Древнеримская плотина в Испании предотвратила разрушения от наводнения в Сарагосе / Испания :: дамба :: римская империя :: наводнение :: новости :: страны

Испания новости наводнение римская империя дамба 

Древнеримская плотина в Испании предотвратила разрушения от наводнения в Сарагосе

По данным СМИ, построенная во времена Римской империи древнеримская дамба в регионе Сарагоса спасла муниципалитет Альмонасид-де-ла-Куба от разрушительных последствий наводнения.

Эта плотина, возведенная во второй половине I века н. э., эффективно справилась с потоками воды, что позволило избежать разрушений и жертв.

По информации издания, наводнение в Испании унесло жизни по меньшей мере 213 человек в других регионах страны. Однако в Альмонасид-де-ла-Куба благодаря 2000-летней конструкции удалось избежать печальных последствий.

Плотина накопила воду и поэтапно спускала ее, направляя по склону вдали от жилых районов. Это позволило избежать перелива и защитить муниципалитет от стихийного бедствия.


Подробнее

Испания,страны,новости,наводнение,римская империя,дамба
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Мое оправдание, чтобы думать о Римской империи каждый день.
?:V3 ?:V303.11.202415:51ссылка
+86.4
"Разумные существа строили, не то, что вы все..." (с)

Ну так, это же целая ымперия, у них там ресурсов было вон сколько! А тут бюджет мероприятия из мэрии еще выйти не успеет, как вдвое ужимается за счет усушки-утруски.

Оправдание - как дырка в заднице... Есть у каждого. Евросоюз это суммарно слабое сборище?

Мое оправдание, чтобы думать о Римской империи каждый день.
?:V3 ?:V303.11.202415:51ответитьссылка 86.4

Тебе не нужно оправдание для этого.

и законодательство муниципалитета, запрещавшее застройку оврага, защитило

Дамба Гувера уже сто лет стоит, и капитализм ей никак не мешает.

Так под ней Мегатрон в заточении. Если допустить разрушение дамбы, то всем пизда.

И еще двести лет простоит как минимум, может и больше, если ее Легион Цезаря не захватит

Если ее легион Цезаря захватят, то они еще починят и улучшат так, что еще 2000 лет простоит

Через 1800 лет можно будет сравнивать а не сейчас )

А тебя не смущает, что Римская империя это капитализм + рабовладельческий строй?

Коммунисты не особо умеют пользоваться мозгом.

Так да не так, основная разница в том, что тогда не существовало государственных подрядов и такой сложной системы как сейчас и если легион уже строил например дорогу, то делали ТАК, чтобы ее не размыло дождем ни сейчас ни через сто лет, то есть фактически " на всегда " .
С акведуками и плотинами было тоже самое - строили на века и инфраструктуру создавали не с целью распилить бабло на государственном/городском подряде по строительству дороги.
Не потому что они были более благородными или менее жадными а просто потому что тогда не было такой сложной как сейчас системы, ну и возможно отношение к этому всему было другое, как к " своему " .

Ну и углубляясь в разницу между рабовладельческим строем на латифундиях и " капитализмом " в его каноничном понимании - тогда не было даже банков что является неотъемлемым условием для появления капиталистических процессов .

Ребят, а что за тенденция пошла, утверждать что капитализм был уже давно? Не в первый раз натыкаюсь и каждый раз кринжую. Там какой то новый гуру явился?

Легион отнюдь не частники и строили они дороги или что-то ещё не по частному заказу. Пиздинг на строительстве в принципе почти неизбежен. Главный вопрос в способе и объёмах.

В современном понятии капитализма в Римской империи не было, но его черты вполне присутствуют. Если брать голое определение с вики, то наличие рабов портит картину.

На счёт строительства вообще возникает вот какая штука: на сегодняшний день у нас довольно не плохо исследованы конструкционные материалы, сопротивление материалов и развита теоретическая механика. Ты можешь рассчитать как себя поведёт материал в тех или иных условиях, какой у него запас прочности и т.д., и т.п.. А во времена Римской империи эти области были развиты не так хорошо, поэтому строили по прикидкам + накинуть для надёжности, но не потому, что строили на века, а чтоб простояло как можно дольше и желательно дольше жизни архитектора.

Вот отсутствие такого отношения сейчас и удручает .
Сейчас строят по экономическим соображениям а сурер-крепкий материал просто не выгоден для производства. Проще лепить газобетон, чтобы продавать фактически больше воздуха и меньше продукта ...
С точки зрения надёжности и долговечности современный подход отвратителен. А порожден он именно порочной системой сверх конкуренции и погони за прибылью . Любой кто будет производить дорогой но прочный материал неизбежно уступит тому кто производит недорогой и дешёвый так как люди сейчас в целом не слишком богаты и это ведёт к тому, что компании даже добросовестные вынуждены вообще снимать производство дорогих в изготовлении материалов , переходя на популярное дешевое говно...
Меня такой подход отвращает .

Современное монолитно-каркасное здание крепче любого старого здания просто за счёт используемых конструкционных материалов и конструкции. Пено/газобетон для стен тоже достаточно хорошее решение (при нормальной толщине стен) - как сравнительно лёгкий материал с низкой теплопроводностью. Ты не сможешь построить 25тиэтажный человейник из ракушняка - нижние этажи под такой массой просто рассыпятся и дом рухнет, а вот 2-3-4, ладно, 5 этажей преспокойненько себе с 19го века стоят.

Я говорил скорее о частном доме нежели скажем о небоскребах .
И на примере частного дома - старый даже румынский кирпич начала прошлого века даст фору раза в два по крепости современному кирпичу.
Наши утверждения не противоречат друг другу , но я добавлю что любом положительном и идеалистическом образе будущего мы видим именно такой образ архитектуры - несокрушимый , нуждающейся в кое-каком ремонте разве что раз в пару веков а не постоянно сносимые и бесконечно ремонтируемые дома из гипсокартона и прочих дешевых, но быстро изнашиваемых материалов )

Смотря что ты считаешь под несокрушимостью. Скажем, в Одессе стоят дома 19 века построенные из ракушняка - они даже ремонт не всегда видели. Хочешь такой же? Не проблема: заказываешь сколько тебе надо ракушняка и строишь дом по технологии дидов/прадидов. У тебя будет ограничение по СНиПу на этажность, например. Домик 1-2 этажа для деревни норм, для современного города придётся поискать место.

Панельки не айс - это давно понятно. К тому же в СССР они должны были выполнять роль временного жилья.

Монолитно-каркасный простоит долго и, как показала практика, многое выдержит.

Проблема некоторых современных новостроев в использовании не подходящей облицовки. Тот же сайдинг, который не понятно на чём держится. Сам по себе дом при этом ещё долго проживёт.

Ты осознаешь разницу между склеенной кучей камней и огромным инженерным комплексом с хуевой горой водоводов, электрики и механики?

А ей и не ставили задачу вырабатывать энергию )
Если она, не смотря на свою " примитивность " , под напором стихии выполняет свою цель спустя две тысячи лет , то всем бы такую " примитивность .

Напор стихии, которую оба сооружения могут выдержать, тоже немножечко несопоставим.

Так для вас отдельный загон есть. Хули вы сюда лезете?

А вот и закуска для свиней!
А чему там разрушаться? Оно ж примитивное и простое. Да и врядли много воды держало.
Всякие более утонченные строения типа акведуков уже далеко не в таком состоянии.
Заметь, что аналогичные строения других народов / варваров практически не дошли до нас . Несмотря на всю кажущуюся " примитивность " , которой на самом деле и не пахнет почти в любой римской постройке , особенно в тех что строились централизованно, они смогли вынести колоссальное бремя в две тысячи лет , на порядок лучше чем любые иные постройки .
Пирамиды? Мегалиты? Греческие колонии? Средневековые замки и храмы?
Доживает либо самое простое и массивное либо то за чем присматривали. Даже легендарные римские дороги требовали ухода и далеко не все сохранились до наших дней.
Пирамиды находятся в условиях где единственный коррозийный элемент окружения у них это ветер , греческую архитектуру можно не всегда но во многих случаях смело соединить с римской , так как вторая заимствовала у первой практически все.
Средневековые замки - увы , тут ты конечно же прав, те за которыми не смотрели сохранились довольно плохо.
* Конечно мне известно, что с ними довольно много боролись и многие из них разрушили специально . * Но далеко не все из них имели хорошую технологию кладки это уже от местности к местности, но да, некоторые из них тоже можно считать монументальными примерами .
В конце концов мы же тут обсуждаем что лучше - " строить на века " или " по средствам " ) У нас нет задачи зачем-то перечислять все добросовестные постройки успешно сопротивляющиеся времени, достаточно и одного примера .
Вот Марибская плотина - обратный и аналогичный пример того, что когда за постройку берутся те кто не умеет строить / варвары то чинить ее приходилось постоянно а вот эта римская - стоит себе и стоит .
Так что, пример с " чем проще строение тем дольше оно стоит по естественным причинам простоты " не валиден, ведь даже простые сооружения можно построить совсем по разному .
Не, у тебя ж в первом коменте "раньше строили на века а сейчас под снос". Я думал разговор про это.
Да нихрена. Раньше строили как повезет. Зависит от эпохи, средств, времени. Собственно и сейчас ничего не поменялось. Только сооружения стали гораздо технологичней а значит и усилий по содержанию они требуют больше.
Я прям уверен что и тогда случались серьёзные проебы вроде Марибской плотины. Только до нас дошли известия о всяких топовых потерях типа трех из семи чудес.
И что характерно самое сохранившееся - самое крупное, тяжёлое и громоздское. Так что простая форма очень и очень спасает древние здания.
Ну и уход, да.
" Не, у тебя ж в первом коменте "раньше строили на века а сейчас под снос". Я думал разговор про это. "
Ну так давай вернемся к этому разговору через два-три века, если у дамбы гувера не начнутся проблемы к тому времени, то можно будет признать твою правоту .
Если ее будут вынуждены ремонтировать и перестраивать уже к концу этого века , то победа в споре - моя :)

Любое здание нужно ремонтировать и подстраивать. Гуглим римские доки по содержанию дорог что дошли до нас.

Как никак, единственная настоящая цивилизация на Земле.
Слева твоя мамка?

Да, Холстинин моя мамка!

Два пульментума (каша-ассорти из разных злаков) этому гражданину!
А куртизанку?
кошко-наложницу
Обязательно. Сразу как принесем свет цивилизации в земли, населенные кошко-людьми.

Ave Roma, gloria infinita!

> Это позволило избежать перелива
Но на видео ведь перелив, не?

Конструкция плотины имеет ряд уступов. При переливе поток воды последовательно разбивается об эти уступы и теряет ударную силу. В ином случае, при переливе поток обрушивается с большой высоты и быстро делает яму сразу за телом плотины, подрывая её основание. Что вскоре обрушивает всю конструкцию.

Римляне предусмотрели, что ОДНАЖДЫ воды таки станет выше плотины и никакие компенсаторы и отводы не спасут. Современные конструкции обычно строятся на основе многолетних наблюдений за водами и расчётов, и добавления, увеличивающие массу и размер плотины в 3-4 раза - считаются излишними. А на случай потопа предусмотрены каналы, водоотводы и прочее. Но раз во много лет этих мер может не хватить.

Но у древних римлян был принцип "безопасности и прочности мало не бывает", поскольку их расчёты были слабее веры в возможность ещё более худших сценариев по воле богов. Поэтому их плотины держат воду, дороги остаются проходимыми дорогами, акведуки подводят питьевую воду, мосты выдерживаю наш автомобиль, клоака по-прежнему выводит нечистоты из города, et cetera.

Я очень надеюсь, что однажды человечество вернётся к этому - строить сооружения, которые не падают и вещи, которые не ломаются.

Не совсем так. Если бы плотины не было вовсе - по долине хлестал бы непрерывный поток воды на огромной скорости. Река бы вышла из берегов. Очень быстро она размыла бы берега и превратилась в поток грязи, сносящий всё на своём пути, расширяясь и расширяясь. В данном случае - снесло бы или затопило все дома в это городе на 500 метров влево и вправо от реки. Именно это и произошло в других пострадавших местах.

Плюс, ты упускаешь - ПРЕДЫДУЩИЕ стопиццот разов дождей плотина выстояла и вода вообще уходила в тот маленький канал внизу. А плотина, поди ж ты, исправно служила жителям города мостом и надёжной дорогой. А водохранилище - запасом воды для бытовых нужд, ирригации, сельского хозяйства и промышленности. Предыдущие 2000 лет.

И даже когда стихия превысила сдерживающие возможности плотины - даже этот катастрофический случай оказался предусмотрен и разрушения были минимизированы. Если бы перелив подмыл плотину и она бы рухнула - вся вода из водохранилища (снабжавшего городок водой, для чего оно там и есть) хлынула бы разом и смыла бы вообще всё. Как случилось в некоторых других городках Валенсии.

мне тоже хочется восхититься мудрыми древними. Но все же чувствуется какое то перехваливание. Проще поверить, если плотину ремонтировали и потому она служит до сих пор

Наверное и ремонтировали. Но это не отменяет крутости изначального замысла.

и веб-сайты чтоб страничка в ОЗУ занимала 700 кб, а не полтора гигабайта

Золотые слова.

>строить сооружения, которые не падают и вещи, которые не ломаются
Просто о тех сооружениях которые упали и о вещах которые сломались особо не поговоришь. Ведь не все дороги остались проходимыми и не все дамбы устояли.

Так 2000 лет прошло. А если поближе - всё сраное Средневековье стояло на римском фундаменте. Буквально. Когда 500 лет прошло - стояло, я не знаю, половина точно стояла. Что нарочно не рушили - стояло точно. В 9 веке, когда викинги напали на Париж, разрушили римский Малый Мост, простоял 900 лет (на его месте потом построили мост Нотр-дам, но только в 15 уже веке). И так буквально везде, где не начни читать про Средние Века - сраная Англия вся построена римлянами, Испания, Италия.

Вот я и говорю - дома, которые строят по супер-пупер современным технологиям из монолитного железобетона имеют по проекты срок службы 80-100 лет. Блять, как так? Римский архитектор с голой попой под туникой строит так, чтобы 1000 лет стояло. Архитектор со всем арсеналом современных технологий заранее планирует, чтоб через лет 70 разобрать и перестраивать. Ска, не к ночи помянуты, сталинские высотки строились вроде с тем же прицелом, и стоят. Значит возможно? Просто не по понятиям.

Ну ладно, я утрирую, конечно. Но блин, в таком теге говорить иное?

дошли до нас строения, в которые были вложены крупные ресурсы и силы. а те, что должно было грубо говоря 100 лет простоять - те не дошли. Это так везде - например в Камбодже стоит Анкор Ват. там не он один, но это наиболее известный храмовый комплекс. А домов тех, кто его строил, нет - сгнили.

Так и от 20 века останутся какие-то капитальные постройки. а все остальное будет планово или без плана снесено и перестроено.

Ну этот срок же не приговор. Если следить и обслуживать, то простоит в разы дольше.
И одно дело - построить мост с пролетами по 10 метров или 10-метровый дом. И другое дело - мост с пролетом в километр и километровый небоскреб.
Сталинские высотки - дорогущий штучный товар. И они проиграют массовым и дешёвым хрущевкам.
Это ж проблема капитальных сооружений - куча вложений. Что материальных что временных.

Во-первых, до нас дошли только хорошо построенные строения, которыми мы сейчас и восхищаемся.

Во-вторых, древнее строительство делалось по принципу "наебашим побольше, чтобы точно не обвалилось", потому что у них не было базы из сопромата и материаловедения. Грубо говоря, здания строились по принципу оверинжиниринга, и конструкция по прочности получалась избыточной, но и сильно более дорогой и долгой в возведении. Сейчас тоже можно так сделать, и даже относительно быстро, но стройка будет стоить невменяемых денег. Проще заложить определенную прочность, а потом подремонтировать или вообще построить новый домик.

Именно про это я и говорю - выгода, которая определяется не качеством созданного, а прибылью в виде денежной массы. Это тупик.

Если ты, условно, можешь построить вместо одной плотины целых десять, а потом чуть-чуть вкидывать деньги в ее обслуживание - это лучше, чем построить одно гигасооружение, потому что так ты удовлетворишь больше людей.

"прочности мало не бывает"
правильно сказать "много не бывает"
Людям не зачем возвращаться к тому что было - сейчас эту роль как раз и играют всякие водоотводы и системы сливов. Римляне просто не могли подобного наже реализовать. Реализовывали все грубей и проще, но оно работало.
Что-то попахивает манипуляцией. Она за 2000 лет не реставрировалась и не совершенствовалась? Она сегодня эксплуатировалась? То есть проходила нормативы, которые современное законодательство предъявляет к таким сооружениям?

Это все же памятник архитектуры. Там особо не посовершенствуешь.

Далеко не всё старое признаётся памятником архитектуры, утилитарные вещи например вроде дорог или акведуков вполне себе эксплуатируются
и им это не мешает быть признанными памятниками архитектуры
Вот тоже кажется, что не просто сама стояла. В Италии в 589 году прорвало целую систему дамб и плотин. Есть версия, что лангобарды поломали одну из них и там все посыпалось как домино. Ну или просто никто не следил пару веков.
https://dzen.ru/a/YFEaNpdKehVpTPpq
Многие сооружения строились с 3-7 кратной прочностью просто в силу того, что заказчик стройки не верил, что хватит того чего там насчитали инженеры.
Как я помню, там особо ничего не считалось, все было на опыте.
И запас там да, огромный. В той же российской империи свод правил по работным домам советовал делать стену пятиэтажки не тоньше 3,5 кирпичей, а это почти метр , остальные стены уже уменьшали на пол кирпича на каждом этаже.
Чтоб ты понимал когда в совке научились нормально считать, то уже оказалось 380 мм стены достаточно для пятиэтажки.

Вот что значит строить на века

На тысячелетия...Ту хуйню что щас строят буквально при первом ветре сносит

Я бы сказал, но забанят.

08
Объяснительная записка прораба Сидорова.

Я, прораб Сидоров И.П., сдавал приемочной комиссии построенный нашим СМУ новый 9-этажный дом. Дом был принят с оценкой "хорошо", но с замечением: нужно снести старую халупу во дворе, очистить место под детскую площадку. Я поручил рабочим подогнать компрессор и отбойными молотками развалить постройку. Через полчаса рабочие доложили, что у отбойных молотков полопались наконечники, а запасных нет. Тогда я послал бульдозериста, но скоро бульдозерист вернулся, сказал, что лопнула лопата и полетела муфта сцепления. Посланный мной экскаватор тоже не справился: лопнула чугунная баба и оборвался трос. Пользуясь личными связями, я попросил знакомого подрывника эту халупу аккуратно подорвать. Однако, после взрыва обрушилась новая 9-этажка, а со строения осыпалась штукатурка, под которой нашли табличку с надписью:
"Сию часовню делал холоп Ванька Хлюстов дрянно и ленно, за что был бит плетьми".
Древние останки более развитой цивилизации

Чем древнее дух машины тем сильнее он сопротивляется скверне и разложению мой юный магос


В голове заиграла

Интересно взглянуть на альтернативную историю, в которой Римская Империя не развалилась и дожила до наших дней. Есть такие произведения?

У Лукьяненко, вроде.
И жители сёл выше плотины такие: ебать, спасибо, нахуй...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
^ w *V- — • . 'H ЩCumulative Daily Rainfall in Turis (AEMET), Valencia, Spain E Data: AEMET_C. Valenciana, 2009-2024, Source: opendata.aemet.es - Roberto Granda, Graphie: Nahel Belgherze - @WxNB
подробнее»

наводнение Испания страны осадки

Cumulative Daily Rainfall in Turis (AEMET), Valencia, Spain E Data: AEMET_C. Valenciana, 2009-2024, Source: opendata.aemet.es - Roberto Granda, Graphie: Nahel Belgherze - @WxNB