ГМ: перед вами пещера с вороватыми гоблинами Клирик:и? ГМ: они атеисты Клирик: / dnd мемы :: Dungeons & Dragons (Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд) :: фэндомы

Dungeons & Dragons dnd мемы фэндомы 
ГМ: перед вами пещера с вороватыми гоблинами Клирик:и?
ГМ: они атеисты Клирик:,Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд,dnd мемы,фэндомы
Подробнее
ГМ: перед вами пещера с вороватыми гоблинами Клирик:и? ГМ: они атеисты Клирик:
Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд,dnd мемы,фэндомы
Еще на тему
Развернуть
вороватый гоблин на ворованном коне
Sott Sott 14.07.202313:28 ответить ссылка 16.4
И даже клирик, в ярости, попробуй лишь задень
Вращает холи — символ, как блессованый кистень!
Droni0s Droni0s 14.07.202313:38 ответить ссылка -1.1
Кэп?
Батюшка, там в гелике воры сидят!
И?
Они атеисты. Им не нужны платные услуги по освящению гелика
За участковым!!!
В фентези мире с магией и заклинаниями быть атеистом - тот еще идиотизм, хотя гоблины ж , что с них взять.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202313:42 ответить ссылка 7.9
Плюс там всякие жрецы и паладины буквально получают силы от богов и общаются с ними.
И это тоже, при наличии такого количества наблюдаемых доказательств атеисты там покруче наших плоскоземельщиков будут.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202313:54 ответить ссылка 11.7
Ну возможно там не атеисты, а антитеисты. Они про богов знают, но выступают против них и поклонения им.
помня пасфайндер там в описании так и говорилось что тамошние атеисты не совсем Атеисты, они знают и признают существование богов, но считают что ни один из них не достоин поклонения, если правильно помню их расматривают просто как существ с огромной силой.
Atheism is the rejection of the gods. Rather than outright disbelieving in gods whose existence is a matter of hard fact, atheists in Golarion instead deny that the gods are truly divine and thus not deserving of worship or blind faith
https://pathfinderwiki.com/wiki/Atheism#cite_note-1
На Голарионе даже целая страна есть, где всех клерикалов повыгоняли и задвинули идею, что боги недостойны поклонения. Зато его достоин великий правитель.
Прогресс?
Ну да,в сторону ХХ века.
По описанию похоже на Размиран, но если так, то там не совсем так. Размира выставляют как живое божество, а его церковь - афера по типу МММ.
Giin Giin 14.07.202316:25 ответить ссылка 3.6
Нет, речь о Rahadoum'е.
Благодарю, надо будет почитать
Giin Giin 15.07.202313:15 ответить ссылка 0.0
Так там оно так и есть, и смертные могут стать богом.
вранье, нет там никаких богов
kopinus kopinus 14.07.202314:00 ответить ссылка -2.4
Чтааа? Это дында же
Клирик одного гоблина таки упустил!
Culexus Culexus 14.07.202315:41 ответить ссылка 11.1
Ну формально атеизм в таком мире можно представлять как отрицание именно божественной сущности существ - типа магов различных дофига, какие-то слабее, какие-то сильнее, какие-то вообще почти всемогущие, но с хера ли кому-то из них должны поклоняться?
Heralt Heralt 14.07.202313:50 ответить ссылка 15.7
А как называются те кто верят в божественность богов, но отказываются поклоняться им?
Не-а теисты, замечательно.
>> Вот есть мир со своими физическими законами, маг произносит заклинание и ставит эти физические законы раком

С чего ты взял что маг ставит физические законы раком, а не, скажем, физические законы описывают в том числе и магию?

>> Поэтому такой мир 100% появился благодаря чьему-нибудь осознанному сотворению

Ээ, как бы нет, не означает. Не говоря уже о том, что магия в днд работает по-разному у разных классов и существ.
Heralt Heralt 14.07.202314:27 ответить ссылка 13.2
Обычный человек ещё и огонь создать из двух палок не может.
Любой в фентези если захочет сможет стать магом. Если только из него не вырвана, к примеру в Забытых Королевствах, плетение. Если у тебя нет внутри плетения, то и внешним ты управлять не сможешь, сколько красивые слова не говори, сколько руками не маши. Почему? Потому обучение магии, это умение управлять плетение. Мало сказать волшебное слово, надо уметь использовать внутреннюю магию, чтобы управлять внешнюю создавая заклинания. Блять, чел, фентези развивается уже больше 50 лет. Все давно описана более умными авторами. И объяснено каким образом работает магия.
Так это плетение - тело богини Мистры, сам мир там Ао создал, получается, в основе этой магии все равно боги стоят.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202315:25 ответить ссылка -6.8
Твоя проблема в том, что ты воспринимаешь фэнтезийные миры так, будто это наш обычный мир к которому костылем прикрутили магию. Но это совершенно не обязательно должно быть так - магия может быть частью этого мира, которая влияет на все так же, как в нашем мире, например, гравитация.
Heralt Heralt 14.07.202319:50 ответить ссылка 4.6
Ну так если магия была бы просто еще одной силой наряду с гравитацией, то и взаимодействие с ней должно происходить подобно другим силам, через специальные устройства, а не посредством языка коммуникации двуногих обезьян. Люди в нашем мире не могут ни словами ни мыслями повлиять на физическую реальность, мы просто эволюционировавшие приматы, куски мяса, вынужденные изобретать инструменты для "укрощения" физического мира. В фентези же тоже есть физические ограничения и законы, которые действуют в мире, но есть особенные люди или другие существа, кто может с помощью мыслей или слов управлять реальностью напрямую. Каким образом там в ходе эволюции двуногие обезьяны могли приобрести силы, управляющие законами вселенной? Тут уж скорее кто-то разумный заложил в сам мир механизм, с помощью которого другие разумные существа могли бы напрямую управлять им.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202321:10 ответить ссылка -5.0
>> Люди в нашем мире не могут ни словами ни мыслями повлиять на физическую реальность

Ты сильно удивишься, но люди словами и мыслями могут влиять на физическую реальность. Слова - звук, колебания ФИЗИЧЕСКОЙ среды. Мысли - электромагнитный импульс нейронов.
Более того, значительная часть фэнтезийных существ пользуется магией напрямую, а не через заклинания.
Heralt Heralt 14.07.202322:03 ответить ссылка 3.4
Под влиянием я имел ввиду все что за пределами колебаний воздуха и электрохимии. В нашей реальности на действие физических законов мы повлиять не можем, в фентези же сплошь и рядом. Ну и происхождение и источник способностей фентезийных существ тоже непонятен, учитывая, что они сильно выделяются из остальной фауны. Даже если рассматривать магию просто как стихию, возможность такого удобного "интерфейса" управления ею с помощью слов и мыслей уже говорит о том, что там "идеальное" первичнее "материального" и что возможность такого внефизического взаимодействия была заложена в мире изначально.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202323:18 ответить ссылка -3.3
Мне, в свое время, очень понравилась фраза "в мире не может быть такого понятия, как "сверхъестественное". Если что-то подобное и существует, то это естественное, но непознанное."
>сотворил какую-нибудь хрень, которую обычные люди сделать не в состоянии...
Слишком просто разбить твой тейк. Я вот воздух сотрясаю своим баритоном и длительное время поднимать тембр голоса мне физически будет больно, вплоть до физических увечий.однако есть люди, которые голосом способны разбить хрусталь. Есть возможность с помощью звуков погрузить человека в состояние транса (и это не эзотерика). И я как бы говорю лишь о нашем мире, и для кривозубого крестьянина, и то и другое уже будет чем-то на уровне колдунства даже по сей день.

И при этом мы говорим о мире с другими законами физики.

>Заклинания - это же команды на каком-то языке...

Зависит от сеттинга, есть варианты, когда это скорее мнемонические правила, или "стихи" для концентрации мага на определенном изменении мира, как простой пример - Stayin' Alive таки используется для массажа сердца, что бы выдерживать верный ритм.

Если возьмём твою версию с языком, на котором меняется мир - считай, что это программный код в физическом мире. Не обязательно быть создателем языка программирования, что бы им пользоваться.

>иначе бы они были бы таким же сотрясанием воздуха как и вся прочая речь...
Мари, когда я ласково глажу котеньку, я передаю кинетическую энергию своей руки шкуре кошечки. Технически произойдет точно то же самое, если я сломаю тебе ебало, но согласись, импакт то выйдет разный. И, тебе не кажется, что дело-то в вводных?
>Означает, я написал, почему...
Не означает, и я написал почему.

А самое в этом всем грустное, ты уж меня прости, у меня сложилось мнение, что ты и думать не особо шаришь, и за физику не шаришь, да и книг разных вряд ли много читал. Уж извини, хотя...бох простит
ViVeri ViVeri 15.07.202300:12 ответить ссылка 1.2
К слову о физике и "других законах"... "Законы физики" настолько фундаментальны, что буь они хоть чуть-чуть другими, и мне уже очень сложно представить существование мира и жизни, хоть сколько то похожих на нашу. Это не работает так: это мы поменяем, а все остальное останется. Но я не сильно вникал в вашу дискуссию, просто за твою фразу зацепился. И еще, многие твои примеры - примеры сильно опосредованного влияния на окружение.
>>то был кто-то разумный, кто сотворил мир

Азатот: Подержи моё пиво.
Прекол в том, что Создатель этого мира ничего не решает. Он - трансцедентная сущность вне времени и пространства, и ему глубоко наплевать на то, что твориться в созданном им мире. Перестановки в пантеоне богов лего объяснить условными законами мира, а не вмешательством творца. Короче говоря, замени творца на условный "Большой Взрыв" - ничего не поменяется.

А малые боги - по факту не боги, а человекоподобные сущности со сверхсилами. Стоит ли поклонятся или нет - вопрос не религии.
Amohir Amohir 14.07.202318:59 ответить ссылка 4.6
Так это если есть какой-то великий творец вроде Эру. А если в миру сидят разные локальные божки, то они просто есть... Зачем в них верить? Ну или поклоняться им. Условно говоря, какое тебе дело до Тецкатлипоки, покровительствующего народу с другого континента?
Эти ваши боги - выдумка, опиум для народа! Палладины и клерики занимаются самообманом, их "святые силы" - их личные магические свойства, все ваши божественные вмешательства - просто законы мира, всплески магической энергии!
И вообще, все эти ваши религии держаться на когнитивных искажениях и слепой вере.
CHANGE MY Mino
		
ni	r	
		
X
Amohir Amohir 14.07.202319:04 ответить ссылка 4.9
Атеист в том мире не отрицает существование какого-то ебанько сильного, но он в него не верит. (Жрецы и паладины не за веру силу получают, а за служение).
Да и почему обязательно ебанько, называющий себя богом - это бог? Колдун сильный. Некая иная форма жизни эфирная. Элементаль-переросток. А то каждый, кто умеет молнию пустить, сразу богом себя называет перед сельскими дурачками.
Ты буквально создан путем неосозанного творения, а то что маги нашли чит код, сложившийся благодаря квантовым и гравитационным эффектам мира и гарушающий локальные законы на некоторые время - процент этого гораздо больше, чем твоего существования :D
gorzo1 gorzo1 14.07.202314:33 ответить ссылка 6.5
>маги нашли чит код, сложившийся благодаря квантовым и гравитационным эффектам мира и гарушающий локальные законы на некоторые время

И эти квантовые и гравитационные эффекты складываются вследствие произнесения связных фраз на естественном языке? Поразительное совпадение.
Syrus_K Syrus_K 14.07.202315:32 ответить ссылка -0.2
Он в 99% случаях неестественный и это тоже часто описано в лоре. Это игровая условность ДнД, однако особо задротистые вполне могут выкрикивать заклинания на эльфийском и латинском :)
gorzo1 gorzo1 14.07.202319:07 ответить ссылка 1.1
Ну так может у них органы специальные есть, позволяющие вот это всё.
У обычного человека вот есть возможность влиять на молекулы вещества в силу своих физических свойств. Или, утрируя, есть органы, переводящие свет в электрические импульсы (глаза>мозг).
Почему бы в рандомной магической вселенной не быть какой-нибудь "ауре", дающей возможность влияния на окружающую действительность? Или какого-нибудь органа специального. Или ещё каких свойств.

Я вот сейчас написал этот коммент, тупо используя свою физическую силу (нажимая кнопки). Считай элементарное действие, доступное практически всем существам.
Но на сколько всего я повлиял, тупо нажав кнопку? Дохулиард процессов произошёл, потому что у меня есть "магические артефакты", которые переводят моё простое действие по нажатию кнопки, в ебучую "магию".
во первых: тогда навыки магии должны быть у всех представителей расы, по силе, не отличающиеся больше, чем на 1-2 порядка (кстати тут интересно было бы найти аналогию снами, но с отличием на 2 и выше порядков). во-вторых: либо существа должны быть узкоспециализированные по магии (температура, электричество, прочая ебанина), либо сила через которую существа влияют на окружающий мир, должна быть фундаментальной, а все остальные - ее проявлениями в той или иной форме, либо переходы от одной силы к другой должны являться теми самыми законами вселенной.
kopinus kopinus 17.07.202309:26 ответить ссылка -1.5
Кто должен. Кому должны?
Эти вот должные, они сейчас с нами, в одной вселенной? :))

Я тебе привёл простой пример того, что даже в нашей, вроде как насквозь "физической" вселенной, имеют место быть процессы, которые хоть для нас и обыденность, но со стороны, не зная подноготной, ты не отличишь от магии.

Типа вот кто придумал что ядерная реакция происходит именно с радиоактивными веществами и именно таким вот образом? Или возьми любую другую банальность. Почему так а не эдак?
Ответ - потому что законы нашей вселенной именно такие, какие они есть. И мы можем их лишь открывать и изучать. Но не менять.

Вот и представь что в магической вселенной законы несколько иные, и не душни. :)
Хорошо) Я просто еще не завтракал, когда писал коммент, а сейчас уже пару бутеров принял.
Херня твой аргумент, не копируй его больше. Существование структурированной магической системы не является обоснованием существования богов в мироздании некоторого абстрактного сеттинга. Потому что что если на самом деле мироздание раком ставит чистая магия, энергия хаоса, которую в древности достаточно могущественный смертный структурировал и разработал технологию её применения? Должны ли мы построить Эдиссону храм и молиться всякий раз когда щелкаем выключателем?
> в древности достаточно могущественный смертный структурировал и разработал технологию её применения

Что значит достаточно могущественный? У нас что Эдисон, что другие изобретатели были такими же людьми и для использования природных сил мы используем специальные устройства. А если слом физических законов происходит после команды-заклинания, то как вообще набор звуков, которые физически просто колебания воздуха, может приводить к такому, если это не встроенный кем-то в мироздание "чит-код"?
Syrus_K Syrus_K 14.07.202314:55 ответить ссылка -2.9
Вот тебе простой пример. Я, к примеру, шлю тебя нахуй(no offence). В зависимости от моих слов (читай - колебаний воздуха), изменится твоё состояние. Разозлишься там, засмеёшься, или ещё что.
То есть я, !вербально!, повлияю на твоё внутреннее состояние тем или иным образом.

А могу приложить к тебе силу (стукну тебя). И уже тупо банальным физическим действием, так же повлияю на твоё внутреннее состояние. Чем тебе не магия?
Процессы, которые при этом произойдут, дохуя сложные, на самом деле, хотя и кажутся нам банальными в силу того что мы привыкли и это для нас обыденность.
Какая-то варварская у вас магия
Giin Giin 15.07.202313:17 ответить ссылка 0.0
Пастук!

Мир, без закона сохранения вещества и энергии и, как следствие, импульса - не стабилен и не уравновешен. и твои примеры - не примеры физического воздействия звука испускаемого тобой на окружение. вот когда ты словами уговоришь костер загореться или заорешь на него так, что он полыхнет, тогда будет о чем поговорить, а пока это все опосредованное влияние.
Кхм-кхм, в фентези существуют разные языке у разных народов, и они все на своих собственных языках произносят свою магию, что не мешает ей работать одинаково. Видимо дело не в конкретных словах, а в том, что в них вкладывают(смысл и намерения мага). Точно также как в движениях рук или ног. А то такими темпами и наш собственный мир можно объяснить чем-то разумным замыслом, а то ты блять посмотри. Хули он такой математически выверенный? Явно бог придумал. Именно кстати так сегодня религии и работают. Вы думали научные достижения победят веру в бога, но нет, они лишь подкрепляют её.
Как может быть простым совпадением, что гравитация на Земле составляет ровно 1g?
Как может быть, что у комента про ускорение свободного падения, рейтинг такой?
Как может быть простым совпадением, что гравитация на Земле составляет ровно ^g?
х
2атЫП\у 14.Jul.2023 14:49
ответить V
ссылка X
9.8
Это лучшее доказательство существования бога!
Heralt Heralt 17.07.202314:57 ответить ссылка 0.0
Ну, в нашем мире плоскоземельщики существуют. Ты просто берешь и отрицаешь общепринятые представления о реальности, находишь единомышленников чтобы вместе придумывать новые теории о реальности и оправдания, почему эти теории так легко опровергнуть. А ну и чтоб смотреть на всех, кто не купился на ваши новые теории, как на говно и тупое быдло на поводу у эстаблишмента.
Alkoz Alkoz 14.07.202314:20 ответить ссылка 4.8
Ну так я их ниже с плоскоземельщиками и сравнил)
А я комменты читаю жопой
Alkoz Alkoz 14.07.202314:36 ответить ссылка 1.9
Ещё раз - в фентези атеисты отрицают не существование очевидного, а святость богов, смотря на них как на просто сильных магов. Ибо по сути так оно и есть. В тех же Забытых Королевствах кучу обычных магов становились богами свергая предшественников. И в Древних Свитках также было. Ибо различие между богом и магом в масштабах могущества и возможности сосать его из веры в тебя людей.
В ДнД чуть ли не каждый бог раньше был смертным, который каким-то образом прокачался и выбил предыдущего бога с его "насеста".

В таком сеттинге вера действительно не имеет смысла, можно лишь служить какому-то подходящему по бонусам существу, планируя стать его "преемником".

Получается, что существуют некие "точки подключения", привязанные к портфолио (смерть, природа, закон, бухло и т.д.), и единственное, что мешает стать богом каждому смертному - это ограничение количества этих точек.

С другой стороны это тоже своего рода тупик в развитии - стал каким-нибудь новым Баалом, и что? И все, занимайся положенными тебе действиями, пока тебя кто-то не заменит.
>смотря на них как на просто сильных магов. Ибо по сути так оно и есть.
Для интереса, посмотрел инфу по нескольким богам, бывших магов среди высших и средних божеств не нашел. Всякие Ао, создавший все, Селунэ, Шар, появившиеся еще до человечества, и прочие - тоже просто сильные маги? Да и странно, как божества могут быть просто сильными магами если маги черпают свою силу из божества?
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_Forgotten_Realms
Syrus_K Syrus_K 14.07.202316:38 ответить ссылка -0.3
Как правило в фентези мирах (по крайней мере в ДнД и Пасфаиндере) под атеистами подразумевают тех кто просто не поклоняется богам по личным убеждениям. Отрицать существование богов в сеттинге где их вмешательство в мир исторически задокументировано действительно было бы странно.
Giin Giin 14.07.202316:25 ответить ссылка 2.2
Согласно историческим документам, Бог регулярно вмешивался в историю православной Византии и Руси. Можно ли это использовать как доказательство существования Бога?
Amohir Amohir 14.07.202319:08 ответить ссылка 1.6
Любой исторический документ всегда подвергается проверке, и сверке с другими источниками. Если на 10 бумажек об одном событие только в одной упоминается вмешательство хер пойми кого, она врятли будет считаться достоверной.
И каких это? Вот приведи мне в пример историческую работу, любого времени, где упоминается что "Вот пришел Бог и сделал то то и то то".
Даже в работах того времени ученые писали о реальных личностях и их действиях.
Giin Giin 18.07.202315:21 ответить ссылка 2.1
Многие из византийских исторических летописей. Взять хотя бы "Хроника Симеона Магистра и Логофета"
Amohir Amohir 28.08.202318:06 ответить ссылка -1.5
Атеизм в таких мирах не означает отрицание существования богов, он означает отсутствие поклонения любому из них и нежелание никого из богов почитать.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
VJ w
TIEFLING
PRIEST reararan-