Результаты поиска по запросу «

словянские мифы

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



The Witcher фэндомы книги фэнтези Анджей Сапковский текст story написал сам 

Является ли книжный Ведьмак славянским фэнтези?

Всем привет. Я и мой друг недавно задались вопросом, книжный Ведьмак - славянское фэнтези, или же нет? Мы порылись в польских первоисточниках и на основе полученной нами информации, родился данный опус.

Думаю, для лучшего понимания ситуации, стоит начать с того, что читатели в Польше очень придирчивы к языку произведений. Если в книгах персонажи не будут называть себя панами и через слово поминать ясную холеру, матку боску и курву мач, даже если действие происходит в сёгунатной Японии или доколумбовой Америке, то поляки просто не будут их читать. Это называется полонизация и она очень сильная.

Далее. Есть польский перевод Властелина колец госпожи Скибневской. Исходя из предыдущего пункта, он был очень сильно переделан под польского читателя. Драконы в нём стали - смоками (цмоками), дварфы (которых у нас перевели как гномов, что тоже не верно) стали - краснолюдами, а хоббиты - низушками. Всё с лёгкой руки Скибневской. То же касается всей стилистики произведения и монструма Толкина.
«Например, слово Krasnolud - было специально придумано Мартой. Точнее не придумано, а заимствованно от Krasnoludek - что-то типа домового в польском монструме.
А Низушек на польском - Niziołek, что дословно переводится как Полурослик»


Сапковский, как и многие писатели того времени, создавая свой мир основывался именно на Властелине колец, на польском переводе Властелина колец (и говоря это, я не имею ввиду, что он копировал его или брал за основу). Том самом, с краснолюдами и низушками. И очень многие названия он позаимствовал из него. И он не мог сделать иначе, ведь "дварфы" польскому читателю не знакомы, а краснолюды и низушки уже знакомы, и у читателей есть чёткий образ того, о чём они читают.

И последний пункт, завершающий эту длинную цепочку, подводящую нас к пониманию того, почему же Ведьмака многие считают "славянским" фэнтези.
Переводом Ведьмака на русский язык занимался Евгений Вайсброт, который, к сожалению, был незнаком с условностями фэнтези, и, в частности, польских переводов фэнтези. И решил оставить все полонизмы произведения такими, какие они есть. Оттуда эльфки, вместо эльфийки, краснолюды вместо дварфов, низушки вместо хоббитов, и т.д. И странно что он вместо Золотого Дракона не оставил Золотого Цмока, а ведь с него бы сталось. По хорошему, ему бы следовало располячить всех этих персонажей, но он этого не сделал. И получили мы Ведьмака с панами, курвами, халерами, мэтрами и кметами.
(Так же Евгений Павлович имеет грамоту «За пропаганду польской фантастики»)

Так же хочу заметить, что сам Сапковский говорил что можно сравнить Северные королевства с древней Британией, а Нильфгаар - с Римом. (В плане книжного военного конфликта Севера и Юга. Как Рим шёл завоеванием на земли варварских бриттов и галлов, так и Нильфгаард идёт войной на Северные Королевства. И не зря же Нильфы говорят - «Варвары с Севера») А весь остальной мир был выдуман от и до:
«В «Ведьмаке», при желании, также можно провести некоторые исторические параллели: даже сам Сапковский представлял Нильфгаард как свою версию Рима, а Северные королевства — землями галлов и бриттов. Однако на вопросы о прототипах героев и событий саги он отвечает однозначно: всё выдумано, от первой до последней буквы.»

Сказки, которые Сапковский переписывал для первых рассказов тоже не были "славянскими". Лишь самую первую историю он взял из польской сказки о сыне сапожника победившего дракона... Правда в процессе написания от начальной истории не осталось ровным счётом ничего - Сын сапожника стал профессиональным убийцей чудовищ, дракон - заколдованной принцессой, превращённой в стрыгу и её требовалось не убить, а расколдовать.

Параллели сказок, которые можно провести - Крупица истины – Красавица и чудовище; Меньшее зло – Белоснежка и семь гномов; Осколок льда – Снежная королева; Немного жертвенности – Русалочка. В последних книгах явно просматривается «Легенда о Короле Артуре».

И пробежимся по бестиарию Ведьмака:
Альпа - германская мифология
Агуара - японская мифология
Беанн’ши или баньши - ирландская мифология
Барбегаз - швейцарский и французский фольклор
Брукса - Бруха, португальский фольклор
Веспертил - аж римский фольклор
Виверна - весь средневековый бестиарий. Сам пан даже отметился тем, что полонизировал это слово:
«Это, конечно, вымысел и неологизм, но не лишённый смысла. В соответствии с некоторыми теориями, wyvern выводится из латинского «vipera» (змея), название же змеи идёт от её предполагаемого живорождения (vivipara, хотя есть и другая этимология, см. Гадюка). Отсюда взялась и моя виверна — опирающаяся на корень «vivi…» и, как и змея, — женского рода. В польских переводах фэнтези и бестиариях ролевых игр неизменно фигурирует английский «wyvern» (произносится — уайверн), хоть в других случаях рольплейенговых текстов переводчики не раз щеголяли стремлением название полонизировать. Может, кто-нибудь наконец решится взять на вооружение мою виверну? У меня на неё авторских прав не меньше, чем у Толкина на орка, но — обещаю — я не стану им (правом) чрезмерно размахивать.»
Вилохвост - прототипа в реальной мифологии мне найти не удалось, может быть кто-то другой сможет это сделать. Вероятнее всего был создан самим паном на основе Виверны.
Вихт - Ве́тте, германо-скандинавская мифология
Волколак, Оборотень, Ликантроп - существует практически во всех культурах, но облик и повадки классических оборотней, которых мы видим повсеместно, был создан на основе французской легенды о Жеводанском Звере
Гуль - арабская, персидская и тюркская мифология
Муля - цыганская мифология
Наккер - Ноккер (названия в книгах не упоминаются, но именно они нападают на Геральта во второй книге), валлийский, корнский и девонскогий фольклор

Я не стал перечислять весь бестиарий, суть вы уловили, легче перечислить действительно славянских чудовищ:
Утопец - славянский дух воды
Стрыга - в западно-славянская и карпато-балканская мифология
Леший - славянская мифология
Кикимора - славянская мифология
Яга - славянская мифология
И интересная ситуация с монстром под названием Кощей. В оригинальном тексте имеется слово Kościej, которое буквально переводится как «кости». Но в некоторых переводах название данного существа перевели как «Костец», а в других же взяли исходное слово без перевода, что может привести к путанице, ведь в книге Сапковского Кощей описан как искусственное создание, не встречающееся в природе, оно появляется только тогда, когда его создаст могущественный чародей. Не очень то похоже на известного нам славянского Кощея? Итого, даже если Сапковский использует существ из славянского фольклора, он целиком и полностью их меняет под свои нужды

Всё же Ведьмака нельзя считать чисто славянским фэнтези. "Налёт славянности" слишком мал, и очень сильно обусловлен неправильным переводом книг. Вероятнее всего, если бы цикл переводил другой человек, то мы бы увидели "обычное" фэнтези, по типу Властелина Колец. Спасибо за внимание.


Анджей Сапковский Владычица Озера Иллюстрации Дениса Горлсттп Иллюстрирш Дениса Гордеева Анджей Сапковский шв* ВЕДЬМАК Башня Ласточки ВЕДЬМАК юслсдддее же мзше Анджей Сапковский ВЕДЬМАК Меч Предназначения Иллюстрации Дениса Гордеева Анджей Сапковский . 3 ВЕДЬМАК Крещение огнем
Развернуть

Сказки старой руси Роман Папсуев под катом еще Tales Of Old Rus' Roman Papsuev 

0СКАЗКИСТАРОИРУСИ
РасеЬоок - 1а1еБ0^1с1ги$ 1п$1а§гат - ©атокгиэ УК - toroc
ЖШ1№
Шм второй
■ШШЙ
			_ ^ (У; *|
			—Щ,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev

>
КАЗКИСТАРОИРУСИ
Facebook - talesofoldrus Instagram - @amokrus VK - toroc
Б0ЛК0ЛЛКИ
9,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev


РИСУНКИ РОМАНА ПАПСУЕВА
#СКАЗКИСТАРОЙРУСИ
РасеЬоок - talesofoldrus lnsta§ram - Фатокгиэ ^.	УК - toroc
ТОМ ВТОРОЙ

ям*		* |>
Ж		1
	>«■	~т
1 е '	V -V ' - ■ 7 -	1*,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev


/Л
РИСУНКИ РОМАНА ПАПСУЕВА
#СКАЗКИСТАРОЙ РУСИ
РасеЬоок - 1а1е$с^о1с1ги5 1п$1а§гат - ©атокгиэ
УК - toroc
33*
•—___^
1
'Рг

V
а Д-Зт^
шч*3*
/
•««'У**'
I


1
V ЧУ
1..СГ’ -

Яр
Я &»
//-
« Р,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev

М^РоСо^, не. ЪошЕДЫиу
В к.Ц*Г:4

рдеи&мЕ
Р^ьмероь
РИСУНКИ РОМАНА ПАПСУЕВА
#СКАЗКИСТАРОЙРУСИ
РасеЬоок - talesofoldrus lnsta§ram - @атокгиБ УК - 1огос
Т/7ч*,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev

РИСУНКИ РОМАНА ПАПСУЕВА
0СКАЗКИСТАРОЙРУСИ
РасеЬоок - 1а1е$оРоМгиэ 1п$1а§гат - ©атокгиБ УК • 1огос
ТОМ ВТОРОЙ
мбчи
ЭД&мкс*
СРАВКБМЕ
РА^МЕРОЬ
ЦМ&'Л'
идьм
Военачальника,Сказки старой руси,Роман Папсуев,под катом еще,Tales Of Old Rus',Roman Papsuev



Развернуть

Отличный комментарий!

When spotting male and female wolves in the wild, you must observe carefully to see the subtle differences
SlimeSplash SlimeSplash 20.07.202014:49 ссылка
+54.4

песочница ведьмак фэндомы сериал Netflix В свете последних событий coub 

Развернуть

Ведьмак (The Witcher) фэндомы Ведьмак сериал Netflix geek meme The Witcher (Netflix) 

Ведьмак (The Witcher),фэндомы,Ведьмак сериал,Netflix,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,meme,The Witcher (Netflix)
Развернуть

Отличный комментарий!

Вот, кстати, Лютик какой-то слишком современный и песни его слишком современные. Словно он не средневековый бард, а пацан из американского колледжа из какой-нибудь молодежной комедии.
DarkCoder DarkCoder21.12.201919:33ссылка
+22.4
Уххх, мы тут недавно с одним чуваком разбирали, почему же ведьмака считают "славянским" фэнтези и почему он им не является.

Думаю, стоит начать с того, что читатели в Польше очень придирчивы, если в книгах персонажи не будут называть себя панами и через слово поминать ясную холеру, матку боску и курву мач, даже если действие происходит в сёгунатной Японии или доколумбовой Америке, то они просто не будут их читать. Это называется полонизация и она очень сильная.

Следующий пункт. Есть польский перевод Властелина колец госпожи Скибневской. Исходя из предыдущего пункта, он был очень сильно переделан под польского читателя. Драконы в нём стали - цмоками, дварфы (которых у нас перевели как гномов) стали - краснолюдами, а хоббиты - низушками. Всё с лёгкой руки Скибневской. То же касается монструма Толкина и всей стилистики произведения.
Например, слово Krasnolud - было специально придумано Мартой. Точнее не придумано, а заимствованно от Krasnoludek - что-то типа домового в польском монструме

Идём далее. Сапковский, создавая свой мир основывался именно на польском Властелине колец. Том самом, с краснолюдами и низушками. И часть монструма он позаимствовал тоже из него. И он не мог сделать иначе, ведь "дварфы" польскому читателю не знакомы, а краснолюды уже знакомы, и у читателей есть чёткий образ того, о чём они читают.

И последний пункт, завершающий эту длинную цепочку, подводящую нас к пониманию того, почему же Ведьмака многие считают "славянским" фэнтези, хоть оно таковым и не является.
Переводом Ведьмака на русский язык занимался Евгений Вайсброт, который, к сожалению, не был знакомый с условностями фэнтези, и, в частности, польских переводов фэнтези. Оттуда эльфки, вместо эльфийки, краснолюды вместо дварфов, низушки вместо хоббитов, и т.д. Странно что он вместо Золотого Дракона не оставил Золотого Цмока, а ведь с него бы сталось. По хорошему, ему бы следовало располячить всех этих персонажей, но он этого не сделал. И получили мы Ведьмака с панами, курвами, халерами, мэтрами и кметами.

Так же хочу заметить, что сам Сапковский говорил что можно сравнить Северные королевства с древней Британией, а Нильфгаар - с Римом. А весь остальной мир был выдуман от и до:
В «Ведьмаке», при желании, также можно провести некоторые исторические параллели: даже сам Сапковский представлял Нильфгаард как свою версию Рима, а Северные королевства — землями галлов и бриттов. Однако на вопросы о прототипах героев и событий саги он отвечает однозначно: всё выдумано, от первой до последней буквы
Hajen Hajen22.12.201904:00ссылка
+36.4

язык словянский язык словянский эсперанто песочница 

Межславянский язык: что это и как его использовать

10 лет назад чешский профессор информатики и голландский лингвист разработали новый язык — межславянский. Сейчас в нем около 18 тысяч слов. Язык использовался в фильме “Разрисованная птица”. По словам авторов межславянского, этот язык может быть полезен миллионам людям ... особенно тем кто не знает английского.



И небольшой эксперемент
Развернуть

Отличный комментарий!

e> lv at î
svjucG !
Armcael Armcael 26.12.201911:08 ссылка
+36.0

Мифы на свалку песочница 

Создал новый тег "Мифы на свалку"

Если вы хотите развеять какой-то популярный или не очень миф, то можете делать это под данным тегом. В каком-то смысле он был вдохновлен "Разрушителями легенд", но под этим тегом многие обычно понимают конкретное шоу, а не борьбу с мифами в целом. 

В комментариях я как основатель могу одобрить или не одобрить пост, после небольшой проверки. Все мои посты под этим тегом разумеется соответствуют собственным высоким стандартам и являются по-умолчанию мною одобренными. 

Мифы на свалку,песочница
Развернуть

ТВ пиздёжь twitter все плохо политика в комментах ад 

ТВ пиздёжь,twitter,интернет,все плохо,политика,политические новости, шутки и мемы,в комментах,ад
Развернуть

anon разоблачение мифов аноном 

Правда про женщин:

1) Внешность мужчины в среднем имеет большее значение для склонных к изменам женщин.

2) Деньги мужчины в среднем имеют большее значение для женщин с низким интеллектом.

3) Соответствие традиционным гендерным ролям мужчины ("добытчик", "хозяин", "защитник") в среднем имеет большее значение для женщин с низким интеллектом.

4) Женщин обычно привлекают мужчины с более высоким интеллектом.

5) Женщин обычно привлекают более высокие творческие способности у мужчин.

6) Женщины обычно создают пары с мужчинами у которых личностные черты, взгляды, ценности и привычки похожи на их собственные. 

7) Женщины обычно создают пары с мужчинами у которых примерно такой же рост и вес (или рост + ИМТ) как у них самих. 

anon,разоблачение мифов аноном

Развернуть

теории заговора миф правда 

# vtfavdii ФИРМ,теории заговора,миф,правда
Развернуть

наука химия биохимия лук слезы псевдонаука мифы 

Резка лука: миф о серной кислоте

Не единожды уже приходилось встречать в интернете, в том числе и на просторах джоя, миф о том, что лакриматорный эффект, наблюдаемый при резке лука связан с тем, что выделяемый из разрушенных клеток лука летучий син-пропантиаль-S-оксид превращается при контакте со слезной жидкостью в серную кислоту, которая и раздражает нервные окончания.

https://joyreactor.cc/post/3644158#comment16968202

"Его пары, а их совсем немного, попадая в слезные железы глаз, растворяются в воде и образуют ничтожные количества серной кислоты." - нихуяте. Аккумуляторная жидкость. попппате 17.Sep.2018 16:02 ссылка I 0.2 То есть лук в отместку за его кромсание выжигает нам глазки серной кислотой? Боллу

https://ar.reactor.cc/post/4661571#comment22306129

При резке лука выделяется газ лакриматор. Так как слизистую раздражает именно серная кислота, которая образуется после контакта лакриматора со слезной жидкостью, то смачивая нож в воде, лакриматор растворяется в ней, и в воздух тогда не попадает. Max the Human 23.Jan.2021 23:54 ссылка £

https://joyreactor.cc/post/5630162#comment28299100

Я сначала очки для плавания надевал, потом сообразил вентилятор юзать, реально работает, главное чтобы эта вот хрень от лука (СЗНбБО) успевала развеяться подальше. Кстати там по финалу реакции серная кислота получается, она глаза и режет, но это я так, мало ли кто не в курсе. Р5\Лк 06.Sep.2023

Однако это объяснение является с точки зрения как химии, так и биохимии полнейшей чушью. Не знаю истоков его возникновения, но, полагаю, что без изнасилования ученым журналиста не обошлось. Возможно "журналист" не совсем внимательно прочитал соответствующий материал [биохимическими предшественниками тиаль-S-оксидов являются сульфеновые кислоты, а воспринять незнакомое sulfenic acid как родное sulfuric acid проще, чем ручку расписать, и уже неважно, что прекурсор /= продукт], а возможно решил, что средний читатель — недалекого ума потребитель пива и телевизора, которому серная кислота ближе и роднее, чем какие-то тиаль-S-оксиды.

Как бы то ни было, корректное научное объяснение [например: https://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-chemical-proc/] до сих пор проигрывает неравную битву с псевдонаучным мифом.

Интересно, что недавно миф был изложен мне (как истина!) знакомой кандидатом химических наук и старшим научным сотрудником. Из интереса я спросил: "А как син-пропантиаль-S-оксид превращается при контакте с водой в серную кислоту? Ведь там принципиально разные степени окисления серы…"

sy/7-propanethial-S-oxide sulfuric acid,наука,химия,биохимия,лук,слезы,псевдонаука,мифы

И получил приблизительно такой ответ: "Какая разница. Я это в интернете нашла! На серьезном сайте [какой-то американский медиа-ресурс, а-ля NY Times, или что-то подобное]!"

Не менее занимательным оказалось общение по этому поводу с chat-GPT. На первый вопрос он выдал мне ту же чушь о превращении тиаль-S-оксида в серную кислоту. А далее:

Can you explain reactions leading from syn-propanethial-S-oxide to sulfuric acid? I apologize for any confusion in my previous response. I misspoke in my explanation. The reaction I described, in which syn-propanethial-S-oxide forms sulfuric acid, is not accurate. The compound responsible for

But you again tell the "sulfuric acid story" in your answer:) I apologize for the confusion in my previous responses. It appears there was an error in my explanation. To clarify, sulfuric acid is not involved in the process of tearing when cutting onions. I appreciate your patience. Here's the

Запрос другим пользователем через некоторое время привел к приблизительно такому же результату, с ошибкой и самоисправлением после уточняющих вопросов. Все-таки это лишь продвинутая LLM, и до реального AI еще работать и работать.

PS: возможно, стоит добавить в Wiki[сюда, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Syn-Propanethial-S-oxide] упоминание об этом мифе, но до этого я еще не дошел.
Развернуть

Отличный комментарий!

А чего вы еще ожидали от ИИ, разработанного человеком, который обучается человеком на основе данных, созданных человеком?
Скажите спасибо, что он 24/7 зигу не кидает и не шутит про мамаш.
anon anon08.09.202320:05ссылка
+25.4
Шутил, просто зацензурили)))
RomanTrembach RomanTrembach08.09.202320:06ссылка
+35.6
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме словянские мифы (+1000 картинок)