Платите и кайтесь.
Кто не в курсе, вот сайт: https://ru.openlist.wiki/
P.S. Товарищи, огромная просьба без всяких шуток: не создавайте подобные биографии, а если вы уже сделали их, то удалите. Не вижу смысла участия в подобном цирке-шапито.
Кто не в курсе, вот сайт: https://ru.openlist.wiki/
P.S. Товарищи, огромная просьба без всяких шуток: не создавайте подобные биографии, а если вы уже сделали их, то удалите. Не вижу смысла участия в подобном цирке-шапито.
Народ принял решение продолжать и идти по порядку. Не могу ему в этом отказать.
Хотел бы перед началом сделать небольшую ремарку по поводу обсуждения, разгоревшегося в комментариях предыдущего поста. Цели и причины копания в своей родословной могут быть абсолютно разные. Начиная от простой скуки и заканчивая попыткой найти у себя корни какой-то национальности для репатриации в другую страну. Я не ставил целью убедить всех и каждого в том, что вам необходимо построить свое семейное древо. Надеюсь, та часть реакторчанинов, которая проголосовала за то, что это им не интересно, смогли забанить тег или меня, чтобы мои ахуительные истории их не донимали. С остальными продолжаем.
Как я упоминал ранее, в ЗАГСах хранятся документы о событиях только 100 летней давности. Базовая информация хранится в электронном виде, поэтому свидетельство (запоминаем это слово) на родственника можно получить в любом ЗАГСе, даже в другом городе.
На прием можно записаться к конкретному времени на госуслугах. Я это пробовал делать в первое посещение, думал это обязательно. (Вводите название услуги: "Получение повторных и первичных свидетельств или справок загс" и дальше по инструкции) Запись ближайшая была через два месяца. Я покорно пришел в назначенный день и услышал, что чтобы что-то получить, мне нужно доказать свое родство с человеком, документы на которого мне нужны.
Первый блин вышел комом и я вернулся к родителям, но уже чтобы прибрать к рукам все ранее сфотографированные документы. Теперь они будут кататься в папочке со мной по ЗАГСам. Ведь доказать родство, например, с бабушкой по папе, чтобы получить её, скажем, свидетельство о рождении - значит принести: своё свидетельство о рождении, где указан папа, свидетельство о рождении папы, где указана его мама, свидетельство о смерти его мамы (или доверенность, что она разрешила нам брать на неё документы). Ещё могут попросить свидетельство о браке ваших родителей, зачем - я так и не понял. Но надо. В некоторых ЗАГСАх могут сами по базе его быстро найти и посчитать, что вы его принесли.
На самом деле, ваш опыт будет сильно зависеть от конкретного ЗАГСа. Где-то милые работницы сами проявят инициативу, позвонят в другие ЗАГСы для уточнения, вовлеченно будут помогать вам советами. А где-то скажут: "Тут в архивной справке написан Иоанн, а вы просите документ на Ивана. Ищите другую справку, мы вам ничего не дадим". Где-то вечные километровые очереди за 2 часа до открытия, а где-то можно прийти почти в любое время и сразу пойти в кабинет по назначению.
Вы скажете: “Значит, я буду ходить туда, где тёти добрые, а к противным ходить не буду”. И будете правы. Но есть загвостка. Мы сейчас исследователи и ищем любую полезную информацию. И условного свидетельства о рождении, где указаны сухие даты, нам маловато. И тут в дело вступает “справка о …”.
Справки имеют такую же юридическую силу, но могут содержать дополнительную информацию. Выглядят не так красиво, но зато стоят дешевле :)
Уточнение: Да, за получение документа (справка или свидетельство), нужно платить госпошлину. Она разная, в зависимости от города, но деньги не космические. Инструкции по оплате обычно присутствуют на стендах на месте.
Так вот, справки можно получить только в тех ЗАГСах, на территории района которого событие произошло. Так получается из-за того, что в физическом виде источники хранятся в ЗАГСе района. Базовую информацию из них оцифровали и доступ к базе есть у всех ЗАГСов. Но пойти и посмотреть на первоначальный источник, чтобы глянуть, что там ещё есть интересного (а именно это делают работники ЗАГСа, когда вы просите у них справку, а не свидетельство), могут только там, где этот источник хранится.
На примере Санкт-Петербурга: бабушка умерла в Московском районе. Свидетельство о смерти, где указаны её ФИО и дата смерти, я могу получить во Владивостоке. Но чтобы получить справку о смерти, где указаны её ФИО, дата смерти и, возможно, адрес последнего проживания, ФИО того, кто пришел регистрировать смерть, возраст на момент смерти, причина смерти и другая информация, мне нужно поехать в ЗАГС Московского района СПб (ненавижу этот ЗАГС).
И я так и ходил в ЗАГС Московского района. Уже после того, как понял, что записываться с ожиданием двух месяцев совсем не обязательно и можно всё сделать в порядке живой очереди (тогда это показалось быстрее), я 3 раза просто просидел, не успев попасть на приём. Ещё пару раз меня послали из-за неполного комплекта документов и упомянутого выше Иоанна вместо Ивана. И тут я подумал, что надо с этим что-то делать. И сделать оказалось можно.
К этому моменту я посетил 4 разных ЗАГСа и определил мой любимый по всем параметрам - Смольненского района. Если бы можно было ходить только в него - это бы очень упростило весь процесс. И спасением оказалось то, что вы можете электронно подать заявление на внесение ЗАГСом всей информации о событии из физического источника в их цифровую базу. Это даст доступ к этой информации всем ЗАГСам. Т.е. это позволяет нам получить справку так же, как и свидетельство - в любом месте. Для СПб это заявление я подавал через сайт Единого портала обращений граждан. Пример можете видеть на скрине выше.
Учтите, чтобы получить что-то именно по вашему родственнику, а не по однофамильцу, желательно принести в ЗАГС как можно больше информации. Ведь они ищут просто совпадения по параметрам в базе. Например, нельзя прийти и сказать: “Я реакторчанин, мой отец реакторчанин. Дайте мне справку о смерти моего деда”. Вам просто покрутят у виска и скажут, что у них таких реакторчан в базе 10 тысяч. Корректнее будет прийти и передать такую информацию: “Мне нужна справка о рождении на ФИО. Предположительно 1940-1950 год. Вот доки, подтверждающие родство”. Чем точнее будет запрос, тем вероятнее, что ответ будет по действительно вашему предку. Если дата рождения условной бабушки не известна, то пробуйте получить справку о рождении вашего отца (если мы по линии отца идём). Возможно, там будет указан возраст его матери на момент рождения ребенка. Это даст нам примерный год.
Так по крупицам по бумажкам картина начнет складываться.
Возвращаясь к доказательству родства для ЗАГСа. Если кто-то по искомой ветке менял фамилию, например, в свидетельстве о рождении у отца фамилия одна, а в вашем свидетельстве у него фамилия уже новая, то нужно также принести свидетельство о смене фамилии (да, такие тоже есть). Опыта запроса и получения такого у меня нету, но думаю это делается примерно такими же способами - через ЗАГСы.
Из интересных особенностей могу указать то, что если кого-то из предков официально усыновили или удочерили, то вам доступна будет только информация по приемной линии. При запросе свидетельства о рождении, там в родителях будут указаны приемные. Информация о реальных родственниках не удаляется из базы, но получить её можно только через суд. И положительные решение тут принимаются редко.
Если прибегнуть к моему примеру, то у меня ситуация была полегче. Но немного запутанней. Моя прабабушка родила мою бабушку от неизвестного человека. И когда прабабушка умерла, её родная сестра с мужем удочерили мою бабушку. Когда я хотел получить свидетельство о рождении реальной прабабушки, мне сказали, что нету по докам доказательства родства (по вышеуказанным причинам удочерения). Поэтому то, что она мой родственник, мне пришлось доказывать через получение свидетельства о рождении приемной прабабушки (сестры родной) из архива, где указаны её родители (мои пра-пра). Принести это в ЗАГС. Они посмотрели, что у реальной и приемной прабабушек в их базе родители указаны те же, и тогда согласились, что она правда моя родственница, и выдали свидетельство.
Так что неочевидные тропы тоже искать может потребоваться.
Насколько я могу судить, никто и не сомневался, что специальная военная операция внесёт немало коррективов в украинское мифотворчество и подарит нам немало весёлых моментов.
И если ранее, до спецоперации, мы с вами с хохотом обсуждали украинские оперативные понижения критериев пэрэмоги, просто выдачу зрады за пэрэмогу, то сейчас в дело вступает новый украинский кунштюк ― «пэрэмогозамещение».
Что такое оперативное понижение критериев пэрэмоги? Я напомню, хоть уже и писал об этом в двух статьях.
Для наглядной иллюстрации этого процесса можно взять хотя бы Мариуполь.
Когда войска Народных республик только подходили к Мариуполю, украинские СМИ выпускали сотни статей и всевозможных постов о том, что русские споткнутся об этот, без преувеличения, форпост украинских войск и именно отсюда начнётся контрнаступление ВСУ.
Позднее, когда республиканские гвардейцы и спецподразделения РФ полностью контролировали уже два района города, украинские СМИ волали о «полном контроле ВСУ над Мариуполем».
А когда националистов наконец загнали в подвалы «Азовстали», то украинские «журналысты» начали подавать новости о Мариуполе с несколько иной стороны: дескать, захисныкы Мариуполя яростно сопротивляются и отважно «обороняют город». И пока хоть один азовец будет клепать видосики в подвалах «Азовстали», украинское руководство и околоходящие СМИ будут считать весь Мариуполь находящимся под украинским контролем.
Ситуация с Мариуполем является более чем наглядной иллюстрацией оперативного изменения критериев пэрэмоги.
И плевать на то, что нацики скулят и просят эвакуировать их, к позору Украины и украинского руководства, в Турцию, ― укроСМИ будут волать о пэрэмоге.
В дело даже включились уже жёны некоторых нациков и вэсэушников, требуя деблокады, но нарратив один: «пэрэмога» и «отважные украинские воины». Хотя при чём тут «отважные», если сами просят их эвакуировать и позволяют своим жёнам делать такие позорные ролики, несовместимые с честью солдата и воина, непонятно.
Не буду уже упоминать о том, что всякие разговоры про «контрнаступление ВСУ от Мариуполя до Крыма» давным-давно закончились. Критерий пэрэмоги, повторюсь, был оперативно понижен, и пэрэсичные украинцы об анонсированном контрнаступлении ВСУ из Мариуполя на Крым давным-давно забыли.
Более того, не удивлюсь, если после Победы России и Народных республик в спецоперации на Украине учреждение правительства Украины в изгнании, несомненно, будет объявлено вэлыкой пэрэмогой.
Это будет подаваться как то, что Россия якобы не смогла полностью победить Украину, а именно такую цель ставило перед собой украинское руководство. И никто из ликующих украинцев в изгнании, радостно моющих пятые точки европейцам, уже и не вспомнит, как совсем недавно их руководство собиралось устроить победный парад на Красной площади.
Да-да, критерий пэрэмоги с лёгкостью сможет понизиться и до этого, учитывая общий уровень упоротости правящей верхушки, околоходящих говорунов и значительной части украинского населения.
В общем, думаю, оперативная деградация и мутация критериев пэрэмоги в зависимости от динамики ухудшения ситуации читателю понятна.
Ну а с обычными попытками превращения зрады в пэрэмогу читатель уж точно знаком, так что вернёмся к пэрэмогозамещению.
Если коротко, то пэрэмогозамещение, как и всё украинское мифотворчество, призвано для того, чтобы вновь и снова влить эйфорию от какого-то события в опьянённые мозги пэрэсичных украйиньцев, начисто игнорирующие остатки своего критического мышления. Ничего удивительного, всё по-украински и безо всяких экивоков.
Тогда для чего и, самое главное, когда нужно пэрэмогозамещение?
Если анонсированное событие вообще не состоялось, и нельзя ни просто тупо попытаться превратить зраду в пэрэмогу, как это обычно бывает, ни плавно понизить критерий этой самой пэрэмоги.
Как пример можно рассмотреть анонсированный украинской верхушкой на 9 мая удар по Крымскому мосту. Полагаю, уважаемые читатели в курсе, что он не состоялся.
Но анонсирован и пропиарен он был с помпой и достаточно широко: на нескольких украинских сетевых медиаресурсах даже появился таймер с обратным отсчётом, который в реальном времени информировал щирых украинцев о временном промежутке, который отвёл Киев Крымскому мосту до его эпичного обрушения после удара по нему украинскими ракетами.
Но, как я уже упомянул, удара по Крымскому мосту вообще не случилось. И украинское руководство принялось в спешке лепить пэрэмогозамещение.
Как водится, выступил Арестович и объявил, что вот-вот, буквально на днях, ВСУ преподнесёт российской армии несколько сюрпризов. Выступило и несколько других говорунов, уже в погонах, которые заявляли на камеру, что украинская армия вполне себе способна преподнести российскому командованию «ошеломляющий» сюрприз.
А сами наверняка сейчас сидят и думают, какое бы событие преподнести пэрэсичным украйиньцям как ошеломляющий сюрприз и долгожданную пэрэмогу.
Вообще, если честно, надеяться им есть на что.
Война ― явление само по себе динамичное, где каждую минуту хоть что-нибудь да происходит. Осталось только дождаться какого-нибудь подходящего события, как минимум не явной зрады, и объявить его пэрэмогой, и вся недолга.
Собственно, именно это сейчас с историей про удар по Крымскому мосту и происходит. Некоторые украинские СМИ бахвалятся тем, что, дескать, анонсированный ранее удар по Крымскому мосту был лишь отвлекающим манёвром, а настоящая ошеломляющая пэрэмога впереди.
И под эту сурдинку украинские власти могут завернуть, по сути, всё что угодно: от пролёта над каким-нибудь селом украинских лiтакiв, до кадров артобстрела украинскими боевиками донецких городов из артсистем Brimstone. Лишь бы это не было, повторюсь, явной зрадой. А пэрэсичный украйинець всё остальное вполне себе проглотит.
Но одного описания процесса мало. Я попытаюсь изложить свою версию того, на чём крепко держится сам феномен пэрэмогозамещения.
Один из столпов, на мой взгляд, на коем держится феномен пэрэмогозамещения, это безграничная вера подавляющего большинства украинцев в чёрную и белую полосы.
Хочу подчеркнуть, что большинство граждан Украины, с которыми я лично общался, верят в феномен чёрных и белых полос украинской Судьбы.
Андрей Ваджра об этом феномене рассказывал и в своих трудах, и в многочисленных интервью, в отличие от вашего покорного слуги, который хоть и постоянно сталкивался с ним, но ни разу об этом не написал. А зря.
О-о-о, это не просто феномен. Это отдельный значительный и знаковый сектор украинской мифологии. И существует он достаточно давно.
Если коротко, то он основан на принципе, гласящем, что после множества поражений Украине должно наконец повезти и случится долгожданная пэрэмога. Причём чем больше случилось зрад, тем выше вероятность предстоящей анонсированной пэрэмоги.
То есть если, предположим, на фронте, украинская армия за какой-то промежуток времени понесла ряд значительных поражений, то в текущей битве она просто обязана выиграть по закону чёрных и белых полос.
Пусть даже многотысячной российской группировке на отдельном участке фронта противостоит всего несколько десятков украинских боевиков. Соотношение сил и объективная военная логика на вопрос украинской веры в данном случае вообще никак не влияют. Должна случиться пэрэмога. Просто должна.
Собственно, этот феномен и объясняет, почему до сих пор на многих участках нет психологического перелома и почему украинские боевики до сих пор так яростно сопротивляются. И почему пэрэсичные украйиньци так неистово верят в победу украинского оружия, несмотря на огромные потери Украины в технике и личном составе.
В свою очередь не могу не написать о том, что этот же принцип каждый раз срабатывает на очередных украинских выборах.
То есть если пять президентов Украины были идиотами и неудачниками, то шестой должен оказаться просто волшебником, эдаким супер-Гэндальфом. Который одним мановением руки решит все проблемы Украины и уже скоро отправит космический дредноут с украинскими космонавтами осваивать Сириус. Буквально вот-вот. Уже завтра.
Ну а если выяснится, что и шестой президент оказался ничтожеством, ничего, значит, седьмой будет просто Суперменом. На зависть москалям и всему остальному миру. И никакие объективные данные, макроэкономические параметры и прочая дребедень не смогут эту веру пэрэсичного украйиньця никак поколебать.
Вторым мощным столпом, опять же на мой взгляд, что питает недавно возникший феномен пэрэмогозамещения в украинских головах, является само видоизменённое и покалеченное пропагандой украинское мышление.
Всё дело в том, что на данный момент мышление у большинства украинцев вследствие оголтелой пропаганды даже не клиповое, как у молодёжи, которую мы все так любим за это ругать, а постерное.
Да, анонсирование всяческих пэрэмог на Украине происходит преимущественно с помощью красочных постеров или коротеньких постов одиозных украинских пропагандистов.
Российские СМИ тоже выпускают разнообразные постеры, но, как правило, там отображены уже свершившиеся факты.
Украинские же преподносят на постере факт, следствия которого якобы должны привести к эпичной и неминуемой пэрэмоге. А значит, и этот самый факт тоже является вэлыкой пэрэмогой.
Потом всё плавно перетекает в то, что пэрэмогой, по сути, становится уже сам постер. Это и объясняет восторженные визги украинских комментаторов под подобными постерами и тысячи лайков.
Как пример могу привести постер, где украинские СМИ сообщают, что поддерживающие Украину страны «пожертвовали» чуть ли не три четверти годового военного бюджета России в адрес Украины. Что, естественно, приведёт к пэрэмоге, а значит, и само «пожертвование» является однозначной пэрэмогой.
И ни слова о том, что на Украине нет такого громадного объёма ресурсов, как в России, и уж тем более нет стольких средств производства.
Иными словами, «пожертвование» этих средств не означает мгновенного появления у Украины крылатых ракет и флота в несколько сот судов. Но об этом восторженный постер, естественно, умалчивает.
Именно поэтому украинский информационный купол сейчас и не проломить. Когда массив анонсированных на текущий момент пэрэмог начнёт проваливаться, в дело пойдут новые постеры и коротенькие посты, знакомящие украинских граждан с новыми предстоящими пэрэмогами и наделяющие статусом промежуточной пэрэмоги события, которые являются предпосылками к анонсированным.
При этом не стоит забывать, что и сами постеры тоже будут наделены статусом пэрэмоги.
Исходя из своего же описания двух столпов, поддерживающих миф пэрэмогозамещения, могу утверждать, что достучаться до остатков критического мышления пэрэсичных украинцев на данный момент не представляется возможным.
Если выражаться образно, то россияне и украинцы сидят на разных скамейках, на разных берегах огромной реки с мощным течением. И пэрэсичному украйиньцю глубоко фиолетово до объективных фактов и реальности, на которой строят логические умозаключения россияне.
Более того, лично я считаю, что постерное пэрэможное мышление будет по инерции доминировать даже спустя несколько лет после поражения Украины. И недавно рождённый феномен пэрэмогозамещения будет без проблем функционировать в украинских головах ещё очень долго.
Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org
Продолжаем двигаться по количеству голосов. Хотел оставить этот пункт на конец, потому что здесь, в основном, просто перечисление ссылок будет (не рекламных, не бейте). Но раз люд просит, то делаем это третьей частью.
В комментах к предыдущим постам, на самом деле, многие из этих ссылок уже кидали (спасибо theLitvin и Kardi), так что немного продублирую.
Итак, если какая-то информация о ваших предках у вас на руках есть, то вы можете попытать счастье и поискать что-то в интернетах. Для этого есть достаточно много специализированных сайтов и официальных сайтов архивов городов и областей, где некоторые книги оцифрованы и доступны за символическую сумму.
Основная кладезь концентрированной информации, это ранее упомянутый familysearch. Для полноценной работы может понадобиться vpn, но оно того стоит. Как раз там мне удалось найти оцифрованные Метрические книги и Ревизские сказки для села в Харьковской области, где жили мои предки. Книги были 1861, 1858 и 1835 года. В общем-то тут все просто - вводите информацию максимально подробно, смотрите, какая информация есть на сайте, которая вас интересует. Если ничего нет с подробным запросом по конкретной деревне, то попробуйте расширить поиск до волости или губернии. Возможно, какая-то информация найдется, если деревня будет упоминаться в группе с другими в общем документе.
В метрических книгах указывается информация о родившихся, умерших и бракосочетавшихся в тот год людях. Эти книги вели в церквях, где событие (крещение, похороны и венчание, соответственно) происходило. Поэтому, обычно, если деревня небольшая и церкви отдельной у нее не было, то в одну локальную церковь ходили с разных ближайших деревень. Если вы точно знаете, когда какое-то событие произошло, но не нашли в книге церкви эту информацию, попробуйте другую ближайшую церковь. Возможно, ваши предки по какой-то причине не смогли попасть в тот день в церковь, в которую обычно ходят прихожане деревни.
Из интересных деталей: можно посмотреть смертность (особенно младенческую) и причины смерти. Люди помирали просто как мухи. (скрин ниже - это за месяц в паре небольших деревень)
А из причин тут такие кандидаты как: чахотка, раны, утомление и натуральные причины. Если покопаться, есть много чего интересного. Но придется ломать мозг и глаза над подчерком и смыслом слов. Всё же книги начала позапрошлого века.
Ревизские сказки же в плане информации о семье пообширнее. Это что-то типа переписи населения. Там записаны целые семьи с датами рождений, родственными связями и другой информацией (например, что в каком-то году человека рекрутировали или он сбежал).
Сопоставляя данные из этих книг и прикидывая средний возраст рождения первых детей, мне удалось проложить прямую ветвь до 1750 года. И это для предков по маме, живших в Украине. При этом по отцу, для предков живших в Тверской области, получилось добраться только до 1890. Хотя я был уверен, что в текущих реалиях по маме мне узнать сейчас ничего не удастся.
И дерево моё с прямыми родственниками выглядело уже так.
Дальше, я бы посоветовал покопаться на сайте familio. Он одновременно является сайтом для составления семейного древа. Но там же периодически загружается информация о людях, которая взята из архивных документов. С ссылками на источники, что важно.
Там, найдя на их карте деревню, где жил мой пра-пра-прадед, я удивился, увидев, что человек с его ФИО уже приписан к этой деревне. Оказалось, на сайте для поиска солдат Первой Мировой лежала его карточка болезни. С датой и местом рождения (совпадающими с моей информацией) и с должностью - фельдшер.
Что касается поиска солдат ПМВ и ВМВ, то мне повезло на сайтах gwar.mil.ru/heroes/ и https://pamyat-naroda.ru/ (хотя для ВМВ почти одинаковых сайтов довольно много). Там достаточно ввести ФИО, и если совпадений не слишком много, сверить предполагаемое место или год рождения, чтобы удостовериться, что это ваш предок. Возможно, какая-то дополнительная полезная информация там и будет.
Упомянутый ранее сайт с базой репрессированных ru.openlist.wiki. Но их тоже есть несколько. Стоит проверять на всех, мало ли где-то что-то внесли, а где-то нет.
На сайтах архивов городов или областей тоже есть оцифрованные документы. Или вы можете подать заявку на оцифровку какого-то конкретного документа для вас (услуга платная). Например, у архива СПб https://spbarchives.ru/ можно поискать и посмотреть, что у них есть в наличии, что оцифровано, а что нет.
Там мне попались Домовые книги - список проживающих по адресу с разной полезной информацией. Тоже очень занимательное чтиво, которое у вас есть шанс посмотреть не выходя из дома.
Для Санкт-Петербурга еще был полезен для меня сайт с информацией об эвакуирующихся во время блокады evacuation.spbarchives.ru. Удалось выцепить карточку прабабушки. При этом она была записана с ошибкой в имени. Поэтому, напоминаю, что если не удалось найти кого-то по конкретному ФИО, пробуйте убирать потихоньку подробную информацию, и смотреть результаты. Может не совпасть имя, но совпасть день рождения. Но по остальным данным будет понятно, что это всё же ваш предок, а не просто однофамилец.
Упоминался также https://yandex.ru/archive, на котором заявлено множество оцифрованных документов. Но мне, как и уважаемому реакторчинину из комментариев, найти для себя там ничего не удалось.
Есть еще различные сайты с информацией о захоронениях на кладбищах, но мне там тоже не удалось найти вообще ничего.
Если же у вас возникли трудности с поиском чего-либо, то жители генеалогического форума, обычно, довольно радушно готовы вам помочь тут: https://forum.vgd.ru/
С радостью посмотрю на ваши предложения, где еще можно глянуть информацию по различным архивным данным, что я забыл упомянуть. И ваши истории поисков. Спасибо!
Отличный комментарий!