Краткое описание карьерного пути научного сотрудника в западной стране / нытье бывшего ученого :: длиннопост :: карьера :: Европа :: наука

наука карьера Европа длиннопост нытье бывшего ученого 

Краткое описание карьерного пути научного сотрудника в западной стране

Я как-то уже писал коммент на эту тему, но решил попробовать запилить полноценный пост. Тут будет портянка спорной полезности, но вдруг кому-то поможет.

PhD graduation
Academic career: Goal is professor * Non-academic careers (not shown): Goal is leadership or expert position,наука,карьера,Европа,длиннопост,нытье бывшего ученого


В этом посте я хочу описать карьерный путь научного сотрудника в западных странах (личный опыт у меня в Европе, но постараюсь добавить немного инфы от знакомых из США). Сразу оговорюсь, что я прошел его не до конца и спрыгнул перегорев, но постараюсь держать уровень эмоций в тексте на минимуме и обходиться исключительно фактами. Также я помню, что на реакторе периодически появлялись люди, которые тоже шли в науку и если они заметят, что-то недостающее или неверное - буду рад если напишут в комментариях. Еще одна заметка перед началом - речь пойдет об академических заведениях, а не исследовательских подразделениях частных компаний, в силу крайне высокой вариативности организации последних.


Итак перед началом научной карьеры требуется диплом о законченном высшем образовании. В некоторых странах (например США) есть возможность начать все со степени бакалавра, но вообще в среднем нужна магистерская степень или эквивалент (например диплом инженера). 


Первой ступенью является докторантура (по СНГ-шным стандартам - аспирантура). Вариантов докторантур бывает много. Самый распространенный - начальник исследовательской группы (профессор) выбивает грант, в рамках которого нанимает докторанта для выполнения какого-то исследовательского проекта. Профит профессора: выполненная работа и засечка о защите докторанта, профит докторанта: получение докторской степени (по сути билет в дальнейшую карьеру - без степени по сути никуда особо не уйдешь). В рамках этого формата докторантуры докторант получает некоторую зарплату: в Европе уровень обычно приемлемый - вполне хватает на нормальную без роскошеств жизнь (я собирал себе комп за 2к евро и в отпуск гонял на море раз-два в год и жил не деля квартиру ни с кем, хоть и была в ней только одна комната). В США дела обстоят намного хуже (прошу не записывать меня в свидетели госдолга - вполне реальная проблема и можно легко загуглить протесты докторантов из-за низких зарплат: https://www.theguardian.com/us-news/2022/mar/30/us-graduate-students-protest-against-low-pay-while-universities-profit-from-their-work). Я сам попал в подобную программу, но в моем случае грант получил не конкретный профессор, а несколько университетов и программа была рассчитана на 15 докторантов, у каждого был мультидисциплинарный проект. Сама работа по сути похожа на дипломный проект, но длиной в 3-4 года. За это время надо провести исследование, опубликовать результаты (обычно нужны 1-2 статьи хотя бы на этапе рассмотрения в журнале) и написать диссертацию (я занимался этим последние полгода до защиты примерно половину своего времени). Параллельно с работой докторант может быть обязан заниматься преподаванием - чаще всего в форме помощи профессору в проведении практических занятий и экзаменов. Иногда могут потребовать набрать некоторое число ECTS баллов в виде курсов, но обычно оно сравнительно небольшое (эквивалент 4-6 семестровых курсов). Есть и другие варианты докторантуры. Например структурированные программы - в этом случае получается нечто своего рода продолжения образования с посещением лекций, экзаменов и т д. Докторантуры в частном секторе по сути являются формой докторантуры, которая финансируется частной компанией, но все равно нуждается в сопровождении университетского профессора (только профессор может сопровождать докторанта и докторские дипломы выдаются исключительно университетами). Реже всего, пожалуй, встречаются самостоятельно финансируемые докторантуры - в этом случае потенциальный докторант сам придумывает идею для проекта и находит источник финансирования с чем приходит уже к профессору и просит формального сопровождения работы. Оканчивается докторантура защитой докторской диссертации: диссертация может быть как собрана из статей докторанта так и написана в формате монографии. В некоторых университетах помимо результата защиты (защитил/не защитил) могут ставить оценку за защиту. Оценки варьируются в зависимости от страны и (потенциально) от университета. В моем были cum laude (хорошо), magna cum laude (очень хорошо) и summa cum laude (с отличием). Последняя в моем университете требовала дополнительной номинации перед защитой и значительно усложняет сам процесс защиты: при “обычной” защите комиссия может задавать вопросы только в рамках темы диссертации, но при защите “отличной” диссертации вопросы могут задаваться потенциально по любой теме из предмета диссертации. Докторантура это еще достаточно расслабленная ступень и во многом хороший руководитель может помочь избежать излишних проблем. Защита докторской добавляет буст к эго в виде права приписывать Dr. перед своим именем (без диплома - может привести к уголовке).


Итак, после защиты диссертации отправляемся в самостоятельное плаванье. На этом уровне начинается самый эмоционально и физически трудный этап - постдок (postdoc). Постдок - это проект, ограниченный по времени (обычно в рамках какого-то гранта) и ограничение в районе 1-3 лет (при этом постдоки дольше 2 лет считаются нежелательными). Постдок настоятельно рекомендуется делать в другой стране (не в той же, где была докторантура), но это чисто европейское требование (в США не обязательно валить за границу). Абсолютно не рекомендуется делать постдок в той же группе, где защищалась докторская. Задача человека на постдоке - накопить критическую массу публикаций для получения серьезных грантов и/или перманентной должности. На этом этапе от человека ожидается активная публикация в роли основного автора и рост индексов цитирования (h-index/i10-index). Из желательного - неплохо бы получить статью с каким-нибудь именитым профессором. Из очень и очень хорошего - публикация в особо престижном журнале (Nature или Science), но это крайне редкое явление. Количество постдоков до получения более серьезной позиции может варьироваться в зависимости от темы исследований и от страны. Мало кто обходится одним постдоком (мне повезло и я ограничился одним), чаще всего уходит 2-3 постдока до момента получения “настоящей” работы. Самая главная проблема постдока - это стопроцентная временность трудоустройства (что особенно остро для иммигрантов). Изредка постдок можно продлить, но это не очень просто и требует некоторой гибкости финансирования у руководителя. Во время постдока зарплата чуть выше, чем у докторанта, но не излишне сильно (чаще всего докторант получает 70-80% зарплаты постдока). Для Германии и Швейцарии - это уровень несколько выше медианного (55-60й перцентиль). Но при этом количество работы легко может привести к 50-60-часовой рабочей неделе и отпуск крайне редко проходит без отвлечений на работу.


После стадии постдока появляется пара альтернативных путей развития карьеры. Первый и самый очевидный - это идти в профессора. Второй - идти по пути долгосрочного научного сотрудника при университете/исследовательском центре. Оба пути требуют или нахождения открытой должности и прохождения собеседования или же получения какого-то из грантов на создание собственной исследовательской группы. Гранты могут быть регионального, национального или международного уровня. Процент успеха в таких грантах около 3% считается очень высоким. При этом даже при нахождении уже открытой должности и получении оной - все равно придется искать гранты на найм сотрудников. Обычно стартовый грант покрывает зарплату новоиспеченного руководителя группы (скорее всего должность будет что-то формата Assistant/Associate Professor, в Германии еще может быть промежуточная стадия Junior Professor), одного постдока и пары докторантов. Тренд на количество рабочих часов продолжается - вдобавок к самостоятельной работе добавляется еще ответственность за докторантов. Я спрыгнул на этом уровне карьеры не выдержав колоссальных переработок, которые сильно осложняли личную жизнь. При всем при этом должность на данный момент еще не является постоянной - это еще так-называемая tenure-track должность. Обычно дается 5 лет на создание группы и получение первых результатов, после чего происходит разбор полетов с советом директоров универа/центра и выносится решение о превращении должности в постоянную. После этого можно несколько выдохнуть - работа у тебя остается уже по сути до пенсии (уволить tenure профессора можно только по решению совета директоров). Параллельно с этим происходят перемены в рабочем процессе профессора: количество работы выполняемой лично уменьшается, а количество менеджмента увеличивается. При этом место в списке авторов публикаций тоже смещается на последнее место (хотя не в каждой области порядок играет роль).


Верхний уровень - это уже уровень Full Professor - на этом этапе все время профессора уходит на менеджмент и поиск финансирования (написание заявок на гранты и т д). Количество подчиненных увеличивается как и суммы грантов, но принципиальных отличий от предыдущей ступени нету - есть только количественные.


По сути на этом все - если будут вопросы или дополнения - я постараюсь следить за комментариями.


Подробнее
PhD graduation Academic career: Goal is professor * Non-academic careers (not shown): Goal is leadership or expert position
наука,карьера,Европа,длиннопост,нытье бывшего ученого
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Kover_Bez_Druzei Kover_Bez_Druzei09.01.202421:50ссылка
+37.5
На момент спрыгивания я примерно так и подумал
было куда спрыгнуть без особых потерь?
Интересно, какие варианты у научных сотрудников в Европе.
ValD ValD 09.01.202422:05 ответить ссылка 1.1
Варианты есть, но конкретные зависят от области специализации. Я специализировался в вычислительной физике (численное моделирование физических процессов) и высокопроизводительных вычислениях - спрыгнул на должность связанную с моделированием, пускай моделирование молекулярных систем сменилось более инженерными вещами
насчет "без потерь" - тут несомненно, даже скорее "с приобретениями". Частные компании платят лучше госучреждений. Мои коллеги-химики пошли в фармакологические компании работать, например, я больше в инженерную часть ударился, но тоже в солидном выигрыше остался: рабочий график пришел в норму и зарплата стала больше соответствовать труду, вложенному в получение квалификации
остаётся только порадоваться, особенно наличию подобных рабочих мест у частников
ValD ValD 09.01.202422:16 ответить ссылка 3.9
это относительные узкие ниши, но и конкуренция значительно ниже, чем в условных фронтенде/бэкенде
А у частников есть возможность продолжить научную деятельность? Или там сугубо прикладные вещи без возможности писать статьи и проводить исследования?
Dr и PhD одно и тоже или разные ступени?
Есть, у частных компаний есть исследовательские подразделения, которые по сути также занимаются наукой
А касательно степеней то да, PhD эквивалент других докторских степеней. У меня, например Dr. rer. nat. (доктор естественных наук) который считается за PhD в США и СК
Я работал в научном гос. учереждении в СНГ, но суть и структура +- такая же.

Чем выше ты поднимаешься, тем меньше занимаешся наукой, и всё больше менеджментом.
Но я спрыгнул чуть раньше, на стадии аспирантуры, так как понял, что это всё не моё. Статьи, поиски финансирования, бесконечные отчеты во все возможные инстанции.

Последней каплей стало то, что нужно всё равно писать статьи об успешных результатах (я не против статей, но против откровенного вранья и высасывания результатов из пальца), даже если проект полностью провалился. Потому что не может начальник сказать, что 4 года мы занимались фигней и профукали все деньги гранта. Для начальника это "смерть" карьере. И на науку ему уже пофигу, ему лишь бы быть у этой грантовой кормушки.
Johny1234 Johny1234 09.01.202422:10 ответить ссылка 11.5
Почему не могут? Могут!
Вот пример статьи, где авторы провели работу, которая ожидаемо провалилась: https://www.mdpi.com/1422-0067/24/23/16867
Суть работы следующая: "Мы смоделировали эпигенетические часы на основе 4-х маркёров и они нихуя не показали, потому что обычно берут 4к маркёров или больше. Вот вам статья про это"
DeadRa DeadRa 09.01.202422:33 ответить ссылка 3.1
Да, таких "пустых" статей хватает.

Многие думают, что только в СНГ заставляют писать статьи ради статей, но стоит почитать иностранные статьи, и там тоже самое. Уйма статей в стиле "ну, мы что-то сделали, вроде получилось, вроде нет, фиг знает, будем смотреть."
Это ладно еще, что статьи пустые. Иной раз откровенно пиздят в статьях и пишут нечто, что вполне вред способно принести. К счастью иногда таких умников ловят и выпинывают на мороз, например тут есть список лидеров по отозванным статьям: https://retractionwatch.com/the-retraction-watch-leaderboard/ Чувак на первом месте - анестезиолог из Германии, который продвигал использование препарата в постоперационный период, который вызывал повреждение почек и мог привести к смерти пациента
Выхожу на связь из Computer Science. Типичная статья: у нас есть проблема X, смотрите, вот N работ, похожих на нашу, мы сделали Y, получили какую-то хуйню. Хорошо, если с циферками. Почему так? Хуй знает. Я художник, я так вижу. И вот есть разные слабоперескающиеся кластеры работ/авторов/коллективов, которые дрочат определенные подходы. Например, мой бывший научник занимался какой-то хуйней и ссылался ~~на себя~~ на других таких же дедов, которые деалил примерно то же самое, когда за углом уровень шизофрении меньше.
можно чуть больше про область в которой все это варится и меня всегда ставило в тупик ,что пишут столько диссертаций для получения должности а эти исследования вообше пользу приносят?
В целом, уровень аспирантских/докторских - это малоизведанные или неизведанные области. Поэтому заранее сказать, что исследование будет полезным очень тяжело. Тут уже такой узкий уровень узкого уровня науки идет, что даже отрицательный результат уже может считаться полезным.

Но обычно, эти исследования полезны, но в рамках узкой области. Великие открытия редко случаются.

Также может оказаться, что польза от этих исследваний была, но наука/мир поймет это через 20-30 лет, когда из "маленьких кирпичиков" родится огромное открытие или новая область науки.
Дополнительный "тормоз" громких прорывов - погоня за "гарантированностью" результата. У докторанта, у которого по сути вся карьера поставлена на одну работу должен быть минимальный риск провала. Потому ему не дадут нечто грандиозное, из чего произойдет переворот в науке. Следовательно это будет скорее "небольшой, но гарантированный успех" - его можно опубликовать в среднем журнале, но зато это первая ступенька к чему-то серьезному.

Опять же современная структура научного финансирования в целом стала больше потакать такому подходу, поскольку он легче оцифровывается (на основании количества статей и индексов цитирования) - то есть намного проще выбить грант на "небольшое" но "стопудовое" исследование, чем на поиск гипотетической частицы, которой может и не быть
Если речь о моей области - то я работал над моделированием химических реакций. Конкретнее, я занимался разработкой софта для этого моделирования, и распределения вычислений в этом софте на суперкомпьютерах.

Касательно пользы диссертаций - тут вопрос открытый. Каждывй диссертация обязана быть оригинальным исследованием. Значит ли это, что каждая диссертация полезна? Нет (пикрелейтед). Считаю ли я свою диссертацию полезной? Скорее да, чем нет - результат моей работы до сих пор используется и работы до сих пор цитируются, но опять же полностью объективно я на это взглянуть не смогу...
melissaoak / 9GAG
DOES NOT MEAN YOU ARE USEFUL
$ Get 9GAG from the App Store!
спасибо
Просто колоссальный уровень ебли.
Ну теперь понятно, что имел ввиду Росс в друзьях, когда хвалился, что пришел к успеху и получил должность, с которой его не смогут уволить
MDED MDED 09.01.202422:18 ответить ссылка 3.8
в 90е (времена друзей) это еще означало и значительный уровень достатка, просто инфляция за это время его сожрала, поскольку госзарплаты плохо шли в ногу со временем
Мой профессор в универе ещё рассказывал, что беложопым нынче очень трудно в США в науке, так как предпочитают докторантом брать китайца или индуса, которые втрое больше делают и даже в лабораторию не притнешься, так как там тоже хотят китайцев. Это он говорил со слов своего сына релоканта со степенью, так что пруфов не имею
MDED MDED 09.01.202422:26 ответить ссылка 0.2
Тут я тоже мало чего могу сказать - не пробовал поступать в тамошние университеты
Здравия, не уверен что по теме, но пост про образование поэтому рискну спросить, а как там за границей с принятием российского образования, например можно-ли отучиться в университете на инженера (хоть я и читал что там много бесполезной воды, а не знаний) и подтвердить свое образование за бугром или стоит не тратить время и отучиться в колледже, взять работенку, а потом свалить и учиться там? В интернете немного смешанная информация по этому поводу.
Friheill Friheill 09.01.202422:18 ответить ссылка 0.4
Тут надо внимательно следить - признаются ли дипломы твоего университета и по твоей специальности. Обычно у какого-нибудь министерства страны, куда целишься есть список аккредитованных университетов со всего мира - ищи свой там. Если нашел - можешь радоваться. Если не нашел - еще не значит, что все плохо. Признание степени отдается на откуп университету, и только в некоторых вопросах передается государству (например в вопросах получения привилигерованных ВНЖ типа голубой карты ЕС - там надо чтобы государство сказало "да у тебя есть вышка", но даже если тут будет отказ то это еще не значит, что университет тебя до докторантуры не допустит). Как вариант - можно поступить в забугорный универ после колледжа (средне-специальное образование тоже можно подтвердить). После школы несколько труднее, поскольку в европе школьное образование занимает больше времени чем в СНГ и потребуется дополнительные экзамены сдавать.

Касательно бесполезности высшего образования тут есть два момента:
1) само собой качество зависит от университета и выбранной специальности
2) образование - как инструмент. Дай микроскоп долбоебу - он себе хуй отобьет.

Потому я не могу сказать однозначно - полезно или бесполезно какое-то конкретное образование. Тут все зависит от конкретной ситуации
Зачем тебе в принципе нужен сам факт признания? Для получения работы в большинстве сфер нужны знания, а не диплом. Для получения рабочей визы нужен сам факт наличия диплома, не важно признается он или нет.
mordog mordog 09.01.202423:07 ответить ссылка -1.8
Для значительной части больших компаний необходимо иметь диплом, хотя бы для галочки. Если рекрутер баба Клава не поймет что за диплом, работу не получишь.

Более того, если у человека российский диплом - вполне вероятно, что и гражданство тоже. А значит нет европейского гражданства. И в Европе довольно много законов ограничивающих передвежение и работу таких умников, до тех пор пока они например не докажут что вообще то обученные и high-skilled workers, что как раз требует признания диплома. Примеры стран с визами для таких людей: вся Скандинавия, Германия, Нидерланды, UK, Ирландия как минимум.
А ну и да, есть некоторые работы где требуется обязательное подтверждение диплома. Например врачи. Которых довольно много.
Вот именно, что "для галочки". Самое важное - это получение приглашения на работу от местной компании с зарплатой больше определенного установленного законом уровня. Чтобы получить это приглашение нужно пройти собеседование, для этого нужно показать знания и то, что ты реально сможешь выполнять нужную работу, на диплом всем похуй. Диплом в этом случае нужен только для подачи документов на визу, там для галочки проверят существование твоего универа хотя бы в гугле, но никаких подтверждений для этого не надо.
Ограничения на передвижения тоже для всех одинаковые, никакие дипломы тут не влияют - пока есть официальная работа и плотишь нологи - живешь спокойно. Если увольняешься, то есть 3-6 месяцев на поиск новой работы.
Исключение - работы с обязательной гос сертификацией - врачи, юристы, госуправление, научная работа.
mordog mordog 10.01.202413:55 ответить ссылка 0.0
Не знаешь - не пиши
Отличный пост! проямо всё так и есть, но несколько замечаний из физики частиц и из ЦЕРНа:
Каменты с точки зрения европейской науки (в основном про США):
"Самый распространенный - начальник исследовательской группы (профессор) выбивает грант" грант профессор выбивает не для аспиранта, даже не для себя (хотя ему и перепадает денег), а для университета (работадателя). И уж нем более не для науки!
"в Европе уровень обычно приемлемый - вполне хватает на нормальную без роскошеств жизнь" - Это для европейцев обычно. Коллеги из США получают это + ещё такие же командировочные. Но американцы настолько не любят ездить заграницу (даже за двойную зарплату), что университеты платят всяким славянам, индусам и азиатам базовую зарплату (без командировочных х2) и все довольны!
"Параллельно с работой докторант может быть обязан заниматься преподаванием" - Это чудовищный пиздец для науки в университетах! Есть люди которые прямо вот эпичные исследователи и никакие преподаватели. И их там заставляют! Ущерб и для науки идля образования!
Я знаю профессора из Англии, который (пока ещё Англия в Европе была) поехал в Брюссель, получил Европейский грант на физику частиц, отдал половину денег своему университету, чтобы 2 года не преподавать, а на остальную половину уехал в ЦЕРН, чтобы там год спокойно наукой заниматься. (к вопросу о коррупции в науке)
"Первой ступенью является докторантура (по СНГ-шным стандартам - аспирантура)"- ЭТО НАТУРАЛЬНЫЙ ПИЗДЕЦ (в физике частиц). Эксперименты рассчитаны на десятки лет, и тут на 2-3 года прибегают люди нафигачить кандидатскую диссертацию. Везде недоделанные чертежи, обрывки кода и хуй поими какие кабеля и трубы. Люди поработали, защитились и убежали. Полная жопа с этими постдоками!
ПостДоки - вообще ебанутые в Европе. Тоже приходят на 2-3 года, но для них главное получить отзыв с места работы для дальнейшей анкеты : типа - я был координатором чего-то в таком-то исследовательском центре. Сейчас можно быть экспертом по делам разнообразия и гендеров!
Далее про профессоров: очень сильно зависит от страны. В англии - приноси университету деньги, в Германии - я поехал на полгода в Альпы писать учебник.
"Верхний уровень - это уже уровень Full Professor" собственно наука кончается на предыдущих этапах. Тут Администрирование и слегка преподавание.

Хорошо, что в России отпуск у имеющих ученую степень доктора наук – 56 календарных дней:) И не нужны гранты и не нужны студенты!
akam akam 09.01.202423:11 ответить ссылка 7.3
Интересно - в химии, получала грант именно группа (но профессор себе на зарплату мог только определенный процент выписать и то если он не был на ставке, если на ставке - то нихера он не мог списать).

Про США, как раз знакомые американцы очень сильно жаловались на уровень зарплат у аспирантов - он был ниже любых стандартов прожиточного минимума.

> Везде недоделанные чертежи, обрывки кода и хуй поими какие кабеля и трубы. Люди поработали, защитились и убежали. Полная жопа с этими постдоками!

Это да, сказывается отсутствие полноценных проджект-менеджеров, способных организовать передачу проекта. Вместо этого у тебя насмерть заебанный профессор, который выходной день последний раз видел 20 лет назад и тупо не успевает все сделать. В моей области несколько проще - результаты расчетов можно получить в течение года (а если методы полегче использовать - то и в течение месяцев, но там более серьезные ограничения будут).

> "Верхний уровень - это уже уровень Full Professor" собственно наука кончается на предыдущих этапах. Тут Администрирование и слегка преподавание.

ну я в принципе писал, что заканчивается активная деятельность на уровне Associate Professor, но да, там уже исключительно менеджмент, зато зарплата приятная, особенно в Швейцарии - там труд профессоров, судя по их зарплатам ценят
"в Швейцарии - там труд профессоров, судя по их зарплатам ценят" нет, там тоже тарифная сетка (конечно пропорциональной местной (в ЦЕРНе) зарплате в 4136chf ). Вот эта Ваша привязка к "Профессорам" - в корне не верна. Профессор - это заслуженный преподаватель, исследователь - это доктор наук или даже академик. Учёный и профессор - перпендикулярные свойства.
akam akam 09.01.202423:40 ответить ссылка 0.0
Я знаю - профессор это должность, а доктор - это звание. Но зарплаты associate и full профессора, несколько я помню, в районе 120 и 250к в год, если работаешь в федеральном университете (коих конечно всего два). Сколько получают научные сотрудники не в университетах я хз - сам работал только постдоком в EPFL и платили нормально, но восторгов не вызывало.
А уцепился я за профессорские должности в основном потому, что они считаются более престижными и потому обычно более "желанными"
Наука - она для себя, это не про деньги (в промышелнности и на бирже в миллионы раз больше денег), и не про славу (ведущие новостей и разные певцы ртом знаменитее).
Вообще супер-круто, когда хочешь именно преподавать, но обычно никто не ценит
akam akam 10.01.202400:07 ответить ссылка 0.9
Для себя я решил, что идеализм это хорошо, но хочется имет возможность что-то на стол семье поставить. Особенно с учетом беременности жены. Потому в память о науке я себе оставил приятные воспоминания от докторантуры и приписку Dr. rer. nat перед своим именем, а кошмар постдока и начала работы в роли Junior Research Group Leader я постарался забыть получше.
Я собственно про идеи ничего и не траслировал. 4 года назад эксперимент CMS обещал должность профессору из Рима, случились демократические выборы и должность ушла итальянке из Неаполя. Обоим зарплату платили американцы.
Только подписанный и заверенный у местных властей
договор работает! Успехов тебе!
akam akam 10.01.202400:50 ответить ссылка 2.4
Ну это я про науку для себя. Я с такой установкой туда и шел, но запал кончился все же.

Тебе тоже успехов, открывай новые частицы. Буду в Женеве - писану в личку
> уровень зарплат у аспирантов - он был ниже любых стандартов прожиточного минимума.

В моей шараге в России - зарплата стипендия аспиранта - десять тысячи рублей (сейчас это $110) при условии публикаций. Да, можно и нужно гранты и прочую хуйню. Но это просто абсолютно никак совершенно невозможно, даже не близко, к выживанию. Иди работай работу, но при этом все в лицо тыкают, что нужно заниматься невероятно важной хуйней, а на твою работу всем посрать. В общем, дорогое хобби.
Я занимался ядерной физикой в юности. И лично я считаю, что навык преподать то, что ты там 10 лет наоткрывал просто необходим учёному. Даже если учёный делает это через хуй. И часы преподавания — это тренировка. С чего-то надо начинать. Никто не рождается великим оратором. Спасибо за внимание.
Поддержу.
Умение преподовать - это не только умение разложить и донести информацию до людей.
Это позволяет и самому понять, где ты "слаб" и "силен" в своих знаниях. Особенно на секции вопросов-ответов.
Когда делаешь презентацию по своей работе, нужно как раз вытащить из неё саму суть, а еще желательно так, чтобы это было хоть немного интересно слушателям (а лучше - очень интересно).

Так что преподование позволяет и самому ученому не забыть основы и будет полезно, чтобы подвести итоги своей работы для самого себя, оглянутся назад, так сказать.

Да и для коллег это тоже полезно. Я замечал, что часто презентацию/занятия коллеги слушают куда внимательнее студентов, потому что это им позволяет взглянуть на то, чем вы занимаетесь с другой стороны. Потому что одни считают важным одно, другие - другое. А широта взглядов очень важна для науки.
Конечно учёному такой навык нужен, но он не обязателен для админисраторов с деньгами. К тебе придут и скажут : вот- это наш постдок. Он будет руководителем проекта, помогите ему!
akam akam 10.01.202400:01 ответить ссылка 0.0
В любом случае на конференциях надо выступать и тут надо уметь хотя бы пару слов связать. Кстати вот поездки по конференциям - это то, по чему я сейчас довольно сильно скучаю
согласен, навык выступления (представления результатов) - мастхэв. на конференциях - да, пусть тренируются - там слушают подготовленные люди, раз. два - это люди одного уровня в иерархии. могут ткнуть носом, если выступление плохо подготовлено\плохая работа. в отличие от случая с преподаванием в универах, где чел должен иметь хотя бы какое-то сродство с преподаванием. а то эта обязаловка преподавать (а также "навык преподавать - это полезно") заканчивается появлением среди преподов косноязычных персон слабозаинтересованных в том, чтобы студент что-то понял. типа "я тут рассказал, а дальше - ваши проблемы". так что обязаловка и возможность тренироваться "на кошках" - серьезный ущерб для системы образования
Я решил этот путь определенно через жопу пройти. Десять лет проработал инженером с самыми-самыми передовыми технологиями в автоматизации производства , понял , что мне есть что сказать миру по этому поводу , через пару лет получу корочку и прибавку к запралате в сто долларов и навсегда забуду эту научную карьеру.
(если меня конечно завтра геранью не разъебет на тысячу мелких медвежат)
Aerko Aerko 10.01.202400:34 ответить ссылка 1.0
Ты скорее выбрал наименее болезненный путь
Спасибо за статью
Neure Neure 10.01.202404:10 ответить ссылка 0.2
Я лох, который просидел четыре года аспирантуры в провинциальном российском вузе, забив на нее хуй и работая в индустрии, паралельно ругаясь с научником. Но как я понимаю всю боль.
Вот просто огромный респект этим людям сверху в комментах
Я прямо сейчас получаю магистра в Франции, и мой научный руководитель предлагает мне пойти в докторанты. Самое смешное, что мне это будет проще, чем в моей родной стране, так как там для научной степени необходимо сдать экзамен на знание языка, который я знаю точно не на уровне будущего докторанта. Но честно говоря, я пока не совсем понимаю, в чём суть этого жизненного пути. Я успел поработать по специальности на предприятии и понял, что это точно не моё, а наука постепенно меняется с лаборатории на офис, где ты постоянно печатаешь какие-то доклады, отчёты, делаешь презентации. Даже и не знаю, как быть, по итогу.
Freyd Freyd 10.01.202405:01 ответить ссылка 1.0
Я могу сказать только то, что это твой выбор. Самый простой вариант - не ходить никуда - докторская в частной сфере нужна в сильно ограниченном количестве мест. Но если целишься именно в них - то можно пройти докторантуру и соскочить не проходя следующие круги ада в виде постдока и т д. Из плюсов докторской ещё то, что в некоторых странах за степень повышают зп (в Германии, например)
Постдок - одна из самых неблагодарных позиций в науке.
Если ты жаждешь работать в науке, то это необходимая ступень в карьере. Но если на каком-то этапе происходит разочарование (часто случается, разумеется) и желание выбраться - то легко зайти в тупик.
Нигде за пределами т.н. академии постдок не считается даже минималько квалифицированным кандидатом.
95% HR не представляют себе, что такое постдок. Более того, я натыкался даже на HR из компаний с, казалось бы, продвинутым R&D, которые даже не знали, что такое PhD. Мой фаворит - это отписка "у тебя нет образования, окончи универ сначала". Видимо, логика такая: постдок - это ее что за хрень - ага, место "работы" университет - а, не так это студент.
Лучшая рекомендация постдоку от HRов, которые знакомы с академией, - это никогда ни при каких условиях не пиши в резюме, что ты постдок. Максимум пиши что ты просто researcher.
Should you want to reapply in the future for a similar position, we encourage you to wait 12-18 months after graduation to allow for additional experiences to be reflected on your resume.
f.alone f.alone 10.01.202407:02 ответить ссылка 3.0
А я как раз писал вместо постдока Researcher, но опять же мне на собеседованиях попадались толковые HR, которые более-менее шарили, но вот, например, в Швейцарии докторантура и постдок не засчитываются в опыт работы и это пиздец
Да, в Швейцарщине даже постток сидит на Аусбилдунг пермите, проходили, знаем. Это конечно позволяет обходить квоты на иностранцев. Впрочем, говорят, что если сразу после окончания даже PhD получить рабочую B-шку, то тогда срок аусбилдунга зачтется. Не знаю, правда это или нет, проверить лично так и не удалось
есть тут кто из мира антропологии? моя сестренка очень жаждет поступить на физического антрополога. есть ли в антропологии частные компании , и если вдруг не понравится путь как сверху, можно ли соскочить, есть ли альтернативы и смежные области куда можно уйти. хочет поступать где то в Европе
Grimor Grimor 10.01.202410:15 ответить ссылка 0.4
Тэги такие стоят, что непонятно, как заблокировать такой пост (. А автора блочить не хочется, у него годноты много ( хнык(
Учитывая мою феноменальную активность в ~1 пост в год - можешь блочить не стесняясь, но специально для тебя поставил дополнительный тег
блин, сколько же интересных людей сидит на реакторе из самых разнообразных частей мира и областей человеческого знания, ждём теперь пост от Екатерины Шульман после такого
Все описал хорошо, спасибо автору!
Замечания есть, но скорее для тех кто в теме, а не умничать тут.

Единственное, что хотелось бы добавить: вероятнее всего ты набивал шишки сам и не сильно-то общался со старшими коллегами в процессе или хитро-мудро-опытными коллегами. Можно было не выгореть если знать все некст-степы и по мере возможности готовиться к ним: набивать контакты/знакомства, читать рейтинговые журналы и ловить какие темы "любят" топовые журналы/бизнес/универы/государственные программы и тогда было бы проще между этапами переходить.
Но это скорее на опыте приходит, чем в моменте понимаешь))

та и вообще PhD это скорее на понять - нужно тебе в науку или нет; и есть огромная разница бывшего совка и запада среди тех кто идет в науку. На западе это люди с практическим опытом, а в пост-совке - вчерашние студенты. И вот последние - нихера в жизни, бизнесе и науке не понимают, что портит институт науки как таковой.
Потому совет всем кто еще учится - не идите в аспирантуру/PhD пока не получите практический опыт работы. Вы куда лучше будете понимать жизнь поработав на рынке 3-5 лет хотя бы, лучше больше. В европейских странах аспиранты намного старше стран СНГ и это правильно. Мозги ориентированы на результат и понимание, а не то что скажет профессор :)
Kerial Kerial 11.01.202403:56 ответить ссылка 0.0
Ну спорно - я как раз смотрел на руководителя и друзей-профессоров, которые херачили без остановки (буквально - моя подруга-профессор приходя домой после работы садилась работать). Академическая сфера и, особенно, профессорский путь требуют излишне много вложений труда. А карьерный и зарплатный рост достаточно медленный. В итоге за 7 лет переработок я просто устал и ушел в частный сектор.

А касательно ловли ключевых слов - я как раз попал на tenure-track должность после только лишь одного постдока угадав с ними. Тем более тогда еще ковид был и биохимией заниматься было стильно, модно и молодежно. Ну и сумел вместе с именитым профессором пропихнуть статью в Nature, пускай и не будучи основным автором.

Касательно "практичности" людей на западе - не соглашусь. Банально посмотри на количество молодых коммунистов, лол. Подавляющее большинство докторантов - такие же вчерашние выпускники вузов. Уровень зрелости еще околонулевой - мой коллега-австриец дулся на свою руководительницу за то, что она недостаточно его за ручку держит. И это человек с законченной магистерской, то есть на бумаге высококвалифицированный профессионал. Я к тому моменту уже 4 года опыта работы "в поле" имел и потому был как-то лучше адаптирован под самостоятельную работу. И это только один пример - у меня еще много хватает. Есть конечно и контр-примеры, но их немного (и в основном это те, кто еще успел поработать до поступления в докторантуру).
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
British scientists щас пошучу
@с1ог^Ь/а5Ы|1:
придумала термин «карьерный нарост» - это типа когда зарплату не повышают, зато обязанностей прибавляется
подробнее»

скриншот twitter интернет работа карьера карьерный рост карьерный нарост Буквы на белом фоне

щас пошучу @с1ог^Ь/а5Ы|1: придумала термин «карьерный нарост» - это типа когда зарплату не повышают, зато обязанностей прибавляется
Pipistrel aircraft H2FLY HY4 powered by liquid hydrogen 
ill
-tee*
AlLjfi Доска почета
Конкурс «Новогодние каникулы с Кон...
«Марафон по Ли'#*л1 продажам - 2
16484/
Тюрина Зинаида Васильевна, продавец-кассир ТЦ «Павелецкая»
Зинаида Васильевна Тюрина - один из первых продавцов розничных магазинов компании «Комус». Она начала свой трудовой путь в Компании в марте 1993
подробнее»

карьера карьерный рост

Доска почета Конкурс «Новогодние каникулы с Кон... «Марафон по Ли'#*л1 продажам - 2 16484/ Тюрина Зинаида Васильевна, продавец-кассир ТЦ «Павелецкая» Зинаида Васильевна Тюрина - один из первых продавцов розничных магазинов компании «Комус». Она начала свой трудовой путь в Компании в марте 1993