Как в СССР дизель делали / vk :: интернет :: длиннопост :: Cat_Cat :: Реактор познавательный :: История :: импортозамещение :: СССР :: 30-е :: грузовики :: дизель

дизель грузовики 30-е СССР импортозамещение Реактор познавательный История длиннопост Cat_Cat vk 

Как в СССР дизель делали

 Как известно, Россия родина слонов, но никак не двигателей внутреннего сгорания. Собственно буржуазное происхождение дизельного двигателя выдает даже его название – в честь немца Рудольфа Дизеля.

 Вообще двигателестроение штука очень сложная, так просто, с нуля, нормальный движок, не то что хороший, не забацать. Нужны расчеты, нужен опыт, нужна школа. В РКМП (Россия, которую мы потеряли) с двигателестроением было не очень хорошо, прямо скажем, плохо было с двигателестроением. Советские инженеры, в общем то , трезво оценивали свои возможности, и занимались тем что доводили, модернизировали импортные движки, закупленные СССР. Дело тоже сложное и полезное: на выходе получали моторы с нужными характеристиками и, главное, нарабатывали опыт и знания, которые были нужны для того, чтобы сделать свой, посконный двигатель.

 Итак, в тридцатые годы Советскому Союзу был нужен двигатель, причем не просто двигатель, а легкий скоростной и дизельный. Эта штука была нужна для тяжелых грузовиков, но, не только: движок должен был стать сердцем легких танков и самоходных установок, а стало быть все серьезно.
 Конструировал этот двигатель Николай Романович Бриллинг (Написание фамилии, в части сдвоенного «л» является вопросом дискуссионным). Человек был прошареный как в части двигателей (Учился в Германии, в Дрездене и Штутгарте), так и в части политики (за свою жизнь сидел в тюрьме пять раз – три раза при царе, два раза в Советском Союзе).

 Работа над двигателем началась в 1931 году, как раз в это самое время товарищ Бриллинг очень «удачно» сел: по постановлению Особого совещания при коллегии ОГПУ в апреле 1931 г. на основании ст. 58-10 УК РСФСР ученого приговорили «к заключению сроком на 3 года с отбыванием заключения в концлагере – ИТЛ». Задело процессом «Промпартии». Чекисты организовали для Бриллинга «шарашку» в центре Москвы, посадив туда еще нескольких специалистов по двигателям. Производственной базой для создания дизеля служил Ярославский автомобильный завод. Дизель получил знаковое наименование «Коджу» - что расшифровывалось как Коба Джугашвили – естественно этому проекту был дан зеленый свет. Первые два дизеля были изготовлены на Ярославском заводе в 1933 году. Поскольку это был первый советский двигатель, было принято решение испытать его автопробегом и сравнить с зарубежными конкурентами.


			
	‘Wi , 'TZ //. ••] 7 V/./ * iLT’U^w %TÍ4/j ¿i >J/VjM*QOêti«jA«2 ч .&v; Л ïsvÇv^r :.Ч '-‘*4* «i	' /, ‘ *»,' ^.y ,J,?■^ .y ' ßfy* • *** C< y>fíi,дизель,грузовики,30-е,СССР,импортозамещение,Реактор познавательный,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет


 В 1934 году в СССР был объявлен конкурс на лучший легкий быстроходный дизель. Многие иностранные производители с удовольствием приняли в нем участие, так как Советский Союз казался неплохим потенциальным рынком для их техники. Среди конкурсантов были известнейшие компании мира — «Sauber», (Швейцария), «Graf &Stift» (Австрия), MAN, «Bussing» (Германия), FIAT (Италия), «Renault», «Lilloise» (Франция), «Perkins», «Crossley» (Англия), «Hatz», «Laeng» (Венгрия по лицензии Мерседес). Сначала двигатели сравнивались по результатам стендовых испытаний, а затем в пробеге, причем непременным условием было то, что все моторы должны монтироваться на шасси советских грузовиков ЗИС-5, ЯГАЗ-5, ЯГАЗ-8.
В пробеге приняли участие 75 автомобилей и 280 участников, машины в течение месяца должны были пройти 4 157 км. Оба дизеля «Коджу» были установлены на машинах.

дизель,грузовики,30-е,СССР,импортозамещение,Реактор познавательный,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет


 После прохождения маршрута все автомобили испытывались на экономичность и динамические характеристики. Лучшими оказались «Perkins», «Thornycroft», MAN и «Sauber». Отечественный дизель получил шестое место. По экономичности «Коджу» занял шестнадцатое место, пропустив вперед многих конкурентов. Помимо всего испытали и пусковые качества моторов, т.к. считалось, что одно из слабых мест дизеля — затрудненный пуск. Здесь «Коджу» стал третьим.
 Первый приз по совокупности результатов конкурса завоевал дизель D-0540 фирмы MAN, второй — LC-3 фирмы «Lilloise», третий достался мотору OML-65, построенному компанией «Laeng». Советский двигатель призов не заработал, получив лишь свидетельство об участии в конкурсе. Однако советская пропаганда заявила о том, что советский дизель-мотор «не хуже иностранных».
 Итак, надо было выбирать, какой же двигатель пойдет в серийное массовое производство. И, на основании результатов было вынесено решение – естественно наш дизель «Коджу», обломайтесь иностранцы. Да, конечно, наши двигатели не были серийными, но их создатель, товарищ Бриллинг обещал, что еще чуть-чуть, еще вот-вот и дело пойдет.

 В мае 1935 г. в НАТИ начались работы по доводке «Коджу» под руководством инженера Н. Гончарова. Однако процесс немного затянулся из-за происков врагов народа… Как водится, с врагами боролись. В июне 1937 года сняли с должности директора Ярославского завода Василия Алексеевича Еленина. «Разоблачён враг народа, бывший директор завода Еленин. Еленин много напакостил заводу. Его вредительская подрывная деятельность была направлена главным образом на разрушение и вывод из строя станочного парка. Враг бил по самому ощутимому месту на заводе». Снятие директора не помогло, тогда под репрессии попали главный конструктор завода Алексей Семенович Литвинов и главный инженер Владимир Федорович Гайдукевич. В 1938 году всех врагов расстреляли, но двигатели упрощенной серийной конструкции все равно не желали устойчиво работать.

 Как писал Гончаров в статье «Советский автомобильный дизель «Коджу», опубликованной в журнале «За рулём» (№5 за 1939 год), всё было просто: «Подлые вредители, орудовавшие в ГУТАП и НАТИ, эту работу затянули, и лишь в 1938 году переконструированные под массовое производство „Коджу-НАТИ“ были представлены на государственные испытания». Испытания двигатель в конечном итоге прошёл, но практика показала, что советская промышленность не способна серийно выдавать сложные узлы и детали компактного дизельного двигателя отечественной конструкции. Было изготовлено несколько сотен единиц, но работали они плохо, выходили из строя часто и были очень ненадежными.

 В 1939 году в СССР решили, что хотели как лучше, но получается как всегда, и попытались закупить в проклятых штатах легкий ДжиЭмовский дизелек, естественно по лицензии, с импортными производственными линиями. Начались переговоры с американской фирмой об оснащении станками будущего моторного производства ЯГАЗ. Но тут товарищ Сталин объявил войну Финляндии, и в отношении СССР было объявлено «моральное эмбарго». И хотя товарищ Молотов язвил по этому поводу «наши отношения с США не улучшились, но, пожалуй, и не ухудшились», но переговоры по поставке двигателей зашли в тупик. Было принято решение попробовать скопировать те движки, которые завезли к нам на испытания, но это требовало времени, а в 1941 году началась ВОВ.

 На наши многочисленные легкие танки и самую массовую САУ СУ-76, вместо хорошего, недорогого дизеля вынуждены были вкрячивать спарки газовских бензиновых двигателей, что не добавляло технике надежности и создавало куче технических проблем. В 1943 году мы таки получили оборудование для сборки дизелей по ленд-лизу, но немецкая авиация очень удачно уничтожила строящийся в Ярославле завод по их сборке, и все осталось так, как и было. К слову, «двигательная история» уже в ходе войны стоила жизни еще одному конструктору – С.А. Гинзбургу, но это уже совсем другая история…


                                                       

t
I


rîi m-^,дизель,грузовики,30-е,СССР,импортозамещение,Реактор познавательный,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет

                                                            Схема силовой установки СУ-76 с двумя двигателями ГАЗ

 Дизельные двигатели для советской промышленности начали выпускать уже после войны в Ярославле, они являлись копиями американского двигателя GMC «3-71». Дизельный двигатель ЯАЗ-204 имел 12 серийных модификаций и 15 комплектаций. Всего за 46 лет производства этих моторов было выпущено 972 633 двигателя.


Подробнее
 ‘Wi , 'TZ //. ••] 7 V/./ * iLT’U^w %TÍ4/j ¿i >J/VjM*QOêti«jA«2 ч .&v; Л ïsvÇv^r :.Ч '-‘*4* «i ' /, ‘ *»,' ^.y ,J,?■^ .y ' ßfy* • *** C< y>fíi

t I rîi m-^
дизель,грузовики,30-е,СССР,импортозамещение,Реактор познавательный,История,длиннопост,Cat_Cat,vk,интернет
Еще на тему
Развернуть
Не совсем понятно, что тогда во времяена ВОВ ставили на т-34. ИС, Т-50 и другие ооооочень массовые танки?
Или В-2 не дизель?
Наверное в статье речь о лёгких двигателях, а В-2 наверное в другой категории.
sdawe sdawe 19.08.202014:40 ответить ссылка 0.3
Тогда к чему два последних абзаца?
Вся статья такая. СССР не могло в дизеля.
Хотя по факту союз не мог в компактные, легкие и недорогие автомобильные двигатели.
Танковые и авиационные в те же года вполне себе успешно разрабатывались, внедрялись и эксплуатировали, но это военка и спецтехника - там сроки жизни и условия эксплуатации отличаются обычных автомобилей
Ну судя по статье имелись ввиду "нужен двигатель, причем не просто двигатель, а легкий скоростной и дизельный", то есть для грузовиков, а В-2 - это танковый судя по википедии.
В статье говорилось также и про танковые дизеля, собственно, складывается впечателние, что даже на танки ставили либо бензин, либо лицензионный дизель.
Или - ещё лучше - трофейный. С подбитых немецких танков снимали.

Экипажам выдавали танки без двигателей и они должны были в бою добыть себе дизель, для чего танки вручную вкапывали вдоль дорог и поджидали немецкие танковые колонны.
Это сценарий для нового Безумного Макса?
для нового исторического "по секретным документам" фильма
lopus lopus 19.08.202016:56 ответить ссылка 5.8
Уже жду Badcomedian обзора!!!
"Пушка есть, гусеницы есть, значит танк" Автор поста не далеко ушел то от того нецелесообразного использование био-материала которого под курском называли командованием.
СУ - 76 созванивалось исключительно как массовая, дешевая САУ поддержки пехоты, и приписывалась (когда лейтенанты из окопов пошли в верховное командование) к пехотным полкам. И замечу, что Гинзбург и Зальцман это единственные люди в МИРЕ которые озаботились, " как пехоте бороться с укреп.районами когда окажутся без танков".
Поэтому В-2 не вписывается в концепцию: маленький, дешевый, легкий, много, потому что он здоровый дорогой, тяжелый и их просто не хватало. (да и не влезет он в су 76).
И уподобляясь посту, та "нация богов у которых все хорошо, не то что у совка поганого" только на М4А3 (конец 1942 или начало 1943 не помню точно) заимели свой танковый двигатель,с учетом того что он уже был: Ford GAA , а до этого на авиационных или также на спарках ездили, и это основной так сказать линейный танк, а не какая то САУ поддержки пехоты. Короче говоря что бы что то создать надо : осознать надобность, понять принцип и поставить на поток. Иногда есть все, кроме осознания.
>И замечу, что Гинзбург и Зальцман это единственные люди в МИРЕ которые озаботились, " как пехоте бороться с укреп.районами когда окажутся без танков"

Угу, а Штуги Майнштейн видимо для лулзов внес.
Не, не думал!
Не бывает войны по учебнику и утюги стояли, в Сталинграде стояли, в Белоруссии стояли под Кёнигсбергом стояли. Потому что stug собран на базе танка и запчасти у него танковые, и кушает он дизель (Opel Blitz бензиновый) и для ремонта ему нужна танковые части и танковые мастерские. А их нет.
А авто мастерские есть и запчасти на пол ляма ЗИС-5 и 50к Зис-3 встречаются на фронте чаше чем на 10к утюгов.
Приехал ЗИС-5 вытащили снаряды, слили бензин, разобрали двигатель, починили су 76 и поехали.
Война, война не меняется; как она была ебаным хаосом так и осталась.
З.Ы. Майнштейн был умным человеком и умел предвидеть потребности армии, но ему создали танк без башни, который был нужен,а еще нужны были мардеры и в куда большем количестве но к счастью немцы это не предвидели, или к сожалению. Если они тогда столько знали бы может и войны не было бы.
На Штугах стояли ровно те же двигатели, что и на танках Pz.III. То есть бензиновые карбюраторные Майбахи.
10111 10111 19.08.202018:55 ответить ссылка 0.2
Ты прав. В германии прочти все танки были бензиновые. Хотя MAN в 24 уже делал дизели. Интересно.
>еще нужны были мардеры и в куда большем количестве

Соотношение потерь по тункам и САУ на остфронте 36к у дойчей против 90к+ у красных. Куда уж больше.
с 39 по 45 включительно в СССР было создано 116107 танков. (то есть это 1700 ис3 и 700 т44 туда же). После войны у советов осталось 35 000 Т-34 различный модификаций. Это голые факты и уже не сходится. А это не считая резервов.
И сколько еще осталось КВ, СУ, ИС, ИСУ, ЗСУ, ТО, Т всяких.
>После войны у советов осталось 35 000 Т-34

Пруфы подвезешь?
Ну по 34 я припиздил, но из книги "Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" 8.1 тс танков в армиях и 35к всего с учетом тех что на ремонте.
Таблица 1
Количество основной боевой техники и вооружения в Красной Армии по годам войны* (в тыс. шт.)
По состоянию на:	Наименование	Танки и САУ	Орудия и минометы **	Боевые самолеты
22.6.1941г.	Всего	22,6	76,5	20,0
	е т.ч. в действующей армии	14,2	32,9	9,2
1.1.1942 г.	Всего	7 7	48,6	12,0
	е
А насчет потерь мне больше нравится эта таблица. В принципе в одной бронетехнике в среднем 1 офицер или ИО офицера. И из 90к ПОДБИТЫХ танков (хотя тоже по воде вилами) 47к в невозврат, но бывало что экипаж погибал а танк после ремонта вставал в строй.
б) по видам и родам войск (службам)
Вид. род войск (служба)	Погибло, умерло	Пропало без вести, попало в плен	Всего	% от обшего числа потерь
Сухопутные войска (всего)	607217	366043	973260	95ДЗ
в т.ч. командный состав: — пехоты	389467	180327	569794	58,54
-- артиллерии	56610	37576	94186	9,68
-
Петухошеев - пиздабол, причем грязный. Пруфы надо?
Если ты сейчас скинешь мне статью Баймаха (я не могу найти эту статью и фамилию могу назвать не правильно) с неточностью основанной госпитализированных, солдат двойного призыва и партийцах, которая отсылает к документам конца 50х во время разрушения культа Сталина и мощнейшей пропаганды когда секретные документы конечно же не в коем разе не редактировались. Я скажу что ты дурачок.
Но если это что то другое то скидывай, очень интересно.
Так
Во первых. Овермансом может сказать только общие потери Германии, а для разделение по фронтам он берет сумрачные 3к2.
Во вторых. Кривошеев пишет о потерях противника (конечно везде фигурирует Германия, что не совсем правильно, но называть из-за этого его грязным пиздоболом глупо.) то есть и стран оси воевавших на территории СССР.
Подытожим первые два пункта: Цифры Кривошеев не точно, но может быть не так и далеки от истины.
В третьих: Забудем пока о первых двух пунктах: Ты хочешь сказать подсчеты человека посчитавшего потери чужой страны используя только документы основанные на военно-полевых отчетах не так точны как подсчеты человека использующего картотеку свой, уже целой, страны. И поэтому говоришь что он пиздабол?!

З.Ы. 96к невозарвтно потерянных танков СССР это цифры Кривошеева, вот только он сам признается что это цифра это: танки которые были у советов к 41, танки произведенные с 41 по 45, минус танки распределенные из расформированной 51 европейский армии (по моему так она называлась) + резервы. Тесть это даже те танки которые отправились на перепалку. (перепалку - это образно)
>но может быть не так и далеки от истины
>завысил трупы немцев почти вдвое, а красных - в половину занизил
>но может быть не так и далеки от истины

>Ты хочешь сказать подсчеты человека посчитавшего потери чужой страны используя только документы основанные на военно-полевых отчетах не так точны как подсчеты человека использующего картотеку свой, уже целой, страны

А он в новой редакции ссылается на Оверманса и один хуй пиздит, лел.
Двигатель В-4 большой и даже В-2 большой, а надо был маленький, понимаешь?
StaticX StaticX 19.08.202017:09 ответить ссылка -0.3
С В-2 все было вовсе не так уж радужно. В начале 40х их ресурс не превышал 100 моточасов по паспорту. Конструкция была сложной и местами непродуманной. Что при отсутствии большого опыта в конструировании моторов неудивительно.
10111 10111 19.08.202014:45 ответить ссылка 0.4
Чет я слышал, что современные танковые дизеля имеют около 500 моточасов ресурса - не сильно больше, тащем-та. Так что норм, плюс можно сделать скидку на общее время нахождение танка в бою и его выживаемость.
Нет. Ресурс современных танковых двигателей за 1000 часов.
Угу, по нормам нато минимум 1000 часов.
Ну 80 лет лет не прошли зря.
Тут надо уточнять каких дизелей. Европейских и за 1500 есть модели. А вот на тыр-72, особливо учебных - хорошо если 300 норм отъездит.
Я хз, как там с ресурсом у танков, а какой-нибудь Элиссон на кобрах и П-40 имел номинальный ресурс как раз 100 часов
Моторесурс - это вообще бич танков второй мировой. Особенно тяжелых танков, у которых если не движок, то трансмиссия полетит.
Думаю, особенно весело было американским механикам, которые вынуждены были ремонтировать танки М4 Шерман. Уж там разнообразие двигателей просто зашкаливало - начиная от авиационного звездообразного двигателя и заканчивая сборкой из пяти (!) автомобильных моторов.
10111 10111 19.08.202015:25 ответить ссылка 1.9
Более того. После 50 часов требовался ремонт по паспорту. Калашников свой первый патент получил за изобретение комбинированного счётчика моторесурса.
Да чет вообще не понятно. 100 часов это 2000+ км хода считай. Там ходовая 10 раз уже полетит.
Средняя приведенная скорость современного танка 12 км/ч. В те времена, конечно меньше. Возможно около 5. Еще нужно учесть, что половину времени движок работает без движения.
В-2 изначально вообще создавался как авиационный, поэтому был из алюминия и сравнительно легкий для своей мощности. А ресурс был низкий из-за неудачной конструкции воздушного фильтра (когда придумали фильтр "циклон" - он вырос в разы) и низкой культуры производства в те годы. А так-то он до сих пор в ходу после ряда модернизаций, как на современных танках, так и на гражданке (дефорсированный, естественно) - на флоте и в разных тягачах.
Brenwen Brenwen 19.08.202016:00 ответить ссылка -0.5
Он не создавался как авиационный. Его разрабатывали на ХПЗ как танковый двигатель. Но в техническом задании были пункты, согласно которым двигатель должен был иметь возможность использоваться в качестве авиационного (возможно посчитали, что раз на танки БТ удалось пристроить авиационный М-17, то и на самолеты можно будет примастырить будущий танковый В-2).
А ненадежным он был совсем не из-за воздушного фильтра. Точнее не только из-за него. А в том числе из-за усложненной конструкции и использования неподходящих материалов. Ну и культура производства, да...
10111 10111 19.08.202016:22 ответить ссылка 0.1
по моему в статье вполне явно говорится о двигателе для су 76 а не 34ках
hmww hmww 19.08.202023:05 ответить ссылка 0.0
Неудивительно. Если конструкторов мотивировать только страхом, то по-другому и быть не может.
Странно, почему это нихрена не получается, если инженеров и директоров расстреливать, рабочих набирать из крестьян, а конструкторов держать в тюрьме?
Совок во всей своей красе.
именно
совок и отличился тем, что расстреливали и сажали академиков(!), а уж простых конструкторов - легко и просто поставить к стенке или сломать челюсть как Королеву, которому очень повезло остаться в живых после пыток.
Nagisa Nagisa 20.08.202007:25 ответить ссылка -1.2
Шарашки странная вещь.
- Гражданин начальник, так вы ж не того взяли не по масти
- это почему?
- да потому что он двигатилист, а здесь ракетчики
*достает наган
- А знаете, между ДВС и ЖРД разница в принципе небольшая...
А для проверки при входе в хату им под ноги кидали чертеж. Не исправит ошибку - пойдет спать около инструменталки и циркули точить.
"К слову, «двигательная история» уже в ходе войны стоила жизни еще одному конструктору – С.А. Гинзбургу, но это уже совсем другая история…"

Если кому интересно - Семён Гинзбург в 30х и начале 40х был одним из ведущих конструкторов советских танков. Он же в 1942м спроектировал СУ-76 с двумя параллельно установленными ГАЗовскими бензиновыми движками. Конструкция вышла крайне ненадёжной - из первых партий 45% машин сломались на заводских и полигонных испытаниях, даже не добравшись до боевых частей. Не выдерживала КПП. Гинзбург ругался с ГАЗом и улучшал, что мог, но сама идея параллелить движки оказалась кошмаром для советских трансмиссий тех лет. Гинзбурга сняли с хлебного места и отправили на фронт. Не то, чтобы немцы имели особый зуб на Семёна Александровича за кражу своих танковых технологий в промышленных масштабах, но провоевал он всего чуть больше месяца. Убит под Томаровкой 3 августа 1943го.
Colma1 Colma1 19.08.202015:10 ответить ссылка 1.7
Мне с трудом верится что было настолько плохо. Хоть я терпеть не могу совок. А на чём собственно ездили все годы? Покупали?
korall korall 19.08.202015:26 ответить ссылка -0.5
Тяжёлый дизель, лёгкий и тяжёлый бензин.
Делали свои, в том числе собственный В-2. Просто автор решил об этом «умолчать», думая, что все вокруг тупые и не знают, что т-34 и все им подобное ставился отечественный дизель.
т-34 это средний танк, а пост про двигатели для легких
просто ты все не можешь понять что иметь один двигатель тяжелый двигатель недостаточно для обширной бронетанковой индустрии
hmww hmww 19.08.202023:10 ответить ссылка 0.0
Как и фотоаппараты, первые игрушки на радиоуправлении и известный пример с ту-4 - копипиздинг, естественно с ухудшениями почти всех ТТХ из за более низкого технического оснащения, подготовки кадров, а так же более скудной материальной базы, типа пластмасс, резин и прочих. Горячие любители СССР могут хоть кипятком меня обоссать, мне пофиг.
KuRvitte KuRvitte 19.08.202016:28 ответить ссылка -2.7
А в чем проблема, что в СССР где-то заимствовали/копировали другие решения? Другие так не делали?
10111 10111 19.08.202017:01 ответить ссылка 2.2
Нет проблем, кроме того, что получали УГ хуже аналога и большая часть построенной на этом совковой промышленности, которой так гордятся красные ущербы, вылетела в канализацию как только столкнулась с нормальной конкуренцией.
Сейчас пламенные борцы с совком обьяснят, что надо было как в цивилизованной Россиской Империи - просто закупать двигатели в цивилизованном западном мире. Например в Германии.
jrthwk jrthwk 20.08.202000:29 ответить ссылка 0.3
В итоге в Германии всё равно куча всего закупали. Например для строительства электростанций.
korall korall 20.08.202001:05 ответить ссылка -0.6
Есть некоторая разница между "закупаем готовые двигатели и метизы для не имеющего аналогов 'ильи муромца', потому что ни движков ни метизов сами не производим и производить не собираемся" и "закупаем завод и учимся делать движки и метизы у себя, на своем сырье со своими рабочими".
jrthwk jrthwk 20.08.202012:38 ответить ссылка 0.6
Бриллинга звали - Иван Францевич и его Эраст Петрович на решетке повесили...
С немецким майбахом 230 примерно так же было. Раздували мощность ему как могли.
О, soviet grimdark подъехал.
The Chrysler A57 Multibank
30 цилиндров
tapam tapam 19.08.202019:28 ответить ссылка 0.6
политика расстрелов в совке была абсолютно ебанутой

дела идут херово? давайте расстреляем знающего человека
hmww hmww 19.08.202023:08 ответить ссылка -0.6
я не могу ничего хорошего сказать про политику в репрессий в СССР, но много ли вы знаете случаев, когда за "дела идут херово" расстреливали знающих специалистов? не посадили в тюрячку или шарашку, не отстранили от должности, а именно расстреляли?
к слову, я не говорю, что таких случаев не было вовсе, я просто подозреваю, что их было намного меньше, чем нынче принято думать.
вот, кстати, и в истории с танками: Гинзбурга сняли с должности и отправили на фронт (к слову, не с винтовкой в окоп, а заместителем командира 32-й танковой бригады по технической части), а Котина, когда началось "дела идут херово" с танками ИС-2, отстранили от остальных проектов и заставили доводить до ума этот.
я к тому, что репрессивная политики не сводилась к тупому "расстреляем всех "вредителей", тогда-то и заживем", а руководствовалась своеобразной и малопонятной стороннему наблюдателю, но все же логикой.
в совке расстреляли в репрессии суммарно не так уж и много человек. 1500000 максимум, из них подавляющее большинство простых обывателей по национальным делам (Правда тройку-пятерку миллионов серых скотинок - солдат и крестьян уничтожили не в годы репрессий, походя, без троек)

Очевидно и понятно, что главных конструкторов среди этого миллиона быть много не могло просто по определению. Но тройку-пятерку и главных конструкторов расстреляли, да. Некоторых предварительно запытав до сумашествия.
Не в виде спора, а так, из интересу - вы кого именно из главных конструкторов имели в виду? Почитаю про них.
Но вообще, смысл моего коммента был в том, что далеко не каждого профакапившегося конструктора, ученого или ещё какого специалиста непременно расстреливали и даже когда наказывали иначе - меры наказания были довольно вариативны.
Иными словами, среди расстрелянных главных конструкторов было мало не только потому что их вообще было не то чтобы много, но и потому, что советская репрессивная машина, при всей своей жестокости, была более избирательна, чем то, как это сейчас принято изображать. Лучше она от этого, к слову, не становится.
Ну например Главный конструктор Остехбюро инженер Бехтерев
Или небезызвестный Таубин Яков Григорьевич
Ну или создатель катюш Георгий Лангемак. Ракетчиков вообще всех насколько я помню репрессировали.
Спасибо, буду читать.
Почитайте, почитайте. Только не огонек перестроечный а более серьезные разборы. И вот тогда после ознакомления с реалиями будете поражаться гуманизму и мягкосердечию товарища Сталина, который этих ярких личностей, выдающихся ученых и гениальных конструкторов сажал крайне умеренно и редко, а расстреливал и вовсе только за совершенно эпического масштаба проебы.

Остехбюро, дооо. Туда кстати надо добавить Курчевского с Гроховским, тоже невинные жерты. Но при ближайшем рассмотрении деятельности остехбюро внезапно увидим что практической отдачи от деятельности этой конторы было чуть менее чем нихрена, при совершенно чудовищных сожранных ей деньгах. Если сейчас сколково разворошить, поднять сколько через него прогнали бабла да что на это бабло сделали - вы первые будете требовать расстрела всех сколько-то причастных.

Таубин, ага. Это тот которому дали финансирование, дали производство, дали премию авансом дали всё чтобы он делал для авиации пушки с пулеметами, причем не просто делал а в кооперации с авиаторами, поскольку разработки нужны были под конкретные проекты машин и в нужные сроки. А тот обещал-обещал, тянул-тянул, и всё просрал, да еще и игрался параллельно в разработку гранатомета с ценой от самолета и под несуществующий в производстве боеприпас. "Внезапно оказалось что разработаная для самолета Лагг пушка в самолет не лезет" - это про него.

Ну или Лангемак, ага. Который того же Королева постарался утопить, к слову; впрочем РНИИ вообще была та еще банка с пауками. Та же история что с остехбюро - наполеоновские проекты вундерваффе, куча просаженных денех при отсутствии результатов и заданный в конце концов вопрос "а что вы сделали-то?" после чего эти пауки в банке начали дружно и технически грамотно топить друг друга доносами, а "катюшу" потом реально сделали уже другие...
jrthwk jrthwk 20.08.202013:27 ответить ссылка 0.2
а давай тебя расстреляем? Представляешь ты из себя пустое место, пользы принес никакой, несешь всякую хуйню. Зачем такой мусор нужен?
ну, так ему и миллионы народных денег никто не дает. или...?
биомусор все равно тратит деньги из налогов. Нахуй нужен коммуняга? Он давно должен быть расстрелян как и его заплесневелое движение. Их время ушло. Только воздух портит.
хм. и вот эти люди осуждают советские методы.
кесарю кесарево, а красным красное. Я буду жить, тк либерал, а красный биомусор нужно сжечь его же методами. Все логично
как сказал давным-давно один автор,

"Идут славянофилы и нигилисты,
У тех и у других ногти не чисты.

Ибо, если они не сходятся в теории вероятности,
То сходятся в неопрятности.

И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия."

Тут, конечно, одних нужно заменить на немного других, но sapienti sat.
ну вот кстати с Лангемаком, как я понимаю, такая же история и произошла - свои же его и утопили, чтобы занять его место. ну то есть они все там в своем КБ стоили друг друга, похоже.
РНИИ, как уже сказал, была та еще банка с пауками.
А когда читаешь про уже позднейших времен грызню между тем же Королевым и Глушко и чего это стоило отечественной космонавтике - понимаешь что эти персонажи ничему не научились, и без кого-то кто будет растаскивать великовозрастных детишек работать толком не могли.
jrthwk jrthwk 20.08.202014:49 ответить ссылка 1.2
>в совке расстреляли в репрессии суммарно не так уж и много человек. 1500000 максимум
Расстрелять за здорово живешь полтора ляма человек это не так уж много? Даже официальная советская статистика в 600 тысяч кажется чудовищной.
имеется в виду, что главные конструктора могли попасть в это число только в весьма малом количестве
опять вы блять расстреляли не расстреляли
на самом деле репрессированных было меньше
и т.п.

сама по себе репрессия в каком либо виде лишь потому что кому то не нравится ход вещей идиотизм
не говоря уже о научной сфере где каждая голова важна
hmww hmww 20.08.202008:30 ответить ссылка 0.3
а вот это, кстати, большой вопрос, важна ли конкретная голова в конкретно взятой сфере, и в чем будет больше пользы - дать этой голове шанс исправиться (и сколько, кстати, шансов надо давать?) или убрать от зафакапленного дела куда подальше.
чтобы понять, было ли дело в бобине, или в том, кто сидел в кабине, нужно долго разбираться и то, если разбираться будет неспециалист, то всё равно в конечном счёте он рискует ничего не понять. это относится как к тем, кто методом кнута без пряника пытается улучшить положение дел в отрасли, так и к тем, кто годы спустя запросто решает, какое решение было правильным, а какое нет.

ну и, кстати, перефразируя Хармса, "репрессировать специалистов - это, конечно, жестоко, но ведь что-то же надо с ними делать!". Репрессии - это плохо. Но пускать всё на самотёк - ещё хуже.
отлично то есть просто так хуярить компетентных людей
отличный план

а если он не компетентен то блять просто увольте пусть на завод идет

что блять за хуета люди ещё ЭТО оправдывают я хуею
hmww hmww 20.08.202023:01 ответить ссылка 0.0
М, ну то есть человек рулит проектом, тратит миллионы государственных рублей, кучу времени и трудозатрат, в итоге проебывается, а государство должно его "понять и простить", так что ли?

Ну вон с Гинзбургом из статьи так и поступили - отстранили от проекта, послали на фронт. Потому что война была. Была б не война - может и на завод бы послали. Как вы сказали, так и сделали. Что вам не нравится?
ну да определенно все так и есть


В мае 1935 г. в НАТИ начались работы по доводке «Коджу» под руководством инженера Н. Гончарова. Однако процесс немного затянулся из-за происков врагов народа… Как водится, с врагами боролись. В июне 1937 года сняли с должности директора Ярославского завода Василия Алексеевича Еленина. «Разоблачён враг народа, бывший директор завода Еленин. Еленин много напакостил заводу. Его вредительская подрывная деятельность была направлена главным образом на разрушение и вывод из строя станочного парка. Враг бил по самому ощутимому месту на заводе». Снятие директора не помогло, тогда под репрессии попали главный конструктор завода Алексей Семенович Литвинов и главный инженер Владимир Федорович Гайдукевич. В 1938 году всех врагов расстреляли, но двигатели упрощенной серийной конструкции все равно не желали устойчиво работать.
hmww hmww 21.08.202008:27 ответить ссылка 0.0
>не посадили в тюрячку или шарашку, не отстранили от должности, а именно расстреляли?

Ракетная программа. Программа безоткаток.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 It II il II F * 1 1САМЫЙ ДИССИДЕНТ г Г 1 ■ Щ 1У ■fl<