Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и социальная психология Про Стэнфордский эксперимент, наверное / США :: vk :: интернет :: Cat_Cat :: реактор образовательный :: 70-е :: страны :: психология :: тюрьма :: Истории

тюрьма психология США 70-е story реактор образовательный Cat_Cat vk 

 Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и социальная психология


 Про Стэнфордский эксперимент, наверное, слышали все. Демонстрация жестокости человеческой природы, подтверждение влияния ситуации на поведение людей, бла-бла-бла.


		
		>•
• « t			JÀ,тюрьма,психология,США,страны,70-е,Истории,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет


По официальной версии, дело было так:
 Профессор психологии Стэнфордского университета Филипп Зимбардо набрал двадцать два студента и назначил (случайным образом, по жребию) половине из них роль охранников, а другой половине — роль заключенных. В подвале учебного корпуса психологии для этого эксперимента специально оборудовали три «тюремные камеры». Все получили соответствующие костюмы, «охранники» — униформу, дубинки, темные очки, чтобы не видно было их глаз. «Заключенные» должны были носить тюремные халаты с номером, подобие колпака на голове и цепь на лодыжке. Зимбардо расставил всех по местам и оставил их одних в этой искусственно созданной «лабораторной ситуации», при этом сам он имел возможность следить за происходящим с помощью камеры видеонаблюдения.
 Что стало происходить? Согласно версии Зимбардо, ставшей сразу официальной, «охранники» повели себя самым жестоким образом, каждый день придумывали новые издевательства и унижения: будили «заключенных» посреди ночи, заставляли отжиматься, все время проводили пересчет и т. д. Кроме того, «заключенных» поддерживали в постоянном психологическом напряжении: называли исключительно по номерам, говорили, что среди них есть предатели, внушали подозрение друг к другу и т. д. Все это привело к тому, что пятеро из них впали в нервную депрессию, и Зимбардо был вынужден прекратить эксперимент через шесть дней, тогда как по плану он должен был длиться две недели. В действительности же примерно половина из сказанного выше — наглейшая пропаганда.

 Прежде всего стоит пояснить политический контекст. В начале 70-х президент Никсон объявил в США «войну с наркотиками», и количество заключённых в американских тюрьмах стало расти в геометрической прогрессии. Даже сейчас на 100 000 американцев приходится 639 заключённых — с огромным отрывом первое место в мире. Особенно сильно ужесточение наркополитики ударило по меньшинствам (афро- и испаноамериканцам) и левым протестующим (хиппи, марихуана, все дела). Зимбардо с молодости был активистом за всё хорошее против всего плохого и поспешил высказаться в их защиту с высоты своего учёного статуса. Так родилась идея «эксперимента». Эксперимента, результат которого был известен до его начала: Зимбардо стремился показать, что тюремная ситуация полностью определяет жестокость, в то время как личные качества людей почти ни на что не влияют. Эксперимент заранее был задуман как пропагандистская акция, а первое и необходимое условие успешной пропаганды — широкое освещение в СМИ. Ещё до начала эксперимента Зимбардо пригласил фотографов и телеоператоров фиксировать происходящее. В первый день – организовал съёмку «ареста заключённых». На второй – выступил перед журналистами. Помимо этого, эксперимент снимался на скрытую камеру. Ещё до окончания обработки данных Зимбардо разослал избранные кадры в крупные университеты, библиотеки и тюрьмы. Никакого научного рецензирования, конечно же, проведено не было. Здесь мы видим второе необходимое условие успешной пропаганды — давление на эмоции публики.

 Но в чём подвох в самой постановке эксперимента? Может, всё было устроено методологически корректно, а описанное выше — не более чем рекламная акция для реальной науки? Увы. Главный недостаток исследования — малая выборка. Участниками эксперимента были всего 24 человека, и проводился он всего один раз, чего недостаточно для статистической значимости результата. Кроме того, все участники были белыми студентами 20-25 лет из среднего класса, поэтому выборка не репрезентовала ни американское общество в целом, ни американских заключённых. Из-за этого эксперимент закономерно плохо воспроизводится — при методологически правильной постановке похожих результатов не получается. Хорошо, может быть, Зимбардо просто сделал слишком смелые выводы из недостаточных данных? Нет, всё было ещё интереснее. В официальной версии, опубликованной самим Зимбардо, есть несколько серьёзных подтасовок.

 Хотя утверждалось, что поведение участников никем не контролировалось, в действительности это было не так. Перед началом эксперимента один из аспирантов Зимбардо выдал «надзирателям» прямую инструкцию применять насилие. Если поведение кого-то из участников сильно отклонялось от нужного экспериментаторам, Зимбардо вызывал его к себе и корректировал. Хотя утверждалось, что участник может покинуть эксперимент в любой момент, это было не так. Двоим в этом отказали: одному пришлось симулировать нервный срыв, другому — начать голодовку. Эти действия Зимбардо выставил в качестве дополнительного подтверждения своего тезиса о чудовищной жестокости установленного надзирателями режима.

 Замысел Зимбардо удался. Стэнфордский эксперимент сначала стал сенсацией в медиа, а позже вошёл в научный мейнстрим. Многие психологи, в том числе именитый Эрих Фромм, начали критиковать эксперимент ещё в 70-х, ещё в 70-х участники давали интервью, противоречившие официальной версии, но их голоса никто не слышал: пропаганда трубила гораздо громче. 

Чё, котаны, психогенка?

_________________________________________

Автор: Виталий Каткин


Подробнее
 >• • « t JÀ
тюрьма,психология,США,страны,70-е,Истории,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

пруфы будут?
-=Meloman=- -=Meloman=-20.10.202119:53ссылка
+12.6
пруфы будут?
суббтитры на русском, где-то с 5той минуты начинают про инструкции для охраны
Швабра же.
Психологические эксперименты в 70х были тем ещё весельем. Взять хотя бы мужика поселившего на плоту пересекающем атлантику с десяток человек, не только полностью ожидавшим что мужики в кратчайшие сроки начнут резать друг друга и насиловать женщин, но и приложивший максимальные усилия чтобы склонить исход своего эксперимента к желаемому исходу.
Ну ты самое интересное-то не рассказал - что все чуваки на плоту кроме организатора эксперимента стали друзьями, а единственный чел, которого они хотели убить (но всё же не убили), был сам организатор эксперимента, потому что всех заебал.
Пруфы конечно нужны. Но ютуберские научпоперы много раз обсасывали этот эксперимент с пруфами. Хотя это не аргумент что можно делать пост без пруфов.
korall korall 17.01.202203:32 ответить ссылка 0.0
Я не понял связь с меньшинствами, что хотел Зимбардо подстроить?
еще российская Россия
Noon Noon 21.10.202107:46 ответить ссылка 1.3
и там и там распределение ролей было не совсем случайным.
Но почему бы не повторить эксперимент полвека спустя с большой выборкой и расово репрезентативно?
Das ich Das ich 20.10.202120:03 ответить ссылка 1.5
...как-то тревожно, если профессионалами считаются люди, опирающиеся на сомнительной достоверности опыты...
Das ich Das ich 20.10.202120:14 ответить ссылка 14.4
Повторяли раз 10 минимум, из них "официально" 3+ с научным способом. Итог? Можно прочитать в последнем абзаце - ничего не подтвердилось. Если же начать применять условности, вроде "человек изображал мучение на электрическом стуле, а за рубильником повышали напряжение", то максимум можно было бы провести параллели, но никак не доказанный факт. Отвечая заранее сверху вопросу "зачем" - создание политического движения на остановки репрессий посредством научного горна и дискретизируя правительство. Ради всего хорошо? Никто не ответит. Изменилось ли хоть что-то? За 4к лет человеческую жестокость не уничтожить.
AM-5 AM-5 20.10.202120:13 ответить ссылка 13.6
В итоге проиграли все - и правительство дискредитировали, и социальную психологию дискредитировали...
Вывод что условия не влияют на поведение людей? Или конкретный експеримент имеет только политическую подоплеку?
Экспиремент не научными методами проводился и с целью получить определенный результат.
Хех, назвать чернокожих нигерами, но написать с большой буквы - и не поймёшь, то ли унизил, то ли похвалил)
Автокоррекция иногда бывает тем ещё троллем ¯\_(ツ)_/¯
Автокоррекция решила, что ты обсуждаешь географию.
Попробуй. Надеюсь, фемок, негров и геев сможешь добавить в эксперимент, чтобы он не был оскорбителен по результату.
keepgi keepgi 22.10.202110:36 ответить ссылка -1.2
Этот эксперимент нельзя повторить, полностью его не переработав, потому что это не эксперимент, а антинаучная хуйня. Почему об этом не пишут в критике непонятно, но изначально эксперимент ставился на игровых условиях, все участники которого знали что это ролевая игра. D&D сроком на две недели.

Что можно установить в ходе такого "эксперимент", если нет неизвестных участникам вводных, влияние которых и изучается? Как такой "эксперимент" разделить минимум на три группы, одна из которых не будет делать ничего и будет контрольной? Никак, потому что это хуйня.

Пример грамотного эксперимента по тесту Тьюринга:

- одной группе людей предложили поговорить с другими людьми, описать впечатления от общения. Люди поговорили, описали свои впечатления от общения;

- второй группе людей предложили поговорить и сказали, что некоторые из собеседников не люди. Люди поговорили, описали свои впечатления и сказали кто по их мнению был человеком, кто нет. Причём людям не объясняли суть "нечеловечности" людей, с которыми они общались.

В результате эксперимента было установлено, что люди, которых не предупреждали, что кто-то из собеседников может быть не человеком, списывали все странности на какую-то дичь или игнорировали их. В группе, члены которой были предупреждены, определение чат-ботов стремилось к 100%. Люди учитывали странности собеседников, сопоставлял, не игнорировали.

Оказалось, что люди очень точно могут определять отклонения, если задаются такой целью. В ходе эксперимента нечеловечность симулировалась озвучиванием людьми сгенерированных компьютером фраз, которые им надиктовывали через скрытые наушники.

Вот это - эксперимент. Результаты этого эксперимента охренеть насколько важны.

Стэнфордский эксперимент по самой своей постановке изначально пропагандистская дичь.
Кстати, та же херня со всеми известной «Вселенной-25», ну там где крысы, якобы утопия и деградация общества.
https://tjournal.ru/analysis/212316-vselennaya-25-razgromnaya-kritika-mifov-i-novye-vyvody
Ebland Ebland 20.10.202120:09 ответить ссылка 9.4
А я ведь этому "эксперименту" верил!
Наоборот, человек становится самим собой.
А чего минуса сразу? Что меняет тот факт, что они совершали жестокие поступки по чьей-то указке? Считайте, что это и есть "определённые условия", в которых нормальные люди становились не совсем нормальными
Valik Valik 20.10.202123:10 ответить ссылка -0.5
Ну, ничего не мешало взять на роль охранников именно тех людей, которые изначально были не против применять насилие. И им просто развязали руки. Из-за малой выборки и не самого строгого внешнего контроля за набором испытуемых нельзя с абсолютной уверенностью сказать, что: "О БОЖИ МОЙ, ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ ОТ ВЛАСТИ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ЧУДОВИЩ".

В социуме достаточно людей, способных и готовых применять насилие по отношению к другим людям. Часто это поведение пресекается социальным и юридическим давлением. Но при этом достаточно и людей с прямо противоположной психологией, которые оказавшись в тех же условиях не будут применять насилие и злоупотреблять своей властью. Даже по чьей-нибудь указке.

Да и ситуация, когда ты находишься в условии "ролевой игры" - весьма своеобразна. Если все согласились на это добровольно, то человек вполне может именно отыгрывать свою "роль". Так же как у ролевиков-толчебанов. В жизни ты обычный парень, что и мухи не обидит, а на поляну заежаешь быдло-файтером разбойником и бежишь бить тексталитовым клином всех кого ни попадя.

Алсо, к сожалению, в реальном мире люди с менее агрессивным психотипом куда реже пробиваются к власти из-за того что их давят вот эти агрессивные ребята, способные идти по головам, предавать, убивать и калечить. Но это не значит, что власть прям развращает всех и вся. Просто выборка получается очень неприглядной, когда на одного безобидного приходится десяток-другой крысиных волков.
Потому что на тему "жестокие поступки по чьей-то указке" есть другой эксперимент (Милгрема), а данный эксперимент был скорее любительской театральной постановкой с заранее известным сценарием.
"набрал двадцать два студента" "Участниками эксперимента были всего 24 человека" двоих съели и выебали?
Двое были не студентами.
Batty Batty 20.10.202120:23 ответить ссылка 6.7
Ты перепутал порядок действий.
Лол, в России такой эксперимент проводят уже овер дохуя лет – армейка называется
Россия называется.
"В дикой природе за человеком такое поведение можно часто увидеть. " В дикой природе те же бушмены это милейшие добрейшие наивные люди с около нулевой агрессией. В саванне если ты мудак то ты не выживешь, даже самый сильный и наглый человек слабее гиены или льва, и потому надо искать друзей, а не врагов.
Вот начиная с неолита, как стали возникать цивилизации, все поменялось. В аграрном обществе уже можно быть мудаком - лев далеко, а вот соплеменник близко, его можно наебать и тебе ничего не будет. Но все равно в целом большинство людей в любом обществе добрые и эмпатичные. Просто запуганные. Мудаками.
Scallop Scallop 20.10.202120:38 ответить ссылка 10.0
Тогда и писать нужно это в кавычках.
Ну так поставил бы кавычки, что как дева намеками?
Увы и ах, в отличие от устной речи в письменной сарказм и намеки не всегда видны без знаков пунктуации.
может это не природа человека, а окружающие воздействие. Конечно просто всё подгрести под "природа человека" чито поделать, и это работает, с этим проще жить и вешать ярлыки, проявлять агрессию к тем, кто иначе себя ведет, не разобравшись почему они себя так ведут. Это действительно полезно нынешней системе политики, очень легко управлять гневом граждан, Путин скажет, что в интернетах плохие, и их надо найти и наказать, выполнят, ведь они плохие, и многие так и мыслят, они не задумываются, в головах людей нет нужных инструментов , чтобы думать. И это касается всех сторон, не только силовиков, но и обычных людей, которые не задумываются, почему с ними так поступают силовики. И это очень мать его удобно, когда люди не задумываются, пиздец как удобно тем, кто выше. Так будут сталкивать всех лбами за каждую свою ошибку на своей должности, ошибаются они, платим мы, мы все, армия, силовики, граждане.
Что касательно эксперимента, то он полный мусор, цирк для тупых обезьян, о какой природе человека может идти речь, если эти люди уже взрослые, вся их "природа" уже сформировалась в той среди в которой выросли. На человека слишком многое воздействует с самого его рождения, чтобы искать "природу человека".
Природа человека - эмпатия и взаимопомощь, именно благодаря этому мы смогли наиболее эффективно использовать свой ум и подняться на вершину пищевой цепочки, заводят домашних животных и дают ласковые имена куску пластика который подметает им пол. А ваши нигилисткие edgy подростковые "откровения" запихните куда подальше.
Во-первых, люди не на вершине пищевой цепочки и никогда не были. Это пропагандистский штапм. Сама концепция некой "вершины" в условиях откровенного цикла несколько странная.

Во-вторых, человечество может быть откровенно не едино. Внешнее сходство не определяет даже видовую принадлежность, из-за чего может быть изрядная путаница. Похоже, человечество - сообщество очень разных существ, которые сильно отличаются друг от друга не только и на психическом уровне, и на физическом. Даже полноценно не скрещиваются. Сегодня исследования в этой области наверняка проводятся, но публично - табу.
>>Даже полноценно не скрещиваются.

Это как, мулов плодят чтоли?
Да хорошо, половина социальных эксперементов сейчас проводяться с такой выборкой.
Дело не в выборке, вся постановка "эксперимента" - хуйня. Это ролевая игра, которая в принципе ничего не может демонстрировать, т.к. ход игры прописан в сценарии. Участники знали какие роли нужно отыгрывать и отыгрывали их. Даже если экспериментатор не добавлял дичь, эксперимент изначально некорректный.
Чушь какая-то, человек хочет выйти из эксперимента, как вы его ограничите? Реально свяжете по рукам и ногам? За такое следующие десять лет профессор будет изучать заключённых в натуральной среде их обитания.
Qadrad Qadrad 20.10.202121:01 ответить ссылка 1.1
Легко. Прописать в договоре необходимость выплатить неустойку за срыв эксперимента.
По-моему люди даже от испытания нового лекарства могут отказаться, а там всё посерьёзнее, чем в этом ТЮЗе.
Qadrad Qadrad 20.10.202121:24 ответить ссылка 0.3
Договор же. Либо если законы страны такие, что такой договор не будет иметь силу, тогда можно обещать денежное вознаграждение, но только при прохождении всего эксперимента, либо шиш с маслом при досрочном выходе. Челом дольше человек участвует, тем сильней его будет душить жаба, что он потеряет зря время и ничего не получит, а это значит, что будет мотивация терпеть все до конца. Эта мотивация, будучи удерживающим фактором, за счет того, что она удерживает, будет фактором обеспечивающим власть тех, кто находится в роли охранников.

Можно было бы даже сравнить две группы, у одних полностью свободный выход, отсутствие вознаграждения, а у других есть такое вознаграждение для тех, кто терпит до конца.
Mousy Mousy 21.10.202105:11 ответить ссылка 0.8
Это США, там ещё не такую хуйню творили.
Есть три вида цитат: цитаты Эйнштейна, цитаты Черчилля и цитаты Джейсона Стейтема.
tolkotak tolkotak 20.10.202121:09 ответить ссылка 0.2
"Есть три вида цитат: цитаты Эйнштейна, цитаты Черчилля и цитаты Джейсона Стейтема."(с) В.Ленин.
Qadrad Qadrad 20.10.202121:25 ответить ссылка 12.4
В России уже давно действует свой вариант этого эксперимента, называется "армия".
Вот уж где довольно большая выборка из разных слоёв общества.
Правда сейчас собирать подобную информацию нельзя, так как она приравнивается к гостайне.
Личное мнение. Большинство психологических экспериментов в той или иной мере не является валидными ввиду своих того, что сама "фабула" уже является вмешательством в эксперимент. Ну, мол, если за вами будет бегать съемочная группа в попытках выяснить, как часто испытуемый передергивает и на что конкретно, то существует немалый шанс, что часть "испытуемых" не станет этим заниматься (или не так часто), даже если их убедить что записи не уйдут налево. Набрать исключительно согласных на подобное? Опять будет страдать выборка.
Для этого и придумали двойной слепой метод. Когда ни участвующие в эксперименте ни записывающие его не знают о целях, чтобы не искажать ожиданиями результаты наблюдений.
> Главный недостаток исследования — малая выборка. Участниками эксперимента были всего 24 человека, и проводился он всего один раз, чего недостаточно для статистической значимости результата.

Этот эксперимент не является количественным по своей постановке. Репрезентативность и размер выборки не имеют отношения к подобным экспериментам никакого отношения, как к количественным экспериментам не имеет отношения ведение опросов серийных убийц или ведение журнала уникальной операции.
blooper blooper 21.10.202102:23 ответить ссылка -0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

1 Fmm	—! Turn Illness into
a Weapon
pifii MSSi
Agitation prefaced by J.-P. Sartre
/TOr/CtiW STOhe'hto
A COMMANDING CENf(?E OF CAPITALISM IS OKIE THING. 8ur TO TRANSFORM A KlDNE^-STONE INFO /ACIWV ISFHE SAME.
% KRRIM
'lOHEy- STOKES'.
_
iffS»“®' $0
подробнее»

Реактор познавательный Истории длиннопост психология Германия страны vk интернет Cat_Cat

Turn Illness into a Weapon pifii MSSi Agitation prefaced by J.-P. Sartre /TOr/CtiW STOhe'hto A COMMANDING CENf(?E OF CAPITALISM IS OKIE THING. 8ur TO TRANSFORM A KlDNE^-STONE INFO /ACIWV ISFHE SAME. % KRRIM 'lOHEy- STOKES'. _ iffS»“®' $0
Лавров врет о сбитом боинге,People,,Лавров врет о сбитом боинге