуля смысла нет. Есть новые разработки, с более экономичными двигателями, улучшенной гидродинамикой.
Ты прав локально по вашей стране, да и нашей то же...
Я тебе вообще про мировую потребность говорил...
Ну а для любителей СПК видосик возрождения еще одного легендарного катера:
Какая кстати мощность у родных движков Метеора?
Но все равно очевидно, что на свежих расход будет меньше в разы. А ведь еще много от винтов зависит, которые тоже оптимизировали все это время.
Что до экономичности - с большими моторами опыта не имел, а мелкие, автомобильные, за последние полвека таки стали в 2-4 раза экономичнее. Техпроцесс прокачали, системы впрыска поменяли, турбины более эффективные и тд. Жаль если все это добро не дошло до промышленных двигателей.
Да кто ты, чёрт возьми?
А вот "луноход" ЛиАЗ-667, дико неэкономичный даже по тогдашним меркам - вот он да, на порядок эффективнее. 35 литров на 100 км и на 80 номинальных пассажиров - 4 грамма против 20-40 у самолетов и СНПК.
Но тепловоз уделает их всех!