У простейшей чёрной дыры есть только масса. Соответственно всё, что влетает за горизонт событий, вл / наука :: чёрная дыра :: Phy6

Phy6 наука чёрная дыра 

Phy6,наука,чёрная дыра

У простейшей чёрной дыры есть только масса. Соответственно всё, что влетает за горизонт событий, влияет только на неё.
#
Вот кинули в чёрную дыру яблоко - дыра прибавила в массе 200 грамм.
Значит яблоко столько и весило.,Phy6,наука,чёрная дыра

Но вот какого сорта оно было мы не узнаем.
Если бы чёрные дыры были вечными, то на это было бы плевать.
Типа, ладно, мы не знаем сорт яблока, но внутри дыры-то это яблоко лежит, информация есть, просто недоступна.,Phy6,наука,чёрная дыра

Однако расчёты показывают, что чёрные дыры «испаряются».
Это испарение никак не связанно с тем, что внутри дыры, там свои приколы I с образованием ,	'1
нового вещества на границе горизонта событий.
Это хаотичное излучение, которое ни о чём не говорит.,Phy6,наука,чёрная дыра

При испарении уменьшается объём и масса дыры, вплоть до полного испарения.

Дыра испарилась - яблока тоже нет. В итоге его сорт мы так никогда и не узнаем - информация о нём^ потерялась.	/
Но ничего не должно пропадать просто
• »
так.	V
V-'

\
/ Г*
№

Ф',Phy6,наука,чёрная дыра

В квантовой физике из состояния системы в один момент времени можно вывести состояния в любой другой момент времени.
Но после испарения дыры нельзя ничего сказать о прошлом яблока: ни о семье, ни о родителях.
Как программа защиты свидетелей, но становишься кучкой фотонов.,Phy6,наука,чёрная дыра

Не было бы никакой разницы, будь на месте яблока груша или апельсин, если масса одинаковая, после испарения на это не укажет ни один фотон во вселенной.
Внутренняя информация просто пропадает, это и есть парадокс потери информации.,Phy6,наука,чёрная дыра

Учёные пытаются решить парадокс кучей разных способов.
Типа излучение	\
чёрной дыры коррелирует с частицами внутри и уносит информацию, например.
А моделирование в 19 году показало, что информация вовсе никуда не пропадает, по крайней мере в конкретных гравитационных моделях.,Phy6,наука,чёрная


Подробнее

У простейшей чёрной дыры есть только масса. Соответственно всё, что влетает за горизонт событий, влияет только на неё. # Вот кинули в чёрную дыру яблоко - дыра прибавила в массе 200 грамм. Значит яблоко столько и весило.
Но вот какого сорта оно было мы не узнаем. Если бы чёрные дыры были вечными, то на это было бы плевать. Типа, ладно, мы не знаем сорт яблока, но внутри дыры-то это яблоко лежит, информация есть, просто недоступна.
Однако расчёты показывают, что чёрные дыры «испаряются». Это испарение никак не связанно с тем, что внутри дыры, там свои приколы I с образованием , '1 нового вещества на границе горизонта событий. Это хаотичное излучение, которое ни о чём не говорит.
При испарении уменьшается объём и масса дыры, вплоть до полного испарения. Дыра испарилась - яблока тоже нет. В итоге его сорт мы так никогда и не узнаем - информация о нём^ потерялась. / Но ничего не должно пропадать просто • » так. V V-' \ / Г* № Ф'
В квантовой физике из состояния системы в один момент времени можно вывести состояния в любой другой момент времени. Но после испарения дыры нельзя ничего сказать о прошлом яблока: ни о семье, ни о родителях. Как программа защиты свидетелей, но становишься кучкой фотонов.
Не было бы никакой разницы, будь на месте яблока груша или апельсин, если масса одинаковая, после испарения на это не укажет ни один фотон во вселенной. Внутренняя информация просто пропадает, это и есть парадокс потери информации.
Учёные пытаются решить парадокс кучей разных способов. Типа излучение \ чёрной дыры коррелирует с частицами внутри и уносит информацию, например. А моделирование в 19 году показало, что информация вовсе никуда не пропадает, по крайней мере в конкретных гравитационных моделях.
Phy6,наука,чёрная дыра
Еще на тему
Развернуть
dr9vik dr9vik 11.08.202300:02 ответить ссылка 5.3
не должна ли дыра перестать быть черной при уменьшении массы ?
В теории должна. Именно поэтому все ссали кипятком, когда открыли излучение Хокинга.
Kavot Kavot 11.08.202300:10 ответить ссылка 0.0
а че тут ссаца
если она перестанет быть черной по мере уменьшения массы значит вся масса не сможет испарится
А можешь пожалуйста дать источник, где писали об открытии излучения Хоккинга. Везде говорится, что это гипотетическая модель.
bp390 bp390 11.08.202300:20 ответить ссылка 2.1
Нет. Для того чтобы это была черная дыра решает не масса, а плотность. Можно чисто в теории тоже самое яблоко сжать до размера в миллионы раз меньше чем протон, и оно сколлапсирует в черную дыру с крохотнейшим радиусом и крохотнейшей же областью притяжения. Но со всеми свойствами большой черной дыры.
Ну и еще эта крохотная черная дыра испариться от того самого излучения Хокинга за доли секунды.
но ведь ее должно что то сжать до этого размера правильно ? нет же никакого магического сжатия кроме гравитации
то есть по мере потери массы и ослабления ее гравитации
когда она уменьшится ниже критической
не должна ли сингулярность разжаться так сказать придя в равновесие
или почему колапс не обратим ?
Коллапс не обратим потому что оно уже сжато в точку. Сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния. Если материя сжата в точку с нулевым радиусом (ну или как в некоторых нынешних вариантах в кольцо меньше кварка), то гравитация уже так сильна что черная дыра останется сжатой в эту точку или кольцо до самого своего испарения.
Попробую немного с другого конца зайти, чтобы объяснить.
Если бы во вселенной была только сила гравитации, все давно бы уже было одной огромной черной дырой.
Но на пути гравитации встает сначала слабое взаимодействие, которое говорит что атомы не хотят быть в одном месте и отталкивают друг друга, потом сильное взаимодействие которое говорит то же самое про протоны и нейтроны. Потом закон квантовой неопределенности который говорит уже что кварки не хотят занимать одинаковые состояния, включая одинаковое положение в пространстве.
Но если слишком много материи оказывается слишком близко друг к другу, то поэтапно гравитация преодолевает все эти отталкивающие силы и сжимается в точку. После того как это случилось, назад дороги уже нет. Даже если масса падает, материя уже в одной точке и гравитация сильнее всего остального. Да и атомов, протонов, нейронов и кварков уже тоже просто нет, есть некая одна херня с огромной массой которая сама себя отталкивать не будет.
Зашкварились значит..

ну можешь еще объяснить мне сонму почему черная дыра теряет массу из этого излучения.
Но допустим рождаются пары частиц и античатиц на ее горизонте и иногда одна из них падает в дыру вместо анигиляции. Почему она вообще теряет массу из за того что в нее падают частицы. По идее их должно быть 50 на 50 частиц и античастиц. Но ей же все равно. Что ч-дыра с материи что с антиматерии работают одинаково. Частиц в любом случаее анигилируется и это чистая энергия, а энергия эта таже масса. Или та частица которая улетает от дыры уносит энергию с собой но как блядь. И почему чем больше дыры и площадь горизонта тем медлееена она испаряется.
"И почему чем больше дыры и площадь горизонта тем медлееена она испаряется."
Там какая-то формула, но суть в том что рождаются эти пары частиц везде, но те которые разделяются и делают свой эффект с одной падающей в дыру а другой улетающей должны быть на горизонте событий. Чем больше масса черной дыры, тем дальше горизонт событий от той самой точки куда все сжалось. Чем дальше от точки куда все сжалось, тем меньше энергия частиц и как следствие количество забираемой массы. Как-то так.

"почему черная дыра теряет массу из этого излучения"
Вот тут все сложнее. Я попытаюсь, но зуб не даю. Они обе рождаются от энергии которой само существование черной дыры наполняет пространство. Точка ты или нет, квантовой физике по барабану, и твоя энергия будет размазана по пространству пока тебя не наблюдают, просто на большом удалении вероятность присутствия твоей энергии астрономически мала. Но не нулевая. И вот обе виртуальные частицы рождаются не из ничего, не из пространства, а из энергии черной дыры которая по квантовой флуктуации оказалась на границе горизонта событий. Половина всасывается назад, половина улетает, но это все равно потеря.
То есть дело не в площади горизонта, а в расстоянии к черной деры ладно имеет смысл

то есть квантовая физика таки побеждает относительность ну ладно
Закон сохранения энергии потому. гравитационное поле из чёрной дыры создают две частицы с массой 2х , далее частица упала, античастица улетела, унесла массу х ещё х вернулся, античастица упала, частица улетела унесла массу х.
Гравитация зависит не только от массы но и от радиуса, масса чёрной дыры уменьшается, радиус уменьшается, и так до двух нулей, всё всех устраивает. Если кто-то и ссался кипятком то не из за этого.
Она не чёрная, она не имеет цвета?
MaXM00D MaXM00D 11.08.202300:39 ответить ссылка -0.9
А если я съем это яблоко, стану ли я черной дырой? Или по моим какашкам сорт можно определить?
Mezhik Mezhik 11.08.202300:12 ответить ссылка -6.7
Че-то в Stellaris захотелось...
Нейтронная звезда такая

ManKey ManKey 11.08.202300:42 ответить ссылка 1.9
Вот, кстати, отлично подмечено. А что, в нейтронной звезде не теряется информация о том что в неё вкинули? Всё становится нейтронами, и они друг от друга неотличимы, так куда же девалась информация о том какие были атомы до падения? Или нейтронные звёзды значительно более скучные, и вообще не стоит вскрывать эту тему?
rorudo rorudo 11.08.202300:52 ответить ссылка 1.5
Я подозреваю что когда нечто попадает в нейтронную звезду, оно при разложении излучает определенный набор фотонов с определенной энергией. И мы типа такие агааа, это упало вот такое. А если предмет падает в ЧД за ГС, то мы не имеем возможности узнать что это было даже по остаточным фотонам путешествующим через пространство и время.
ManKey ManKey 11.08.202300:55 ответить ссылка 0.0
Да нет в физике закона сохранения информации, хотя он бы неплохо получался из детерминированной вселенной, но детерминированная вселенная это философский конструкт который пытались ввести без всяких оснований уже раза 4 за последние несколько тысяч лет, и столько же раз опровергали, за последний раз нобелевку недавно дали когда теорию скрытых параметров накрыли тазом.
"...вот кинули яблоко весом 200 грамм и дыра прибавила в массе..."
- это не так работает, вес вообще из другой оперы, Е=мс^2, прибавило в энергии

"...Если черные дыры были бы вечными то на это было бы плевать...."
- Так они и есть вечные, за горизнтом событий время яблока замыкается в пузырь и фактически яблоко в буквальном смысле будет падать вечно

"....однако рассчеты показывают что черные дыры испаряются..."
- это гипотеза пока не подтерждается наблюдениями, а скорее даже и наоборот пока что мы как раз не видим ничего из предсказанного

"....информация потирялась, азаза!"
- И чо?
Что это вообще такое ваша информация, сколько весит, сколько в джоулях? Тут налицо подмена понятий откровенная потому что речь про квантовую информацию а не про "сорта" и это вот все, в черной дыре изоляция от внешней среды абсолютна и наблюдения никакого не возможно, так почему бы этому коту (или яблоку) не висеть там вечно в суперпозиции? "Всю правду мы конечно никогда не узнаем" так что "заткнись и считай!"

"...в квантовой физике из состояния в один момент времени можно вывести состояние в любой другой момент времени..."
- Да ладно! А как же принцип неопределенности, вероятности и вот это вот все?

Короче это просто эталонная лажа от самого начала и до самого конца и собственно конец буквально таки опровергает начало и отсылает нас к другой гипотезе в которой "инфомация" уже как бы никуда и не девается.
mixail mixail 11.08.202301:04 ответить ссылка 6.8
Ты же понимаешь, что это сильно упрощенное объяснение довольно сложных вещей? Научпоп по сути.
GoldOrd GoldOrd 11.08.202306:33 ответить ссылка -2.1
Ой эта проблема уровня - "мой сосед порочил за занавеской и помер, куда делась инфа о том правой или левой рукой он дрочил"
trike trike 11.08.202311:14 ответить ссылка 0.0
Вы нахуя тут религию припёрли?
Ой, после смерти от нас ничего не остаётся, не может так быть блять, я был куском чего-то с каким-то весом, но никто не знает остальных подробностей

Добейся успеха, яблоко, и лети в чёрную дыру.
На википедии будет статья и про тебя и про твоих родственников
Разнылись тут блять
Если я сожгу яблоко то смогу определить его сорт? Так что иди нахуй
А причем тут его сжигание
Eworld Eworld 13.08.202323:12 ответить ссылка 0.0
Информация это умозрительный конструкт, наша интерпретация окружающей нас реальности, с каких пор она существует в физическом мире?
trike trike 11.08.202311:07 ответить ссылка 0.0
Хмм, этот пост выдаёт неплохие цифры
Eworld Eworld 11.08.202314:37 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
https://youtube.com/devicesupport,Howto,, Meet Sgr A*: Zooming into the black hole at the centre of our galaxy,Science & Technology,ESO,European Southern Observatory,Europe,science,universe,space,Watch as this video sequence zooms into the black hole (Sgr A*) at the centre of our galaxy. Beginning with a broad view of the Milky Way, we
подробнее»

космос чёрная дыра телескоп горизонта событий. event horizon Охуенный Зум

Meet Sgr A*: Zooming into the black hole at the centre of our galaxy,Science & Technology,ESO,European Southern Observatory,Europe,science,universe,space,Watch as this video sequence zooms into the black hole (Sgr A*) at the centre of our galaxy. Beginning with a broad view of the Milky Way, we
Чёрная дыра в центре нашей галактики [Veritasium],Science & Technology,vertdider,vert_dider,vert,dider,исследования,научно-популярное,наука,научпоп,образовательный,образовательное,полезный,полезное,космос,черная дыра,черная дыра в центре галактики,Veritasium на русском,Стрелец А,горизонт событий,гал
подробнее»

научпоп Veritasium астрономия наука чёрная дыра телескоп горизонта событий event horizon

Чёрная дыра в центре нашей галактики [Veritasium],Science & Technology,vertdider,vert_dider,vert,dider,исследования,научно-популярное,наука,научпоп,образовательный,образовательное,полезный,полезное,космос,черная дыра,черная дыра в центре галактики,Veritasium на русском,Стрелец А,горизонт событий,гал
• •
ш •
-■ • ..
W ■
л