«Это Шварценеггер?» или какие вопросы задают иностранцы на Мамаевом кургане / Истории :: много букв :: мамаев курган

мамаев курган Истории много букв удалённое 

«Это Шварценеггер?» или какие вопросы задают иностранцы на Мамаевом кургане

Надежда Ложечкина больше 40 лет работает переводчиком и гидом-экскурсоводом на Мамаевом кургане. Она рассказывала о Сталинградской битве немцам, американцам, канадцам, кубинцам, китайцам, японцам. О чем чаще всего спрашивают иностранцы, какие вопросы экскурсовод считает самыми глупыми и кто интересовался размером груди Родины-матери?

Очень много историй связаны с немецкими туристами: «Как-то у самых ног Родины-матери пожилой немец долго смотрел вниз, что-то искал глазами, а потом сказал: «Я здесь ногу потерял». Оказалось, что он участвовал в Сталинградской битве.
По словам экскурсовода, в 70-80-е немцы вели себя очень вежливо. Они спрашивали, где похоронены их солдаты. Экскурсовод пыталась объяснить им, что происходило после Сталинградской битвы с телами погибших.

«Тела немцев через несколько лет после битвы опознавали по бляшкам ремней, кортикам, наградам, ведь армия Паулюса вся была награждена, – говорит гид. – Немцев хоронили в их же окопах, засыпали каустической содой и поджигали, чтобы не было инфекции».

Братские могилы советских солдат также засыпали содой – важно было, чтобы в городе, усеянном трупами, не распространялись инфекции. «Мой отец, участник Сталинградской битвы, подполковник КГБ, рассказывал, что во время работ по перезахоронению в городе говорили: «Одно ведро – один человек». Останки солдат, когда их переносили с одного места на другое, умещались в ведре», - рассказывает Надежда Ложечкина. Немцы постарше после такого ответа экскурсовода обычно молчали, а помоложе – возмущались и говорили, что это варварство.

С годами характер немецких вопросов изменился: теперь они спрашивают, не где похоронены их солдаты, а где похоронены их герои, и почему на Мамаевом кургане нет памятника в их честь. «Еще Вучетичу здорово надоели немецкие запросы поставить памятник. Есть сведения якобы Брежневу предложили построить от границ Волгограда и до Бреста автобан бесплатно за памятник немецкому солдату на Мамаевом кургане. Он отказался», – рассказывает Надежда Ложечкина.

В Зале воинской славы один турист из Германии спросил, почему же на такой священной для русских высоте звучат «Грезы» немецкого композитора Шумана. «Я объяснила, что мы не смешиваем немцев и фашистов, – говорит экскурсовод. – На самом деле много мелодий рассматривали для Зала воинской славы, но из-за особой формы помещения большинство не звучало. А Шуман подошел идеально».

Однажды во время экскурсии Надежды Ложечкиной один немец сказал другому шепотом: «Фрау несет пропаганду». «Я это услышала, – вспоминает тот случай гид. – Была зима, а я люблю немцев водить на экскурсии зимой. Думаю, сейчас я вам покажу пропаганду. Руководство дало мне на экскурсию 20 минут, так как немцы были легко одеты. Но вместо этого я медленно-медленно, по всему кургану водила их полтора часа. Когда они пытались бежать, я говорю: «А куда вы бежите, вы не хотите отдать дань памяти погибшим солдатам?» Их потом долго отпаивали водкой».

Надежда Ложечкина признается, что труднее всего работать с американцами. «Вот, например, скажешь немцам – не разбегайтесь, они будут идти за тобой. А американцы тут же откроют рот и разбегутся, – говорит экскурсовод. – Они раскованны до предела».

Один американец в конце 70-х спросил у Надежды Михайловны, сколько стоят все сооружения на Мамаевом кургане. «Вы ставите памятник за несколько миллиардов, а у вас есть нечего, у вас в магазинах нет еды, ничего нельзя купить», – возмущался турист.

«Я предложила ему задать это вопрос группе русских, которые стояли тут же у подножия Родины-матери, – вспоминает тот случай экскурсовод. – Женщина лет 45 как услышала, руки в боки уперла и говорит ему: «Ах ты мурло американское!» Я стою и думаю, как перевести «мурло». Сказала туристу: «Она сердится на вас и называет аmerican idiot». Тут же мужчины русские, стоявшие рядом, говорят: «А давайте мы ему навтыкаем. Он сразу все поймет». Обошлось без драки, а американцу я посоветовала больше не задавать этот вопрос, иначе побьют где-нибудь».

Внучка одной графини, дальней родственницы графа Витте, эмигрировавшей в США, спросила у Надежды Ложечкиной, что кричит «Родина мать» и не матерные ли это слова. «Бабушка этой девушки тут же покрылась пятнами, – говорит экскурсовод. – Как выяснилось, внучка пишет диссертацию о русском мате и хочет услышать примеры. Она говорила, что «в Ленинграде один кагэбэшник в погонах рассказал ей несколько матерных слов». И показывает мне записную книжку, а там: елки-палки, шульки-мульки, трали-вали, железно, чувак. Спрашивает: «Это крепкие слова?» Я говорю: «Очень. А еще запиши самое крепкое слово: Ёшкин кот».

В 2000-х туристы часто стали спрашивать: «Почему вы русские такие агрессивные?» «Особенно часто этот вопрос задавали после 2008 года, – поясняет Надежда Михайловна. – Мол, женщина машет мечом и угрожает всему миру, женщина не должна держать в руках меч. А я отвечаю: «Вы в Польше были? Это агрессивная страна». Нет, говорят, демократичная. А символ Варшавы – женщина с саблей. Молчат в ответ».

Задавали туристы и откровенно глупые вопросы. На площади Стоявших насмерть американцы иногда спрашивают: «Это Шварценеггер или Сталлоне?» Молодой парень из США в 90-е задал вопрос: «Какого размера лифчик у Родины-матери».

«Хам, – до сих пор возмущается экскурсовод. – Я ему ответила, что не больше, чем у Статуи свободы. Но и среди наших тоже такие персонажи бывают. Несколько лет назад приезжал большой чиновник. Я проводила экскурсию для его жены и дочери. И девица лет 16, москвичка, спрашивает: «Ну и где у этой бабы мяч? У нас так и говорят – женщина с мячом».
С большим возмущением Надежда Михайловна вспоминает молодого русского парня, который заявил у скульптуры солдата, погибающего со знаменем в руках, что не стал бы умирать «ради куска тряпки». Еще больше возмутил ее русский, пренебрежительно сказавший: «Тоже мне победители… С голым задом победители».

«Я спрашиваю у него, а что же тебе не нравится, – с негодованием пересказывает тот диалог экскурсовод. – А он говорит: «У нас дорог нет, ничего нет, живем плохо, деревни вымирают. А как прекрасно живут немцы. Надо было сдаться. И мы были бы встроены в Европу».

Сильно обидел Надежду Ложечинку американец, который после рассказа о подвиге Николая Сердюкова, закрывшего собой амбразуру дзота, о Михаиле Паникахе, бросившегося в огне на танк, заявил, что русский – это недочеловек. Аргументировал он это тем, что у всех нормальных людей есть инстинкт самосохранения, а у русских не было.

Один американец во время экскурсии похвалил жителей города за то, что Сталинград переименован в Волгоград. По его словам, это значит, что «мы преодолеваем культ личности и идем к демократии».

«А ведь за границей никто не знает Волгоград, хотя и Сталинград тоже мало кто знает, в основном люди в возрасте, – с грустью говорит Надежда Михайловна. – Как-то в самолете я познакомилась с французской стюардессой. Когда она узнала, что я из Сталинграда, начала расспрашивать, что и как. Я рассказала, она воодушевилась, сказала, что обязательно приедет с сыном в наш город, чтобы он все это увидел. Мне духу не хватило сказать, что нет такого города Сталинград».

В ноябре прошлого года два китайца спросили у экскурсовода: «Вы нам про Сталинград рассказываете, а у нас в командировочном удостоверении написано Волгоград. Это другой город?» «Когда я им объяснила, что название поменяли, – говорит Надежда Михайловна, – они сказали: «Вы так вольно обращаетесь со своей историей».

Экскурсовод говорит, что самое сильное впечатление на иностранных туристов производит скульптура «Скорбящая мать». «Помню, как одна пожилая американка заплакала здесь. Оказывается, у нее сын погиб во Вьетнаме, – говорит Ложечкина. – Чаще всего у «Скорбящей матери» все молчат, но один турист из ГДР сказал: «Как же вы русские должны нас немцев ненавидеть». Я ответила ему, что это не так».

Подробнее
мамаев курган,Истории,много букв,удалённое
Еще на тему
Развернуть
íi // Il/I lililí lili Illa
dotínu iq_L
zaooza zaooza 17.05.201620:03 ответить ссылка -2.1
> «Вы ставите памятник за несколько миллиардов, а у вас есть нечего, у вас в магазинах нет еды, ничего нельзя купить», – возмущался турист.

Это - один из очень правильных вопросов.
Когда экономика подменяется идеологией, получается тот пиздец, который мы сейчас и видим в основном.

Текст рассчитан, видимо, на людей, воспитанных на культе Великой Победы.
ValD ValD 17.05.201620:05 ответить ссылка 0.9
Да уж точно текст рассчитан не на тех людей, которые не понимают, зачем сражались и почему стояли насмерть.
lexasan lexasan 18.05.201612:45 ответить ссылка -0.3
Сражаться - одно.
Делать из этого культ и на любое "ня" против системы орать "дидывоевали а ты не преклоняешься и не уважаешь" - другое.
Сложно понять?
ValD ValD 18.05.201613:19 ответить ссылка 0.0
При чем тут "ня" против системы и какой системы? Системы памяти о подвиге простых людей? И я не помню такого, чтобы в советское время жрать было нечего. Про перестройку никто не говорит, памятники строились гораздо раньше. А несколько миллиардов (на самом деле пару-тройка миллионов) потратить на памятники - дело нужное, чтобы память осталась о людях. Никакой тут идеологии и культа нет.
Нужное дело - заботиться о живых.
О мёртвых достаточно помнить. Хорошо помнить. Застраивание половины страны памятниками этому не способствует.

У нас особо никто не заботился о живых, пока их не осталось совсем мало, и никто особо не заморачивается поиском и сбором информации о погибших.
А любая попытка намекнуть на творящуюся вокруг "Великой Победы" хуету считается тем самым ня.
ValD ValD 18.05.201613:36 ответить ссылка 0.0
Во первых памятники не полстраны занимают, а несколько штук в крупных городах и по одному в мелких, именно чтобы хорошо помнить. Во вторых советская медицина была лучшей в мире и к тому же бесплатной. Жильем, которое тоже было бесплатным, были обеспечены все. Все были обеспечены работой. Ездили отдыхать по путевкам с 50% скидкой, а то и вообще бесплатно. Твои слова "никто не заботился о живых" взяты с потолка. Херня началась с перестройки, когда пришел Горбачев и перестал как раз заботиться обо всем и всех. Хуеты, которая считается "ня" и которая намекает, что памятники не нужны, чтобы поскорее забыли о своей истории, при СССР не было. А потом появились "правдорубы", которые призывают покаяться за все грехи и передать богатства страны под грамотное управление цивилизованному западу, потому что советский режим был кровавым и вообще война была методом оккупации европы.
Конечно, Горбачев во всем виноват, что этот гнойный нарыв на теле Евразии лопнул. Ведь это Горбачев лично своим указом в 1989 году саперными лопатками забивал людей на площади в Тбилиси. И, конечно, же он за 50 лет до этого сгноил интеллигенцию в трудовых лагерях. А потом во время войны это его вина в том, что потери в живой силе были 1 к 1.5. Ну и хрущевки, которые начали строить в 59, тоже он строил, срок эксплуатации у них правда 25 лет, но похуй.
FirstA FirstA 18.05.201615:27 ответить ссылка 0.0
Вот вам мозги то промыли, в ваших интернетах. Ты в каком годике то родился, мой слегка образованный друг? Застал хотя бы чуть 80-е или ты уже в лихих 90-х родился?
По существу говори, а то опять на кудахтанье срываешься
"ко-ко-ко, сколько лет то, кудах-тах-тах"
FirstA FirstA 18.05.201616:43 ответить ссылка 0.0
Я не про возраст тебе говорю, а про то, что ты говоришь о событиях, которых ты не видел, а слышал с чужих слов, а я все это видел своими глазами и говорю по делу, а вот кудахчешь безосновательно как раз ты. Я тебе привел несколько фактов, а ты, кроме голословного поливания говном своей страны и истории и перескакивания на другую тему, ничего не сделал. Но похуй.
И так, твои факты, ну и что бы далеко не ходить(тебе); Факт - Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
1. " советская медицина была лучшей в мире ". Это не факт, а утверждение основанное на(возможно) субъективном опыте. Никаких подтверждений того что в совке медицина была лучшей ты не предоставил. Скажу больше, их просто нет, потому что это не так.
2. "Все были обеспечены работой". Вот тут очень интересно.
"Тунеядство - в законодательстве СССР в 1961—1991 годов — состав преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда»".
и еще
"С 1961 по 1991 годы действовал указ, в соответствии с которым усилилась борьба с тунеядством — тех, кто уклонялся от общественно-полезного труда, по решению народного суда могли выселять сроком от 2-х до 5-ти лет."
Теперь довольно ясно, откуда такой "миф". Ведь если ты хочешь работать не за еду то работы для тебя нет. А если работы нет - ты преступник, а не безработный.
Опять же, никаких данных о кол-ве безработных ты не представил, посему твое утверждение не является фактом.
3."Ездили отдыхать по путевкам с 50% скидкой, а то и вообще бесплатно". Все, все ездили отдыхали бесплатно. К 1980 население совка было примерно 270 млн. человек. Курорты советского союза и 10% не смогли бы обслужить, не говоря уже о качестве самого отдыха. Опять просто слова, а не факт.

И так, что же мы имеем на выходе ? Два лозунга
1."В СССР не было безработицы !" модифицированный лозунг 1930 года, когда советские газеты объявили о ликвидации безработицы.
2. "В СССР самая лучшая медицина !", так же в совке была лучшая армия, производство, заводы, фабрики, люди и уровень жизни. Но это не помешало ему развалится к хуям в 90х. КАК ЖЕ ТАК ТО ? Ведь все лучшее было ?!
и просто несусветная хуйня про всеобщий бесплатный отдых, даже не знаю что нужно иметь в голове что бы такое строчить.

И в заключение можно сказать, из того что я описал выше можно ясно увидеть, что совок не являлся "империей зла" как называл ее Рейган, просто потому, что он до нее не дотягивал. Больше похоже на такую себе Империю-иллюзию, основанную на низком уровне мыслящего населения вызванной тотальным контролем СМИ. Люди были не глупые, они просто не могли мыслить иначе т.к с самого детства им в голову вдалбливали коммунистическую чушь, при том что политика совка была чертовски далека не только от марксизма, но и даже от ленинизма.
FirstA FirstA 18.05.201618:21 ответить ссылка 0.0
Ну давай факты рассмотрим.

По факту качества советской медицины достаточно посмотреть статистику смертности во время СССР и после: http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.png
Россия желтым. Посмотри что было с 1960 по 1990, и как резко потом смертность подпрыгнула. Выводы простые.

2. По поводу тунеядства. Чем интересно ты мог заниматься не работая в СССР, кроме как вести преступный образ жизни, жить на нетрудовые доходы? Ну разве что на рынке торговать, но это никто не запрещал. А на счет трудоустройства - всех, кто отучился на какую-либо специальность, распределяли на работу, все работали, получали деньги. Факт ли это? Конечно факт, или как ты любишь цитировать википедию "действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло"

3. По поводу отдыха - где я писал что все 270 млн. ездили бесплатно? Это ты придумал. Я же говорил, что такая возможность была (за особые заслуги бесплатно, или 50% за счет организации - и это тоже факт, а не болтовня как ты пишешь), но это еще не значит что тебе дадут эту путевку. А за свои деньги езжай и отдыхай, все ездили и отдыхали, и никаких обслуживаний не надо было и где ты взял цифру в 10%, с потолка? Тогда о каких ты мне фактах толкуешь, если сам просто языком чешешь. Как же сейчас отдыхают 150 млн.? Ты смешной. Я тебе факты говорю общеизвестные, а ты плетешь околесицу, еще и быдлишь (это про ко-ко-ко).

А про марксизм и ленинизм, как и про какую-либо еще идеологию, я вообще ни слова не говорил. Речь шла про социальное обеспечение в СССР.

Ну а развалилось оно не само, а его развалили криворукие руководители.

И еще: я не увидел ни одного факта в твоем пространном описании дерьмой жизни в совке, только лишь "несусветная хуйня, даже не знаю что нужно иметь в голове, чтобы такое строчить"
1."По факту качества советской медицины достаточно посмотреть статистику смертности во время СССР и после"
Причем тут совок и росия ? Эти государства существовали и существуют в разные временные промежутки. Почему бы не сравнить совок и США, например, Британию, Францию ?
У каждой этой страны, начиная с примерно 1965 года, была тенденция к уменьшению кол-ва смертности населения. Что же мы видим в стане с лучшей в МИРЕ медициной ? Стремительный подъем. Как же так ?
2."Чем интересно ты мог заниматься не работая в СССР, кроме как вести преступный образ жизни, жить на нетрудовые доходы?"
Расклад был примерно такой, в совке, как в социальном государстве-имитации официально, конечно же, безработица была маленькой, а то и вообще не было("Далеко не вся работа была нужной, много рабочих мест было создано просто для обеспечения всеобщей занятости, с минимальной заработной платой и видимостью труда"). При этом, повторюсь еще раз, зарплаты были мизерные, что в принципе компенсировалось некоторыми социальными подачками("в Конституции СССР также гарантировалось право на жилье и бесплатную медицину, что компенсировало невысокие зарплаты"). Идея в том, что рабочий не мог себе позволить купить даже автомобиль. Вот, например, в 61 году, стоимость запорожца была 22 зарплаты(!). И это одно из самых отвратительных творений советского автопрома, что бы купить ту же Волгу, нужно было в 3 раза больше 63 зарплаты.
В итоге, работать ты не то что бы мог, ты был обязан по закону("Конституция СССР 1936 года провозглашала право на труд для всех граждан СССР, а также гласила, что труд является обязанностью."). При этом, как я показал выше, зарплата была очень маленькая. Нет работы - вот пожалуйста, работай за гроши. Не хочешь работать за нищенскую зарплату - тюрьма и принудительные(!) работы.
3. "По поводу отдыха - где я писал что все 270 млн. ездили бесплатно? Это ты придумал. Я же говорил, что такая возможность была"
В этом и цимес, что ездили отдыхать за счет предприятий - единицы, бОльшая же часть населения так и продолжала всю жизнь вкалывать за копейки на каком нибудь заводе в ебенях.

"Ну а развалилось оно не само, а его развалили криворукие руководители."
Забавно, вот тут они хорошие у тебя, лучшую медицину создают, бесплатные путевки, рабочие места, а потом БАМ!, сволочи, развалили страну. Это называется двоемыслие. Так и вспоминается Оруэлловское про дневную норму шоколада.

"я не увидел ни одного факта в твоем пространном описании дерьмой жизни в совке"
Я писал про
1. Сгноенную интеллигенцию. Это, значится, ГУЛАГ, Тройки, упрощенные процедуры судебного характера. Расписывать много не буду. Пример - соловецкий лагерь и академики(!) отбывавшие в нем срок.
2. Потери во второй мировой. Советы - 10.600 млн. Германия - в среднем 7.200 млн. 10.600 / 7.200 = 1 к 1.46;
И это учитывая Западный фронт, войну германии до 41 года и северную Африку. Если брать данные только о восточном фронте все будет гораздо хуже.
3. Убийство митингующих в Тбилиси саперными лопатками.
"Против участников митинга солдатами были применены 73-сантиметровые резиновые палки, использовались слезоточивый газ «черёмуха» (факт применения отравляющих веществ власти официально признали только 13 апреля)[2], малые пехотные лопатки и в одном случае (по заключению судебно-медицинской экспертизы) огнестрельное оружие"
4. Про хрущевки и их срок эксплуатации
"«Хрущёвки» сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет"

Все еще не видно фактов, или ты просто слишком глупый что бы увидеть ?
FirstA FirstA 18.05.201620:08 ответить ссылка 0.0
Ты просто рассуждаешь о фактах, о которых знаешь по наслышке, либо из википедии и делаешь выводы, что все было херово. Это не так. Много что было херово, но много что было очень здорово по сравнению с теперешним. Никто не говорит что в СССР всем было всё бесплатно и что жить было просто, только вот что изменилось в жизни простых людей, когда СССР не стало? Стало ХУЖЕ в плане социальной защищенности.

по твоим доводам:
1) Зачем ты рассказал про репресии? Я их что, отрицал?
2) К чему ты привел потери в войне, чтобы доказать что надо было сдаваться? Если бы сдались, то нас бы не было. Работали бы в конлагерях и выращивали почки и печень на органы высшей расе. Читай историю, а не верь всякому сброду из интернета, война была на уничтожение русских, а не на прививание европейских ценностей, поэтому стоять надо было насмерть. Обидно за таких как ты, вам в голову вбивают ненависть к собственной истории, которая достойна гордости, это великая история великой страны
3) Про убийства саперными лопатками это я так понимаю ты из википедии вычитал. Так вот, википедия - это свободная энциклопедия, которую могут редактировать все, в том числе и с целью подтасовки фактов, чтобы посеять рознь между людьми. Поменьше верь таким источникам, по крайней мере воспринимай критически и проверяй действительными фактами. А то что разгоняли антиправительственные митинги - так это правильно, посмотри что сейчас в демократической Франции происходит.
4) Сам же пишешь хрущевки СНОСИМЫХ серий. Хрущевки и сталинки до сих пор стоят и им еще 100 лет ничего не будет, если кап ремонт делать своевременно. Наверно бабушкину квартиру, которую ей кровавый совок бесплатно выдал, приватизировали и продали за деньги? Или сами живете.

Посмотри что ты сам говоришь, прежде чем обвинять кого то в глупости. Еще раз скажу, что я жил в СССР и видел что и как там было, и там не было херово жить. Жить там было просто, непринужденно, что сказали делай, не сказали - не делай, зато ты был социально защищен и государство заботилось о людях. Косяков тоже была куча, никто и не говорит что их не было. Но они и сейчас есть, и будут, если Путина сменит другой президент - это ничего не изменит. Те кто говорит, что вот Путин плохой, мы придем и все исправим - просто пиздаболы, они просто хотят дорваться до власти и кормушки. Только в отличии от Путина они в разы более криворукие и стране явно придет пиздец. Сейчас все плохо, потому что в стране просто эпические масштабы коррупции, воруют местные властьдержащие, при СССР было тоже самое, только не в таких масштабах потому что был ОБХСС и конфискация имущества.
"по твоим доводам"
ты просил фактов и доказательств по тем тезисам что написал раньше - я тебе предоставил. Ты мне по поводу
1. Лучшей медицины
2. Нулевой безработицы("у всех была работа")
3. Бесплатному отдыху для всех(а не для единиц)
ничего не написал. Я тебе привел контраргументы, в предыдущем посте - ты их просто проигнорировал и продолжил шпарить "та я лучше знаю, я ВСЕ сам видел".

Теперь ты говоришь " Жить там было просто, непринужденно, что сказали делай, не сказали - не делай". При этом перед этим ты сетовал на то, что мол, если бы советы проиграли, были бы мы в рабстве у германии. А это что по твоему ? "что сказали делай, не сказали - не делай" ?
Я вижу тебе нравиться прислуживать, пресмыкаться, быть мусором, потому что именно им и считала тебя и всех остальных КПСС. Ты так распинаешься про социальные блага, но при этом сам не отрицаешь репрессии. ТЫ социально защищен до того момента пока делаешь то, что велено. Послушный скот должен быть послушным всегда. Нужно отдать должное, пропагандисты того времени свое дело знали, даже спустя 25 лет после освобождения ты все еще хочешь вернуть себе кандалы, неуютно когда тобой не командуют и не приказывают что делать, ведь так ?

" К чему ты привел потери в войне, чтобы доказать что надо было сдаваться"
Я привел их у тому, что высшее командование, что во время войны, что после не считала человека человеком, это была боевая единица, бездушная и абсолютно ведомая.

"Обидно за таких как ты, вам в голову вбивают ненависть к собственной истории, которая достойна гордости, это великая история великой страны"
Война это только смерть. В ней нет ничего героического, ничего великого. Ее стоит помнить как то, чего не должно было быть, когда у каждого при мысли о войне вместо ура-патриотической радости будет неприязнь и отвращение, вот только тогда что то измениться, до того времени как иваны дохли пачками под ржевом так и будут.

"Так вот, википедия - это свободная энциклопедия, которую могут редактировать все"
Так вот, смышленый ты мой, википедия, конечно, свободная энциклопедия, при этом там довольно жесткая модерация статей(в советском союзе модерацией статей энциклопедий занимался комитет по цензуре) и к каждому утверждению(в отличии от обычных энциклопедий) есть пояснение и ссылка из какого источника эта информация. Если источник не указан, это отображается в статье. И так про лопатки. Вот, читай начиная со слов "В докладе комиссии Съезда народных депутатов во главе с Анатолием Собчаком события изложены языком официального документа".

" А то что разгоняли антиправительственные митинги - так это правильно, посмотри что сейчас в демократической Франции происходит."
То, что большевистская революция начиналась тоже с антиправительственных протестов ты как то тоже забыл, правда ? "Океания всегда воевала с Остазией !"

"Наверно бабушкину квартиру, которую ей кровавый совок бесплатно выдал, приватизировали и продали за деньги"
Я снимаю квартиру в доме построенном в 94 году.

" Но они и сейчас есть, и будут, если Путина сменит другой президент - это ничего не изменит. "
А вот и Путин. Заметь, я про нынешнюю власть ничего не говорил. Но ты, мой четвероногий друг, ведь не можешь не вспомнить своего хозяина, "гав-гав хозяин хороший, гав-гав он дает мне доесть объедки с барского стола и когда холодно запускает домой погреться, какой хороший хозяин, лучше прежнего!"
FirstA FirstA 18.05.201621:48 ответить ссылка 0.0
Все ясно, досвидания. Засирай свои мозги дальше, может возглавишь революцию в Зимбабве.
Всегда так, когда низкий интеллект не позволяет критически оценить ситуацию, а все что у тебя вместо него это лозунги и да выдумки.
Выглядит как
"Все, досвидания, не буду больше с тобой говорить, ты рушишь мои воздушные замки и мешаешь упиваться мифическим величием уничтожившей себя страны"
FirstA FirstA 18.05.201622:28 ответить ссылка 0.0
Эт ты про себя щас рассказал. У тебя лозунги, выдумки и воздушные поносные замки. А у меня все хорошо, я живу в демократической стране, где хочешь нормально жить - работай и живи, не хочешь - не работай и обитай под забором. Про раба Путина насмешил, ты наверно как слышишь слово "путин" у тебя начинает понос из глаз течь, тебя в судорогах начинает корежить и у тебя вырывается лай и бессвязные слова "барин", "хозяин", "раб". Прям лозунги из тебя прут, которыми изобилуют ваши ссаные форумы. Доказывать тебе что белое это белое - только время терять, истекай в одиночестве поносом в своей съемной квартире, построенной в 94 году, которая по твоей логике сломается через 3 года. Придется искать новую. Доходчиво объяснил, почему дальше общаться с тобой бесполезно, или ты еще подискутировать хочешь? И школу закончи сначала, прежде чем выдавать свои тупорылые суждения об уровне моего интеллекта. Тебе до меня, как до Китая раком.
"Эт ты про себя щас рассказал"
Звучит как "Сам такой ! Сам дурак !", хотя судя по твоему уровню интеллекта именно это ты и имел в виду.

"Про раба Путина насмешил"
Еще раз повторю, раз размер оперативной памяти не позволяет тебе запоминать и анализировать предложения больше чем из 10 слов.
Про Путина начал ты мне рассказывать, до этого никаким боком о нем не было, но нееееееет, ты же не можешь по другому, чуть что - "а вот хозяин у меня, такой молодец, гав-гав !"
Собственно, твои слова "Жить там было просто, непринужденно, что сказали делай, не сказали - не делай"
И тебе это нравиться ! Нравиться прислуживать, так и представляю тебя довольно виляющего хвостом на улицах бывшего совка "гав-гав, приду домой хозяин покормит !"
Свобода - это рабство.
Война - это мир !

"Прям лозунги из тебя прут"
Зачем же ты так, опять же твои слова "Во вторых советская медицина была лучшей в мире".
Лучшая в мире медицина ! Пятилетку за 4 года ! Вперед, РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
Барин сказал лучшая медицина - значит лучшая, барин сказал нужно работать за гроши - значит нужно работать ! А не то не дай бог палкой побьет(привет карательная медицина) или чего хуже на
мороз выкинет(целину осваивать, ага).

"Тебе до меня, как до Китая раком."
Тут я согласен, нужны многие и многие года умственной деградации что бы достигнуть твоего уровня

"или ты еще подискутировать хочешь?"
Было бы интересно, на самом деле, если бы мы дискутировали. В действительности же привожу факты и к ним аргументы только я, твое же блеяние основано на одном "я жил в совке, мне нравиться когда мной командуют !"
FirstA FirstA 18.05.201622:59 ответить ссылка 0.0
Ну что ты разоряешься, если считаешь что 9 мая - это день скорби, а не победы, пойди к вечному огню и в знак скорби соверши акт самосожжения. Если считаешь что совок говно, пойди на площадь где стоит памятник Ленину и обмажь его гавном. А фактами ты называешь свои оскорбления? Ничего иного я не видел. И все твои доводы уровня детского сада, перевираешь просто мои слова наоборот, тупые обзывалки-обсиралки детей до 4 лет. А вот шизофрению надо лечить, это к психиатру.

Ну это ладно, ты вот расскажи что ты сделал ради улучшения жизни в стране, кроме вонючего пиздежа в интернетах, раз ты такой борец с системой?
"Ну что ты разоряешься, если считаешь что 9 мая - это день скорби, а не победы, пойди к вечному огню и в знак скорби соверши акт самосожжения"
Зачем ? Я, в отличии от тебя, думаю над тем что делаю. Хотя ты, я уверен, если партия прикажет с легкой душей себя на костре сожжешь ну или чего похуже, вкалывать всю жизнь за копейки без перспективы к развитию или хотя бы окончанию "работы", например.

"Если считаешь что совок говно, пойди на площадь где стоит памятник Ленину и обмажь его гавном"
Как я тебе уже объяснял, совок образца начала 30 годов уже не был похож на коммунизм даже ленинского образца. Хотя что это я, для тебя коммунизм и совок - это твой хозяин, ленин, сталин, хрущев, брежнев, 2 полутрупа, горбачев(которого текущий хозяин не жалует, ты, значиться тоже) и так далее.

"А фактами ты называешь свои оскорбления?"
Фактами я называю ссылки на статьи и ресурсы, цитаты официальных представителей совка(как в случае с лопатками). Оскорбления ? Тут скорее не оскорбления, а констатация факта. Когда шарика называют псиной разве он злиться ? Он только за !

". И все твои доводы уровня детского сада, перевираешь просто мои слова наоборот, тупые обзывалки-обсиралки детей до 4 лет"
Я расписал по каждому пункту, отдельно, ясно и доходчиво. Я уверен что даже ты понял. Только твой внутренний раб не может себе в этом признаться, "как же так, неужели хозяин врал, он же такой хороший, гав-гав !"
FirstA FirstA 19.05.201600:14 ответить ссылка 0.0
Сходи к психиатру, ты гавкаешь постоянно и представляешь людей рабами какого то хозяина.
Не удивительно что ты про психиатра вспомнил, в совке любили инакомыслящих в больницы закрывать, у тебя я смотрю это уже на генетическом уровне записано.
FirstA FirstA 19.05.201600:48 ответить ссылка 0.0
Ты тугой, капец. Смотри, объясню уже на пальцах. Я прекрасно помню свое детство и юность, я хорошо жил, здоровье не похерено, у меня бесплатное высшее техническое образование, благодаря которому я имею хорошую работу и я доволен жизнью. А ты мне начинаешь рассказывать, что совок это тюрьма народов, где о человеке не заботились и умирали миллионы людей, им было нечего есть и образование совковое дерьмое и рабское. Ну так и почему я должен принять твою точку зрения, если ничего из того что ты говоришь не является правдой?
Потому что совок давал тебе образование воспитывал и растил только для одного - что бы ты пахал на страну. Единственная причина по который ты сейчас не живешь на нищенскую зарплату инженера в совке(а может и живешь, рашка далеко не ушла), это то что он развалился. Единственная причина по которой ты сейчас смотришь множество фильмов, кушаешь вкусную еду во множестве ресторанов, слушаешь музыку, которая тебе нравиться это то, что этот гадюшник распался. Единственная причина по который ты можешь писать мне сообщения сидя за своим компуктером - ТО ЧТО ЕБАНЫЙ СОВОК РАЗВАЛИЛСЯ. Единственная причина по которой ты можешь купить за гроши хороший сотовый телефон, технику, одежду это, что СОВОК, БЛЯТЬ, РАЗВАЛИЛСЯ.

Как ты не можешь понять своим маленьким мозгом, что выражение - тюрьма народов это как раз то самое, что четко описывает такое гос-во как совок. В тоталитарном гос-ве нет места для Я. Есть только МЫ. Шагал бы ты сейчас с транспарантами и фрагами отмечая очередную годовщину революции, еще раз, что бы ты запомнил, ЕСЛИ БЫ СОВОК НЕ РАЗВАЛИЛСЯ.

Даже более того, совок как система был не устойчив примерно начиная с того времени как закончились массовые чистки. Экономика, основанная на продаже нефти, еще раз, обречена. Сама система гнилая и отвратительная. Скакнули цены на нефть - пошла по пизде твоя социальная защита и все остальное. Вот и цена твоей "великой стране".
FirstA FirstA 19.05.201603:13 ответить ссылка 0.0
Вот ты говоришь "Потому что совок давал тебе образование воспитывал и растил только для одного, что бы ты пахал на страну". Что значит пахал на страну? То есть люди, которые живут сейчас в России пашут на себя что ли? Они пашут на дядю и платят налоги в бюджет. Также было и при СССР. Что изменилось? Люди ВСЕГДА пашут на страну, в которой живут, а страна ДОЛЖНА обеспечивать им социальную поддержку в обмен на уплату налогов. При чем тут развал совка?

На счет причин всех благ ты тоже ошибаешься. Единственная причина, почему не живу на нищенскую зарплату в 250-300 рублей, что по тем временам была далеко не нищенская, тут ты подменяешь понятия, так вот причина - это потому что я учился и всего добился сам, а не потому что совок развалился. Единственная причина почему я жру генно-модифицированную иностранную жратву, потому что после развала СССР рынок захватили иностранные корпорации и если они перестанут поставлять эту жратву, то мы все сдохнем с голоду. Единственная причина почему я пишу тебе сообщения, так это потому что хочу донести до тебя свое видение процессов, происходящих в стране, потому что побольше видел своими глазами, а не только читал в интернете статьи, которые имеют цель запомоить все хорошее что было, как люди после войны отстраивали страну заново и как поднимали из руин города. Развал совка не имеет к этому никакого отношения.

Я тебе еще раз повторяю: я был личным свидетелем 80-х, 90-х, 2000-х ну и далее, а ты мне рассказываешь что все было не так, хотя в 90-х ты только родился и не мог знать как было, но тем не менее доказываешь что все было не так, как говорит человек, который жил в эти годы. У тебя с адекватностью как?

И давай по факту говорить, без тупых оскорблений.
"Единственная причина почему я пишу тебе сообщения, так это потому что хочу донести до тебя свое видение процессов"
Ты еблан ? Ты можешь купить себе компьютер только потому, что совка нет. Было бы так же как с ценой на автомобиль. Да в совке можно было пожрать в столовке за дешево, да тебе могли дать коробку-квартиру 5х5 метров. Но это все. В агонизирующем совке 80 годов, вся хорошая техника была иностранная, вся блять, начиная от проигрывателей заканчивая электрочайниками. Потому что советская экономика не производила эти вещи, рабочему они не нужны. Рабочему нужны штаны, рубаха, пожрать и поспать. И пусть пашет как сучка всю жизнь.
"Единственная причина почему я жру генно-модифицированную иностранную жратву"
Я говорю про выбор. Ты можешь жрать хлеб с водой, можешь сходить в ресторан, макдональдс или куда тебе, блять, угодно. В совке этого не было. Потому что еще раз повторюсь, рабочий должен работать.

"И давай по факту говорить, без тупых оскорблений."
Это действительно сложно, когда ты открытым текстом мне говоришь, что тебе нравиться когда тобой командуют.
FirstA FirstA 19.05.201613:46 ответить ссылка 0.0
Ну раз не хочешь без оскорблений, то

"да тебе могли дать коробку-квартиру 5х5 метров" - квартира 53 кв. м это коробка 5х5 - ты еблан.

Рабочие и сейчас пашут как сучки на штаны и бутылку водки, только у них нет никакого социального обеспечения - ты еблан.

Есть выбор где жрать иностранную продукцию и разваленная собственная промышленность в эпоху дерьмократии - ты еблан.

В совке можно было сходить пожрать в ресторан за 10 рублей, в столовке за 1.20, а можно было пожрать дома - ты еблан.

Компы и сотовые сейчас везде и всюду, даже в коммунистическом Китае, потому что это стало обычным ширпотребом, который производит тот же коммунистический Китай - ты еблан.

Я тебе ни разу не говорил, что мне нравится (без мягкого знака, грамотей), когда мной командуют, это твои воспаленные фантазии - ты еблан.

И еще, еблан, ты мне не ответил как можно доказывать факты на основании сторонних источников человеку, который является непосредственным участником событий, если ты сам не был сам участником событий.
Ну вот смотри, гидроцефал великовозрастный, твои слова
"то сказали делай, не сказали - не делай, зато ты был социально защищен".
Что это значит ? Что ты доволен, что тебе говорят что делать.
Тебе говорят жри говно, работяга - ты жрешь. Зато социально защищен. Правда говно жрешь. нО это ничего. Деды жрали, отцы жрали и ты похаваешь, тебя все устраивает.
FirstA FirstA 19.05.201615:06 ответить ссылка 0.0
Не надо цитировать фразы, написаннные 100 постов назад, это вообще было сказано утрировано. Ты так и не ответил на вопрос - с какого хрена ты приводишь факты, в правдивости которых у тебя нет доказательств, но не веришь личному участнику событий. Ты рассказываешь мне что я жил не так, как я жил, но я то знаю как жил и как живу. Может ты мне еще расскажешь что я сейчас не так делаю, не зная вообще чем я занимаюсь? Под Вангу косишь? Если нечего ответить, то так и скажи. Только опять "жри говно" и прочие тупорылые оскорбления. Твои то родители и деды с бабками поди тоже жрали говно, что ж ты про них то ничего не говоришь?
"Твои то родители и деды с бабками поди тоже жрали говно, что ж ты про них то ничего не говоришь?"
Жрали и были довольны(как и ты), бегали с флагами и прочими прелестями коммунистической пропаганды. И что ?

"Не надо цитировать фразы, написаннные 100 постов назад, это вообще было сказано утрировано"
То есть ты сейчас мне прямо сказал, что несколько постов назад ты мне списдел ? Участник событий, блять, если ты тут мне соврал, каков шанс что ты не заливаешь про остальное, бережешь память о светлом детстве, так сказать ? Или ты просто тупой и не понимаешь что пишешь ?

Хотя так часто бывает, когда пропагандистские сказки в головах обывателей(тебя) сталкиваются с реальностью.
FirstA FirstA 19.05.201616:23 ответить ссылка 0.0
Ты что, не понимаешь разницы между пиздежом и утрированием (образным выражением, доведенным до абсурда). Я тебе не врал и какой смысл мне врать - я лишь хотел донести до тебя, что не всё, чем тебя пичкают в интернете правда и что нужно помнить свою историю, основанную на реальных фактах, а не написанную всякими идиотами. Идиология, направленная на ненависть к собственному прошлому, ведет к разрушению страны - результат что с СССР, что с Россией налицо. Посмотри со стороны, как мы с тобой общаемся - ненависть и ругань, если мы сойдемся, то будем мочить друг друга. А это уже гражданская война, чего и добиваются те самые идиоты из интернета, которые развивают ненависть к прошлому страны. Добиваются они разделения страны на мелкие княжества, а потом они свалят в теплые страны, а мы будем продолжать мочить друг друга, как в период 1918 - 1921 год.

Где пропаганда, я просто говорю очевидные вещи, а ты уперся рогом "совок - говно". Да хватало там идиотии и сейчас в России хватает, но это не значит, что не было светлых страниц в истории, надо помнить историю всю, вместе с черными и белыми страницами, а у тебя однобокое представление о союзе.
"Посмотри что ты сам говоришь, прежде чем обвинять кого то в глупости. Еще раз скажу, что я жил в СССР и видел что и как там было, и там не было херово жить. Жить там было просто, непринужденно, что сказали делай, не сказали - не делай, зато ты был социально защищен и государство заботилось о людях."
Вот это вот все, утрирование ? Я не понимаю, ты действительно такой тупой, или только делаешь вид.
Про коробку 5х5 - вот это утрирование. Потому что выражение абсурдно, потому что не бывает квартир 5х5 метров, как минимум официально такие не строили.

"что сказали делай, не сказали - не делай, зато ты был социально защищен"
если ты утрируешь, то значит было не так и значит ты не социально защищен, и не делал то что велено. Если говорил правду - значит ты был социально защищен, при этом сам находился в рабских условиях, делая то что велено и не делая то что не велено.
ты сам не видишь абсурдности собственных слов ?
Как я могу принимать тебя всерьез, когда ты меняешь свое мнение от предложения к предложению.
Все что ты мне говоришь основано на одном - ты, якобы, видел и знаешь. Но тут же я вижу как ты мне лжешь. Ради чего ? Неужели твоя гордость(хотя какая гордость у типа вроде тебя) не позволяет тебе признать очевидные вещи ?

"Посмотри со стороны, как мы с тобой общаемся - ненависть и ругань, если мы сойдемся, то будем мочить друг друга"
В этом и разница, ты готов "мочить"(не удивлюсь что даже в сортире) всех инакомыслящих, готов бить, уничтожать, готов начать гражданскую войну. Мне же это совсем не нужно, можешь жить в своем сказочном мире сколько угодно, я не питаю к тебе никакого чувства кроме презрения. Довольно печально(для меня, ведь таких как ты, совков, очень много) что даже спустя 20 лет, твой мозг не может поверить в то, что уже не нужно прислуживать, можно делать все, что хочешь, ты подсознательно стремишься туда, где тобой будут помыкать, управлять. Тебе тяжело взять на себя ответственность за свою жизнь, обязательно нужен кто то выше, кто расскажет тебе что и как делать, иначе тебе просто не комфортно.

"у тебя однобокое представление о союзе."
советский союз - тоталитарное государство, не понимаю с какой стороны на него можно смотреть, что бы увидеть в тоталитаризме заботу о человеке. Нужно быть или идиотом или не понимать что такое тоталитаризм.
FirstA FirstA 19.05.201617:28 ответить ссылка 0.0
Да, все печально с тобой, ты не видишь и не слышишь ничего кроме того, что сам придумал. Думаю, дальше доказывать тебе, что ты идиот, смысла нет.
Довольно очевидный исход, когда запутываешься в собственной лжи.
как там было у Ефремова
"Вчерашний русский раб, уставший от свободы - рыдая требуя цепей"
FirstA FirstA 19.05.201618:00 ответить ссылка 0.0
И вообще тебя никто не просил лезть не в свое дело со своих кудахтаньем
"Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния. "
Н.Никулин "Воспоминания о войне"
FirstA FirstA 17.05.201620:16 ответить ссылка -1.1
Ты еще М. Ходорковского процитируй.
Причем тут Ходорковский, который родился гораздо позже чем война началась, к Никулину, который лично участвовал в этой мясорубке с 41 года. А, мразь ?
FirstA FirstA 18.05.201613:42 ответить ссылка 0.0
Потому что Никулин был такой же мразью, как и ты. Понял, мразь?
Ко-ко-ко, никулин мразь, ко-ко-ко, говорит что советская власть кусок дерьма, как и все высшее командование совка, кудах-тах-тах, ниверю !!! ниправда !!!
Я ВАМ НИВЕРЮ!!! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!!!!((((
FirstA FirstA 18.05.201614:56 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пускай они не пиздят. Я с Хашигом (гендиректор «Краснодара») разговаривал вчера, и Хашиг нас послал демократично нахуй . Я им сказал: вы что, блядь, устроили, еб твою мать? Вы что устроили, блядь, черти, блядь? И с Монте-Карло, блядь, устроили! Вы, блядь, что делаете? Кого ебет, человек в отпуске н
подробнее»

Кокорин и Мамаев отец Мамаева Мамаев футбол

Пускай они не пиздят. Я с Хашигом (гендиректор «Краснодара») разговаривал вчера, и Хашиг нас послал демократично нахуй . Я им сказал: вы что, блядь, устроили, еб твою мать? Вы что устроили, блядь, черти, блядь? И с Монте-Карло, блядь, устроили! Вы, блядь, что делаете? Кого ебет, человек в отпуске н