В последнее время на реакторе буквально всплеск так называемого поцреотизма. Бурные срачи про деды воевали, и мы так же воевали если бы приперло. Все это довольно забавно особенно если учесть что все аргументы поцреоты берут из литературы которая выходила под строгую цезуру агитационных органов. Там не рассказывается о том что творили Красноармейцы про освобождении городов. Моя бабушка(сейчас ей 74) рассказывала что когда немцы стояли в Херсоне, они нянчили детей угощали сладостями в банках и никакого насилия не было вообще. Ели только свои припасы. Когда пришла красная армия весь скот увели с собой, все припасы на зиму забрали. В итоге голод и невеселое будущее. Не рассказывали как целые девизии кидали под мясорубки. Ложные десантные операции матросов на которых были только одни тельняшки в районы с морозом и снегом для отвлечения внимания немцев. Вы думаете смогли бы воевать как деды? Конечно бы могли, потому что сейчас как и тогда обычный человек-разменная валюта поменьше копейки. И пасет всю эту толпу патриотов пару олигархов. Скажут воюй пойдете как маленькие, не захотите пойти? Трибунал младой человек! Вот где ваш весь патриотизм!
Еще на тему
>Как ты точно себя охарактеризовал
Рукалицо.
Фанатичное обсирание всеми правдами и не правдами родной страны-в России уже новая религия.
А вот тебе аргуметы посерьезней.Давай опровергай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_территории_СССР_войсками_Третьего_рейха_и_его_союзников
Говенный сарказм и вымышленная бабка-это все аргументы нашего "истоика"?Ты даже примечания и литературу не обгавкал.Слив засчитан.
Будто тут все знают твою бабку.
>Историю друг мой пишут под диктовку победителей
И документы подделывают,и всех реальных очевидцев кровавая гэбня зомбировала,кстати,как ты объяснишь миллионы славян в гитлеровских концлагерях?Их совки переодетые туда сгоняли?
С каких пор большевики стали славяноми?
Хотя стоп. Вы наверное сейчас в школе учите что путин на белом коне отгнал фазизм в сивашские озера где все немцы как один погибли?
Хотя стоп. Вы наверное в школе учите что обама на черном коне отогнал коммюнизм в берлинское метро где все русские как один не пострадали?
Блин, не могу я без запятых писать, аж тошно.
Тогда почему в посте вместо хотя бы одного документа,ты в качестве аргументов привел бредни своей выдуманной бабушки?
>Я не оправдываю фашизм, но и не идеализирую социализм
А по посту и не скажешь.
Идеализировать вообще никого не стоит, смотри шире. Например, бомбёжка Дрездена и Праги после конференции союзниками - всё, лишь бы "советам" насолить. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки с помощи ЯО и бомбардировки с не меньшими жертвами других городов Японии, но уже только с "зажигалками" - как в Дрездене, например. Тоже ведь преступление, да ещё какое. Но тут не парься - Нанкинская резня, например, да различные опыты на военнопленных и гражданских японских учёных. Загон в некое подобие резерваций этнических японцев амерами после Пёрл-Харбора. Или операция "Катапульта". А может быть, рейд на Дьепп не был мясорубкой? Может быть, ты наконец-то поймёшь, что не "совок плохой", а весь мир тогда по общим понятиям работал?
СССР не мог бы стать никаким рейхом, не портите мнение о себе, как об историке. Во-первых, совсем иная политическая система с совсем иными целями и методами. Смотрите сами, мы не являлись колониальной империей (Аляска как бы уже давным давно не в счёт, а бред про "внутренние колонии" оставьте полосатым матрасам). Мы не стремились захватить весь мир или устроить революцию так, чтобы всем был пистец (кому, как не вам знать, кто такой Троцкий и что с ним стало в конечном итоге - а это он радел за разжигания пожара мировой революции. При "Кгававом Тигане" от идей глобальной войны отошли, если вы ещё не забыли). Не было у нас идеи уничтожать другие народы по этническому признаку - про якобы специально начатый для уничтожения под корень всех украинцев "голодомор" даже не пытайтесь начинать разговор, эту тему уже обсасывали тыщу раз. Онако, советую просмотреть исторические документы по поводу смертности в США от голода во времена Великой Депрессии (4-4.5 млн. чел.). Или, например, про разгон демонстрации ветеранов Первой Мировой в Вашингтоне. Тоже очень и очень поучительно.
Пы-сы: голодомор был на всех территориях СССР где росла пшеница. Увы надо было деньги и ее сбывали за границу, ровно как и церковных хлам забранный у церквей
Одной из серьёзнеых проблем разведки в 1930-е (и, соответственно, ещё и в 1941 году) была беда с аналитикой. Ну, как бы так выражаясь, спереть инфу и в больших количествах получалось, а вот качественно её обработать и отработать - как-то не очень. Ну, там информационный шум, деза и прочие пряники, знаете ли...
Панического отступления, например, в первые двое-трое суток не было, особенно на погранзаставах. Вообще, собственно, если бы не косяки героя СССР за Испанскую кампанию Павлова, возможно, такого хаоса бы и не было - это же под его командованием фронт обвалился, а не на севере, юге или в Мурманске с Петрозаводском. Вообще, его турнули не как предателя (хотя, впринципе, если придраться, то могли и так классифицировать), а за потерю командования войсками.
"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…
— Приказ N 0250 от 28 июля 1941 года"
Очень и очень много попало людей в окружение (котлов было много), отступали, но в июне ещё не бежали. Кое-где, например, на Юге так вообще границу перешли и захватили некоторые приграничные населённые пункты у одного из союзников Германии. Про Мурманск я Вам уже писал - там как встали на рубеже местной реки, так до 1944 года и простояли, а Рыбачий тк и вообще - "северный несокрушимый линкор", бляха-муха.
С другой стороны, нельзя не вспомнить таких личностей, как Доватор (конница, очень и очень даже военнаяальник), Кузнецов (который не на флоте, а сухопутный, Василий Иванович, если память не изменяет, дважды из окружения выходил и ни разу не расстрелян), Кирпонос (несмотря на то, что не самый удачливый и героический - тем не менее, не сбежал и не сдался), Карбышев (без комментариев)...
Я вам ещё могу сказать, что в первые дни даже авиация была сохранена, да только к концу месяца её всё-таки сильно покромсали. Например, первая атака, которая по мнению Сванидзедрочеров расхреначила вообще всю Красную Армию, положила не более 50% самолётов на Украине и 20-30% в Беларуси и Прибалтике. А вот то, что согласно планам учений, военных приготовлений, приказов и директив (задолго до жуковской Директивы №1, ибо её текст её преамбулы - не приказ, а повторение ранее отданых указаний, которые ещё раз уточняются, на всякий случай) необходимых мер выполнено не было - это косяк военначальников. Павлов, кстати говоря, тут облажался больше всех. Вот Кузнецов, который флот, умудрился таки не то чтобы под личную ответственность (не верьте Хрущёвским байкам о "вопреки Сталину", а лучше почитайте мемуары самого Кузнецова), а строго по приказам ДО 21-22 июня привести не просто в боевую готовность (у готовности обязан быть уровень указан, иначе это не приказ), а в боевую готовность необходимого уровня. И собрать экипаж с берега на корабль для отражения атаки как бы сложнее, чем бойцов из гарнизона в строй - но именно флот не облажался. Хотя подковёрно-мемуарный срач между Жуковым и Кузнецовым тоже имеет место быть.
Кстати печальная судьба у всех этих военначальников, когда у Сталина вообше шарики за шарики перестали заходить. Жукова мне вообще жаль было до слез.
Дания в ходе боевых действий против Германии продержалась 24 часа и имела потери в количестве 2-х человек, затем слилась безоговорочно. Впоследствии там какое-то своё сопротивление существовало, даже вроде как со своими бронеавтомобилями, но точно по нему не скажу. Правда, потери в сопротивлении были явно больше, чем в регулярной армии :-Р
Срач между Жуковым и Кузнецовым (который флот) отражён в мемуарах самого же Кузнецова, он там в нескольких местах такие непрозрачные отсылки к мемуарам Жукова даёт.
Про Хрущёва - везде можно найти, что он Сталина люто, бешено нелюбил.
Пизда образованию. Ну, чего ж ждать еще...
Есть мнение, что показания очевидца надо тщательно проверять и сверять с остальными.
Знаешь, ли, возьмут тебя гопники в подворотне, наедут и мобилу заберут. А ты, с перешугу придумаешь охуительные истории, про то как тебя чуть ли не говно жрать заставили.
Свинадзе и бложика Новодворской?
Не оформляю потому что до меня были энтузиасты, вся правда разбивалась об цензуру и народное негодование. Я конечно же не обобщаю и не утрирую -были у нас герои, честь им и слава, но были и те кто эту честь пятнал.
А про "морозы" на Чёрном море после зимних боёв под Москвой в 1941-42 или зимних сражений с Финнами в 1939-1940-х гг можешь не заливать. Бывал я и на Чёрном Море, и в Новороссийске, и про отвлекающие десанты слушал от краеведов да ветеранов. Про то, как они порой оказывались даже серьёзнее и успешнее реальных.
Слышал и про загнанных в шахты бойцов, отравленных химическими шашками, что есть преступление немыслимое (ну, разве что по меркам ПМВ, но ведь ко ВМВ газы были запрещены). Слышал и про десант с неприспособленных судов, и про эвакуацию, и про последних остававшихся на берегу бойцов, которых так и не успели вытащить... Почти как на Невском пятачке - там тоже всё очень трагично и грустно было. Вот только такой хуйни, как ты описал - не слышал. Наверное, Хатынь тоже наши сожгли - дабы скот увести, да припасы зимние. И Сталинград сожгли "зажигалками" дабы побольше своего населения уничтожить.
Немки до сих пор вспоминают могучих красноармейцев и мечтают о новом штурме Берлина. Ну, операция с проникновением... Вы понели, да?
(если что, это и предыдущий коммент - стеб)
А справа те кого в цивилизованной Европе называют варварами и дикарями, так же как и автор поста. Ну только эти "варвары" свою столицу отстояли, победили врага и спасли Европу от рабства как раз благодаря тому что на поле боя они не были интеллигентами.
Может они и творили на войне плохие вещи, но это им можно простить потому что они победили куда более страшного и жестокого зверя.
То что простые немецкие солдаты оказались добрыми ребятам по отдельности не значит что когда в Херсон приедут эсесовцы они будут такими же добрыми к детям. Может быть Херсон и пострадал серьезно от голода, но лучше один раз пережить голод и быть свободным. Чем потом сгореть в печке концлагеря и всю жизнь быть прислугой у кого-то немецкого барона, который в твоем доме будет жить.
Они спасли Европу потому что ими правил стальной Сталин железным кулаком. Это не заслуга народа, или характера. Просто тупой баран пробьет лбом куда больше ворот на свом пути если его подстегнут, чем умный.
То есть можно простить насильника и убийцу если он убьет насильника и убийцу? После этого ты называешь меня варваром? О боже. Ты опухал когда нибуть от голода? Твоя мама шутила о том что завтра мы сьедим Настеньку потому что она самая пухленькая? Ты ел когда нибуть оладьи из травы, или котлеты из одуванчиков? Под страхом расстрела не пытался своровать с поля один колосок?
Нет,такого бы ты не пережил. Зато теперь ты смело рассуждаешь о чужих смертях. По мне лучше бы таких как ты пасли немецкие бароны.....
Держи для ознакомления, фотографии с выставки, которую в Париже запретили рекламировать.
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/65876_parizh-v-okkupatcii-1941-44g
Я бы оправдал убийцу и насильника, который своими руками убил человека командовавший и выращивавший миллионы насильников и убийц.
Они спасали бы Европу вне зависимости кто страной правил. Потому что это долг любого человека свою Родину защищать. Русский народ спасал Европу от Наполеона когда им правил царь Александр II. И от немецкой армии когда был царь Николай II.
Ты там случайно не про голодом в Украине говоришь? Если так то я его не оправдываю. Голодомор это настоящий ужас. Но был до войны и солдатам великой отечественной не имеет отношения.
Если ты говоришь про голод который был после ухода советских солдат то тогда мне действительно не понять, потому что сейчас Херсон это город в Независимой Украине где нет голода и живет свободный народ. И война того стоила чтобы он был таким. Иначе сейчас в 2013 году он бы так и оставался территорией Нацистской Германии, а украинцы имели бы статус сельскохозяйственной техники. Как впрочем и все народы СССР.
Я могу кинуть ссылку с этими же фотографиями на другой сайт, но там будет те же самые фото. Фото, на которых французы в оккупированном Париже спокойно себе жили и радовались жизни, в то время как нацисты ходили рядом с ними бок о бок.
В отличии от блогородных немце которые из бескорыстных побуждений пришли освобождать тупых савков от
бренных телкроваве Сралина.А сафки были рапы и за Сралина воевали,а сейчас бы могли пить мочу в Освенциме.Про колоски - ложь, пиздеж и провокация.
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы. При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д. — и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.
Т.е, имеются ввиду не колоски, а пиздинг зерна самими колхозниками в целом.
Еще, ходють байки про паспорта. В начале 30-х, во время активной индустриализации страны, огромные массы людей стали перебираться в города. Далеко не для всех из них там находилась работа и жильё, поэтому многие из них пополняли ряды бомжей и преступников. Чтобы упорядочить миграцию сельского населения в города, было принято решение о паспортизации населения, в первую очередь - городского.
И вот тут появляется «изящное» передёргивание, характерное для всей перестроечной публицистики: вместо «без паспорта крестьянин не мог переехать на постоянное жительство в город», писали «без паспорта крестьянин не мог выехать из села». Хотя на деле паспорт был нужен ТОЛЬКО для постоянного проживания в городе, и без проблем выдавался всем сельским жителям, переезжавшим в город на работу или учёбу.
Что еще расскажете, выдумщики?