Товарищи пидоры и пидорессы, вопрос. / космос :: помощь пидоров

помощь пидоров космос 
помощь пидоров,космос

Товарищи пидоры и пидорессы, вопрос. Если в космосе всё относительно чего либо куда-то движется, то где тогда находится нулевая координата, действительно ли мы движемся, можно ли абсолютно не двигаться в космосе и куда мы, чёрт подери, все летим?

КУПОН
НА 1 помощь,помощь пидоров,космос

Подробнее

КУПОН НА 1 помощь
помощь пидоров,космос
Еще на тему
Развернуть
Да известный классик уже давно все сказал - все летит в пизду
iggd iggd 15.06.202317:35 ответить ссылка 29.2
Всё летит в пизду, но всё идёт по плану.
всё летит по плану.
Как сказал известный классик,
Что винтовка это праздник!
Все летит в пизду!
то есть в центр галактик в сверхмассивную черную дыру
В пизду.Все летит в пизду.
А что будет, когда все наконец прилетит в пизду?
Будет пизда
тепловая смерть вселенной
Насколько знаю, все движется относительно реликтового фона.
Mind's I Mind's I 15.06.202317:38 ответить ссылка 1.2
Да, но не факт что и он не движется относительно чего нибудь. Кто знает сколько уровней у мироздания и где предел. А не зная предела мы не можем знать базовую точку отсчёта.
Odin Odin 15.06.202317:47 ответить ссылка -1.1
Он движется сразу во все стороны со скоростью света. Поэтому в принципе может считаться абсолютной системой отсчета. Наше собственное движение относительно фона мы наблюдаем как эффект Доплера
Откуда ты знаешь что он сам не является лишь частью системы более высокого порядка, которая также движется относительно еще какой нибудь системы?
Odin Odin 15.06.202318:06 ответить ссылка -1.7
> частью системы более высокого порядка, которая также движется относительно еще какой нибудь системы
Бессмысленный набор слов
Я говорю откуда ты знаешь что реликтовое излучение само не движется относительно ещё чего нибудь более масштабного? А это ещё боле масштабное в свою очередь само не движется относительно чего нибудь третьего?
Odin Odin 15.06.202318:55 ответить ссылка -0.7
От Эйнштейна знаю. Относительно чего бы реликтовое излучение ни двигалось, оно движется со скоростью света.
Мьісленно скакать по фракталам - такая себе идея и перевод времени. Планета вокруг Звездьі, Звезда вокруг центра Галактики. Пока что єтого достаточно.
Не забивай голову
Не забивай голову это девиз твоего вуза что ли? :) Чувак спросил про абсолютную точку отсчёта, а я не скачу, потому что нам в ограниченном ракурсе наблюдения это в принципе недоступно. Я просто допускаю в целом что масштабы реальные невозможно осознать и кто знает где вообще "скролл" остановится если начать отматывать назад. И остановится ли он вообще?
Odin Odin 15.06.202319:03 ответить ссылка -1.3
Её нет. Её не было. Её не будет. Смирись. Даже та гипотетическая точка, с которой началась вселенная в данный момент времени находится буквально везде.
Ну и что ты тянешь? Всем блять очевидно, что ты скоро начнёшь задвигать нам тут за тора, фенрира и прочие скандинавские религиозные штучки
Вот как ёбнет рагнарёк, тогда будете знать.
Odin Odin 15.06.202319:04 ответить ссылка 1.8
dadv dadv 15.06.202320:53 ответить ссылка -0.1
Согласно последним расчетам совместной ассоциации европейского научного сообщества астрофизиков мы летим в пизду.
izuverg izuverg 15.06.202317:39 ответить ссылка -2.6
Если все относительно, то нулевой координатой будет служить то, что ты выберешь, да - мы движемся, нет - нельзя абсолютно не двигаться, вставай с дивана, заебал, и летим мы все в пизду, разумеется.
Ivellios Ivellios 15.06.202317:39 ответить ссылка -0.2
Чисто теоретически, то что было в самом центре большого взрыва в неподвижности. На практике, тк после взрыва началось расширение вселенной, то гравитация улетающих объектов должна была утянуть за собой и то, что было в центре. И это если мы берём за основу теорию большого взрыва как теорию происхождения вселенной. Так что ответ на твой вопрос - скорее нет чем да.
julegg julegg 15.06.202317:40 ответить ссылка -5.4
У большого взрыва нет центра, любая точка равнозначна, это основа космологии с открытия реликтового фона, каждый кто засомневается всегда может сделать радиотелескоп и посмотреть на реликтовое излучение ещё раз.
Разве мы не движемся по орбите вокруг центра галактики? А галактика сама движется куда-то в сторону андромеды кажется. А еще великий аттрактор, не знаю движемся ли мы к нему
Формально, нас притягивает "центр" галактики, точнее скопление вещества в центре и вокруг него. Просто как и со спутниками планет - мы кружим вокруг, не проваливаясь в центр, за счёт скорости вращения. Сами галактики, как считается, летят куда-то от центра "Большого взрыва", с разной скоростью и под разными углами, потому временами сталкиваются (как например на нас движется галактика Андромеды). Есть также теории, что Вселенная не расширяется, а наоборот сужается или мы не разлетаемся, а проваливаемся во что-то большое и массивное. Проблема в том, что обозреваемая часть вселенной - это неизвестный нам % от общей вселенной, мы понятия не имеем, какой кусок мы видим, есть ли где-то среди мерцания галактик тот самый центр взрыва или мы уже достаточно далеко улетели и т.д.
"мы кружим вокруг, не проваливаясь в центр, за счёт скорости вращения"
Нет, мы кружим вокруг за счёт инерции.
> Сами галактики, как считается, летят куда-то от центра "Большого взрыва"
Да что за... Я думал, уже не осталось тех, кто так думает, учитывая количество видосов с объяснениями на ютубе.
У БВ нет центра. Все удаляется от всего.
Почти. Галактики внутри скоплений держаться вместе за счет взаимного притяжения
Честно говоря, я чем больше смотрю видео про современные открытия в области физики и астрофизики, тем меньше конкретики там остаётся, почтиу любой теории есть тёмные пятна, которые ставят её под сомнение. У БВ должна быть точка возникновения, если это именно взрыв. ну как "точка", это может быть неебических размеров объём, а не точка. То что всё движется относительно всего (хочу заметить, что не всё удаляется от всего, просто любой обьект или точка пространства может быть принята за точку отсчёта) - также очевидный факт, это не отменяет того факта, что если всё было приведено в движение неким взрывом, то этот самый взрыв должен был быть где-то локализован, каким бы ни большим был объём, который изначально "взорвался". Или теория БВ - просто красивое временное обьяснение, которое не соотвествует действительности. Также как и большая часть существующих теорий в астрофизике имеет несостыковки и необъясняемые явления, в частности пришлось ввести "тёмную материю" и "тёмную энергию", чтобы временно обьяснить несостыковки в расчётах по существующим теориям и понятиям.

Моё мнение, что мы нихуя не понимаем, как устроена Вселенная и откуда она взялась и просто пытаемся всё понять, обьяснить себе, рассчитать и все существующие теории предлагают различную степень неточности.
Никто не считает БВ взрывом, это просто прижившееся название. БВ - это наблюдаемое уменьшение плотности материи во Вселенной со временем. Вот, послушай академика РАН
> тем меньше конкретики там остаётся
Ну так современная наука уперлась в лимит того, что можно проверить и не разориться. Для проверки теории Х в биологии, нужна работа десяти суперкомпьютеров и миллионы долларов на каждый прототип (коих может быть тысячи)
В физике же, как в том анекдоте, "для проверки теории нужна машина, которую построят через тридцать лет, а по теме гуглится только одно исследование - твое"
"как например на нас движется галактика Андромеды"
ебать! и хули мы тут сидим, расслабляемся!
Odin Odin 15.06.202318:08 ответить ссылка 1.3
Беги, Один! Мы её задержим!
да я просто написал что мы двигаемся к его центру, но мы движемся к нему так же как земля к солнцу просто масштаб больше.
Вполне вероятно что наша галактика так же может находится на орбите более массивного объекты, просто точных данных на этот счёт у нас пока нет.
Очень даже вероятно что да
42
приборы
Почитайте про великий аттрактор. По-моему, дальше люди пока не смогли заглянуть.
Patoka Patoka 15.06.202317:43 ответить ссылка -1.5
Мы смогли заглянуть до расстояния в 52 раза дальше чем великий аттрактор, и насчистать там около сотни сверхскоплений галактик подобных нашему в котором великий аттрактор.
Вопрос был про то, куда мы движемся.
Или я ошибаюсь и астрономы вычислили динамику движения более удалённых объектов?
Patoka Patoka 15.06.202318:26 ответить ссылка 0.6
Ответ был на другой вопрос, но да не только посмотрели в 52 раза дальше но и что-нибудь там посчитали, парой комментов ниже почитай.
Большой аттрактор вычислен по наблюдениям. Дальнейшие вычисления - чисто теоретические (с ваших же слов). То есть дальше аттрактора мы не можем видеть динамику движения. Только попробовать рассчитать. И по вашим же словам расчеты показывают, что никто никуда не движется. Теория, не подтвержденная практическими наблюдениями - это не особо серьёзная вещь.
Так что вердикт таков: посчитать - посчитали, но увидеть - не можем. Где же я тогда ошибся?
Не уверен, что отвечая на вопрос, я должен указывать, что я отвечаю на вопрос в контексте вопроса.
Patoka Patoka 15.06.202319:17 ответить ссылка -0.3
Теория более чем подтверждена наблюдениями, есть красное и фиолетовое смещения у реликтового излучения относительно нашего движения к аттрактору, и движение всех других галактик нашего сверхскопления наблюдаются и соответствуют смещению длинны волны, вон уже даже картинку сюда принесли.
Еще раз: аттрактор и наблюдается, и вычислен, я это с самого начала сказал.
Куда движется то, что дальше этого аттрактора? Это можно только попытаться вычислить с определённой вероятностью (с ваших же слов).
То есть что и куда движется в бОльшем масштабе (или дальше), чем аттрактор - мы не видим, а только вычисляем.
Уже разжевал как мог.
Patoka Patoka 15.06.202320:55 ответить ссылка -0.3
Я три раза сказал что мы видим дальше чем большой аттрактор, так что у меня не должно быть слов про то что мы это не видим и только вычисляем.
Ну, я так же уже 4 раз повторю, что когда спрашивают куда мы движемся, то вполне нормально ответить, что к аттрактору, а вот дальше - мы не видим куда мы движемся.
И вы сами подтвердили, что нам реально не видно куда там всё движется. Дальше аттрактора можем разве что вычислять. ("С большой вероятностью нет... они соответственно не движутся в пространстве, только удаляются друг от друга вместе с пространством" - это же ваши слова, на которые вы сами предложили мне взглянуть)
Что вы еще не можете понять из моих комментариев?
Patoka Patoka 15.06.202321:46 ответить ссылка 0.0
Кто сказал что мне непонятны комментарии, я просто отвечаю на твои вопросы в них.(кстати если тебе вдруг неприятно что я на ты, мне тоже не очень нравится когда ко мне говорят Вы просто в неофициальном чатике, так что квиты, хотя вы это уже множественное число, тут я вообще пас). И "С большой вероятностью" это ОЧЕНЬ большая вероятность кроме того что рассчёты двух направлений учёных рассчитывающих разные вещи по разным данным одновременно приводят к этому одинаковому выводу, так он ещё до этого сделан по наблюдениям реликтового излучения и являелся основой всей космологии ещё до открытия аттракторов всяких.
"Я три раза сказал что мы видим дальше чем большой аттрактор, так что у меня не должно быть слов про то что мы это не видим и только вычисляем." - это ответ на какой вопрос?
Если ты понял мои комментарии, то этого ответа не должно было быть, так как я уже разжевал смысл фразы про "видим".

Так что я писал только в ключе недопонимания фразы про то, что мы там видим или не видим.
Patoka Patoka 15.06.202322:25 ответить ссылка 0.0
Куда движется то, что дальше этого аттрактора? Это можно только попытаться вычислить с определённой вероятностью (с ваших же слов).
на этот
Значит вы реально не поняли о чем я пишу.
Так как даже по вашим словам мы не видим что и куда движется дальше аттрактора, но можем с какой-то долей вероятности это вычислить.
Как вы думаете, если я знаю такие слова, как великий аттрактор, с какой долей вероятности я не в курсе, что мы видим объекты, находящиеся от нас дальше, чем этот аттрактор? Какой вывод можно сделать из этого? Например, что я просто написал первые попавшиеся буквы, которые пришли мне в голову и они сложились в слова.
Либо я говорил учитывая контекст, то есть я имел ввиду, что мы не видим нашего ДВИЖЕНИЯ дальше, чем аттрактор. Так как автор поста спрашивал именно про движение.
Вы решили не думать и просто прицепились к фразе, что мы не видим. Я вам попытался несколько раз объяснить, что существует такая штука, как контекст. И именно потому и существует устоявшаяся фраза про "вырвано из контекста". Вы же продолжаете гнуть свою линию про дальность видимых объектов.

Как по мне - мы уже давно всё друг другу разжевали: я не уточнил, что в ответе на вопрос про движение, я говорил про движение, а вы настаиваете, что мы видим далеко. В таком духе мы можем еще долго дискутировать про тёплое и мягкое. Но будет ли в этом хоть какой-то смысл?
Patoka Patoka 15.06.202322:50 ответить ссылка -0.9
У меня не было слов про то что мы не видим что и куда движется дальше аттрактора, только слова про то что мы видим что не двигаемся.
"... это подтверждается рассчётами ... и подтверждается другими рассчётами..." - это ваши слова.
Из чего явно следует, что движение самого аттрактора и всего, что дальше него, мы не видим, и можем только рассчитать. Пусть и с большой вероятностью.
Что и куда движется в области действия аттрактора - мы реально видим, собственно, так мы его и обнаружили.

P.S. как я понимаю, причина довольно прозаична, нам просто не хватает времени наблюдения за такими далёкими объектами, чтобы в принципе заметить какой-либо направленное движение, это же не звёзды, которые люди могли визуально наблюдать веками
Patoka Patoka 15.06.202323:08 ответить ссылка -0.9
Нет не следует. Мы прекрасно видим по эффекту Доплера(хотя на самом деле это уже другой эффект) что вещество на границе видимой вселенной удаляется от нас равномерно, в любой координате неба, из этого делается некоторые выводы логически а не расчётами с какой то вероятностью, и это на уровень дальше чем аттрактор, что прямо противоречит вот этой фразе в первом твоём комментарии "По-моему, дальше люди пока не смогли заглянуть."
Но красное смещение не имеет никакого отношения к тому, куда мы движемся. Оно говорит о равномерном расширении вселенной. Это отдельная загадка (по крайней мере для меня) каким образом пространство расширяется в каждой точке. Может, это вообще какое-то изменение мерности пространства?
Движение вокруг аттрактора не равномерное, именно потому мы и можем говорить о каком-либо направленном движении. И вообще потому и выделили какое-то упорядоченное движение, отличающееся от общего разбегания в результате большого взрыва.
Вы снова пытаетесь выдать тёплое за мягкое.
Как вообще красное смещение может что-то сказать о том движется ли куда-то аттрактор или нет? Да и вообще может ли оно говорить о каком-либо движении в принципе если считается, что само пространство расширяется в каждой точке?
По-моему, должно быть другое объяснение красного смещения, ну как-то сложно даже представить, что всё вокруг разлетается от тебя равномерно во всей вселенной. Но это уже лирика и тоже не имеет отношения к дискуссии.
Patoka Patoka 15.06.202323:50 ответить ссылка -0.9
Как вообще красное смещение может что-то сказать о том движется ли куда-то аттрактор или нет?
Смотришь в право красное смещение реликтового излучения - х, смотришь влево красное смещение реликтового излучение - х, смотришь вниз красное смещение реликтового излучения - х, смотришь вверх, красное смещение реликтового излучения опять х, смотришь вперёд там аттрактор, и красное смещение х-а смотришь назад смещение х+а, смотришь на галактики с другой стороны аттрактора красное смещение х-2а, соответственно делаешь вывод что центр масс скопления не двигается относительно фона реликтового излучения(это упрощенная версия, давно смоделировано движение всех видимых галактик скопления, вывод тот же) Реликтовое излучение пришло от границы видимой вселенной и центр масс скопления относительно её не движется. И другие скопления ведут себя так же, это узнать ещё проще, по стандартным свечам определяешь расстояния и красное смещение, можешь опять рассказать о каких то вероятностях но тогда у нас есть 100 блять совпадений из 100 на небе и ещё два совпадения из совершенно других расчётов из нижележащего коммента.
Кстати по красному смещению скорость сейчас вычисляется в точности до нескольких метров в секунду, это для поиска экзопланет отработано.
Вот тут я не понял только одно из твоего пояснения - как мы можем по красному смещению определить скорость центра масс скопления? Мы видим только изменение смещения только относительно наблюдателя, но не относительно других объектов. Если мы движемся к аттрактору, а он движется, например, в том же направлении дальше, то твоё х+а скажет нам только результирующую скорость нас плюс аттрактора. Но никак не отдельно. И понять х+а это чисто скорость наблюдателя или это х+ а1(наблюдатель)+а2(аттрактор) не получится.
Patoka Patoka 16.06.202310:02 ответить ссылка 0.0
Если галактика на той стороне имеет в два раза большее отклонение смещение чем реликтовый фон значит она двигается относительно реликтового излучения нам на встречу с такой же скорость с какой мы в её сторону. Если мы движимся с двух сторон с одинаковой скоростью в одну точку то эта точка наш центр масс и не двигается.
Только двигаются они не по прямой конечно и численное моделирование проведено не для двух галактик, а для всех наблюдаемых.
еба, ну ты че, вселенная со времен большого взрыва расширяется, изначально мы все летим от направления большого взрыва, но немного корректируемся гравитацией пролетающих мимо нас тел; можно не лететь, но любое прикосновение или действие гравитации - и ты летишь, сомневаюсь, что есть такие стоячие объекты
mars_ufa mars_ufa 15.06.202317:43 ответить ссылка -0.3
они не могут быть, потому что пространство расширяется в каждой точке, т. е. относительно любой другой точки объект в точке будет двигаться
Мы движемся относительно Большого Аттрактора. Возможно, он тоже движется относительно чего-то побольше.
KycT KycT 15.06.202317:43 ответить ссылка -0.6
С большой вероятностью нет, сверхскопления это основные детали крупномасштабной структуры, это подтверждается рассчётами выводящими их распределение из возможных квантовых флуктуаций во время начала вселенной и подтсерждается другими рассчётами выводящими их форму возникающую при влиянии тёмной материи. они соответственно не движутся в пространстве, только удаляются друг от друга вместе с пространством.
Взять абстрактную точку относительно ничего нельзя, а все точки задаются относительно чего то либо суммы чего то. Если же ты пытаешься взять нулевую точку всей вселенной, то мы даже не знаем стоит ли вселенная на месте или же даже она куда то двигается. Все это ещё усложняется тем, что пространство не просто пространство, где объекты двигаются относительно чего то, а двигаются в течении времени которое неплохо так искривлено гравитацией, от чего сложно понять где вообще истинная координата находится из за этого самого искривления. А летит все медленно, потому что пространство так загадочно устроено, что сколько не прибавляй к скорости света, она константой отсеется скоростью света.
E-16 E-16 15.06.202317:44 ответить ссылка -1.2
Нулевой координаты нет, как таковой. Потому что да - все движется относительно всего. Так что тут вопрос только в выборе системы отсчета. На Земле для нас неподвижна сама земля - и мы отсчитываем километры от точек на ней. При полетах в Солнечной системе неподвижным считается Солнце и отсчет идет от него. Так что выбирай, что угодно - хоть свой член. И вполне реально можно построить абсолютно работающую систему отсчета, в которой все крутится вокруг него)
halataar halataar 15.06.202317:44 ответить ссылка 0.1
да я эту вашу реальность на хую вертел!
действительно хуйня
А тебе зачем?
За 100 человеческих лет все равно никуда не долетим
Skut Skut 15.06.202317:53 ответить ссылка 0.4
Хера ты предвосхитил. 100 лет. ты поди до 65 доживи в том что творится вокруг
Если я правильно помню, то необратимые изменения в организме начинаются спустя пару лет в космосе.
yudka yudka 15.06.202322:02 ответить ссылка 0.2
берут что удобнее хоть аттрактор, все скорости относительны
s0v3r s0v3r 15.06.202317:57 ответить ссылка 0.2
Эйнштейн, падла этакая, доказал, что все относительно. Ну тупо нет никакой "нулевой координаты", относительно которой что-то движется. Кручение - оно абсолютно, а вот линейное движение - нет. И наши примитивные обезъяньи мозги, подпираемые миллионами лет эволюционных костылей в виде интуиции тупо не могут это осознать. Не парь себе мозг.

А летит все известно куда.

Летит, все известно куда.
wataru wataru 15.06.202318:06 ответить ссылка 1.3
Если всё летит в пизду, то давайте её считать точкой отсчёта.
Проблема в том, что эта точка во времени, а не пространстве. Она в будущем, причем сразу везде. Поэтому считать ее точкой отсчета нельзя.
wataru wataru 15.06.202323:27 ответить ссылка 0.0
kosoi kosoi 15.06.202318:11 ответить ссылка -2.5
Если в космосе всё относительно чего либо куда-то движется, то где тогда находится нулевая координата - ответ в самом вопросе, её нет.
Действительно ли мы движемся - да.
Можно ли абсолютно не двигаться в космосе - нет.
Куда мы, чёрт подери, все летим - зависит от системы отсчета, как раз по причине относительности движения.
а что еще никто не сострил что мы летим в пезду? непорядок.
Попробуй по скролить вверх.
garet garet 15.06.202318:24 ответить ссылка -0.3
Успокойся, ты ни куда не двигаешься, потому что мир существует только в переделах твоего восприятия, и когда ты отворачиваешься пропадает, потому что это всё бредовый сон, и ты разговариваешь с собственными иллюзиями уставшего существовать разума, создающего себе рамки, что было интересно и не просто так висеть в пустоте глобального ничто. И Конец Света, это не термодинамический конец вселенной, а пробуждение и осознания самого себя, а я не человек у компьютера, твоя собственная мысль-прозрение.
garet garet 15.06.202318:23 ответить ссылка 2.4
А потом реальность бьет тебя в пах.
dadv dadv 15.06.202320:59 ответить ссылка 0.0
Когда ты надуваешь воздушный шар, линия, проведенная между 2мя любыми точками, увеличивается, т.е. любая точка на такой сфере движется относительно любой другой точки на сфере и выбор 0 относителен. Про вселенную можно так же думать, но только как о многомерной сфере
Какая разница. Можно с умным видом напиздеть что-нибудь и все поверят. Раньше верили в черепах и слонов, сейчас в темную материю, завтра в матрицу, послезавтра в хренатрицу. Сказки для взрослых.
Наша планета и вся солнечная система - это корабль поколений. Куда мы летим и когда мы летим - правильный вопрос
KiRiller KiRiller 15.06.202322:41 ответить ссылка 0.0
Всё достаточно просто:
Grifter Grifter 15.06.202323:01 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
на 1 помочь КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь