История взыскания алиментов на несовершеннолетних ч. 2
Размещаю продолжение своей истории о бытие Ответчиком по гражданскому делу о взыскании алиментов на несовершеннолетних.Первая часть здесь: http://joyreactor.cc/post/4650929
Постараюсь короче)
Итак, к 28му января ситуация сложилась следующая:
1. Сторона Истца не смогла найти никаких подтверждений моим "скрытым" доходам. Их свидетель ничего не смог сказать в их пользу, а сказал скорее в мою. Так что сторона Истца, пи поддержке судьи, продолжила копаться в имуществе моей жены (т.к. мое уже все выпотрошили) и затягивать дело.
Для этого:
- судья проявила "инициативу" - подала запросы во все основные банки города с целью получения информации о картах, счетах, вкладах и ДВИЖЕНИЯХ по ним по мне и моей жене... с 2014 года! На минуточку, мы с ней в браке с середины 2015го. О_о
- Сторона Истца подала ходатайства, как всегда - по электронке, и как всегда - не высылая нам копию, чтобы моя сторона не имела возможности возразить. Мы узнали о них случайно - см. ниже.
Ходатайства на: истребование моей ЛИЧНОЙ переписки с сайтов: www.gamedev.ru и www.unity3d.ru. А также - на предоставление им информации на каком основании моя супруга владеет земельными участками. И - на каком основании, в каком размере и на какой срок ей предоставлены "меры социальной поддержки" (выплаты на моего третьего ребенка).
2. Я уже начал откровенно давить на своего Представителя в формате: "мне как бы все равно что вы запланировали, вы со мной ничего не обсуждаете, но объяснять-пояснять откуда у моей жены сбережения \ земельные участки как до брака так и в нем я не собираюсь - на мои текущие доходы это не влияет никак и на размер алиментов - тоже. А если судья опять будет откладывать рассмотрение, удовлетворять любые ходатайства Истца, копаться в имуществе моей жены, особенно - до брака... Я прямо на суде заявлю ей отвод, и после заседания подам пару жалоб на имя Председателя суда, от своего имени и от имени своей жены, которую необоснованно привлекли к процессу в качестве "Третьего лица". И мне совершенно до лампочки, что отвод не удовлетворят или что у вас с судьей отношения попортятся. Пускай пишут разъяснения на действия судьи, пускай она обосновывает свои процессуальные и распорядительные действия, а я потом с этим пойду дальше. С вами или без вас."
Жалобы я подготовил со списками нарушений, со ссылками на соответствующие статьи ГПК РФ. Для ознакомления - выслал своему представителю.
3. После этого представитель написала возражения на последние ходатайства Истца, где обратила внимание на то, что Истец не обосновывает необходимость получения такой информации и не указывает целей ее получения.
4. Я подал запрос на получение аудиопротоколов ВСЕХ прошедших заседаний. Как сторона процесса - имею на это безоговорочное право. И когда за ними поехали - вот тут и выяснилось что в деле появились новые ходатайства.
Вообще тут "дыра" в законодательстве. С одной стороны, гражданско-процессуальный кодекс определяет, когда доказательства приобщаются к материалам дела (именно так мы называем процесс попадания того или иного доказательства в дело) уже после возбуждения дела, это делается с позволения судьи и с учетом мнения других лиц, участвующих в деле, и только в судебном заседании.
С другой - в силу всяких "ковидных" ограничений, разрешили подачу многих документов по электронной почте. Т.е. ВНЕ заседаний. А т.к. за нарушение ГПК, требующего обязательно высылать копии всех документов по делу - второй стороне, никаких наказаний нет, то возникает ситуация:
- ходатайство поступило (вроде и вне заседания, но как бы - законным путем)
- нет никакой возможности выслушать стороны и учесть их мнение.
- судья решает удовлетворять \ нет без опроса сторон.
- а если другую сторону даже не проинформировали - они узнают о запросе только на следующем заседании, когда уже результаты подшили в дело.
5. Я сказал своей представителю, что просто буду упираться рогом: "приведите документальные доказательства (а не свои домыслы и фантазии) что у меня есть какой-то доход, который вам дает право взыскивать с меня то что вы запросили в иске. Это ваша обязанность по ст. 56 ГПК РФ. А наличие сбережений, или имущества или (особенно) - наличие пособий на ребенка у моей супруги, никак этот доход не доказывает."
На заседание 28го января я пришел в зал суда, демонстративно врубил диктофон на планшете и положил его на видное место (часть 7 статьи 10 ГПК РФ, право участников и граждан, присутствующих в открытом процессе "в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства". По закону разрешение суда требуется только на фото- и видеосъемку, а также трансляцию заседания по радио, телевидению и в Интернете).
Судья глянула и промолчала, а вторая сторона кажись даже и не поняла ничего.
К моему удивлению, судья вообще вела себя иначе - на меня не крысилась и почти не наезжала. Зато сторону Истца регулярно одергивала: "какое это имеет отношение к делу?" "Мы уже слышали ваши пояснения по данному вопросу" "Вы уже рассказывали это суду".
В общем моя готовность заявлять отвод - не пригодилась. Но и без этого сторона Истца устроила из заседания апофеоз бреда. Полная аудио запись "от звонка до звонка" составила 2 часа 14 минут, это без 10ти минутного перерыва и без 3х минут оглашения резолютивной части решения.
Да мы таки добились завершения процесса. Но что пришлось выслушать... Дальше будет некоторое кол-во ненормативной лексики, прошу извинить, но цензурных слов на описание у меня уже не хватает.
В декабре они нарыли что у мой женыесть земельный участок на лев. берегу. Под ИЖС. 7 соток. Ну получили кадастровый номер. Участок не межевался (это важно).
И на заседании эти две подружки-ебанушки (истец и ее представитель) заявили, что мы на участке то ли выстроили дом, то ли купили сразу готовый.
При том что им и договор купли-продажи ПУСТОГО участка показывали. И в материалах дела выписка из кадастра есть - что участок ПУСТОЙ. И межевания не было (как там что-то построить можно - без границ?). Но эти уперлись что "там дом стоит и в нем - КАКИЕ-ТО ЛЮДИ ЖИВУТ!"
Мы с женой на том участке сами ни разу не были. И вот от таких раскладов я малость охуеваю и затрудняюсь - как на этот бред реагировать. Ну прикиньте - тебе говорят, что на твоем участке выстроен дом и там кто-то живет.Они тычут выпиской из кадастра и тут я вижу, что там вообще другой кадастровый номер!
Им говорят: "так вы выписку по другому участку принесли". Эти давай что-то мычать, типа "а ну да".
Но самый цимес, что дальше они продолжили утверждать, что на нашем участке стоит дом! С конкретным адресом (который примерно в километре от реального местоположения участка).
Я из любопытства потом залез на кадастровую карту. И сделал запрос по номеру.
А там карта оказывается так работает - если участок не межевался, то на карте его ВООБЩЕ НЕТ. А карта фокусируется на каком-то "ориентировочном" участке, который межевался и выдает по нему данные.
Т.е. две эти дуры, не разобравшись что они видят, узрели дом на участке который им карта отцентровала, от зависти потеряли последние мозги и потащили "доказательства" в суд.
Причем судя по заявлению "там люди живут" - они туда еще и ездили (вот же делать кому-то нехуй) и наверное еще до людей по тому адресу дойобывались.))
Причем то, что там не мы, а какие-то "левые" люди, их тоже ни на какие мысли не навело.
Дальше мне предъявили "доказательство" что (цитирую!): "Ответчик купил такую машину (ВАЗ 2121) не просто так, а чтобы - замаскировать под цели охоты. Ведь если бы он купил другую - всем было бы понятно что он ездит еще куда-то. А мы нашли какой пробег у его автомобиля и посмотрите - он явно разъезжает на ней куда ему хочется."
Я не понял где они узрели мой пробег, но я посмотрел на них, на судью и говорю: "у меня автомобиль - 1984 года выпуска. Какой еще у нее должен быть пробег на 2021 год?"
Следующее "доказательство": "А вот в 2018 году Ответчик потратил много денег на установку ГБО на автомобиль. Т.к. он в это время - проходил процедуру перерегистрации в ГИБДД".
А у меня с собой все доки на машину, включая те с которыми я ее купил. А купил я ее сразу с ГБО, и перерегистрировал только когда изменения в Техрегламенте появились и всех обязали вносить ГБО в ПТС. Ну я и вываливаю судье доки от предыдущего владельца авто, где все сертификаты соответствия, акты установки, опрессовки с той конторы где он ставил. Там же и номера моей машины и год установки прописан - за два года до приобретения этого авто мной.
Далее - сторона Истца начала "возражать" на наши возражения по их ходатайствам про переписку и т.д. типа: "Ответчик там собирал команды на свои проекты (по которым уже и их свидетель говорил что они - некоммерческие), и в ЛИЧНОЙ переписке он вел коммерческую деятельность"
Мое пояснение судье: "личная переписка на том сайте - общение по интересам. Все равно что вы пишете в телеграм \ ватсап \ вайбер \ соц. сеть. Все заявления Истца о коммерческом содержании - являются только домыслами и имеют целью - затягивание процесса"
Реакция судьи - "отказать в удовлетворении, не имеет отношения к делу"
Запрос по участкам - "запросы по участкам уже выполнялись в ходе процесса. Истец не пояснила зачем ей снова эта информация"
Реакция судьи - "отказать в удовлетворении, не имеет отношения к делу"
Запрос по детским выплатам и пособиям: "Данные выплаты имеют целевое назначение и не могут учитываться как доход, даже если б их получателем был я сам." Истец открывает рот: "А сколько пособие на ребенка получает ваша жена?"
Мой ответ: "а это совершенно не ваше дело"
Реакция судьи - "отказать в удовлетворении, не имеет отношения к делу"
Вопрос Истца ко мне: "Имея стаж в 20ть лет, ты утверждаешь, что зарабатываешь столько?"
Я уточняю: "стаж по какой специальности?" (я начинал как эникейщик, был сисадмином, кодером стал работать с 2012 года, причем опять же профиль менял пару раз)
Истец: "Да все равно по какой специальности"
Я: "Что правда?!"
Судья: "вопрос Истца снимается"
Представитель Истца: "в 2014ом году Ответчик приобрел оружие - карабин "Сайга", тем самым мы можем утверждать что у Ответчика есть какой-то "левый" доход - на такие покупки. Вот и цены на такое оружие (вываливает ценники на конец 2020 года)"
Я: "одна единственная покупка - сделанная (по датам) - в Новый Год, и как я пояснял - на деньги, специально для этого подаренные супругой. Причем это было уж 6ть лет назад, а брал я оружие напрямую из Ижевска (мне спец доставкой везли) - дешевле, да и магазинные ценники на него с тех пор сильно поменялись."
Истец неоднократно пыталась снова "завести шарманку" какой у нее старший ребенок - больной, и какая она "мать-героиня" его "спасает от инвалидности". Судья ее раза 4ре прерывала: "это мы уж слышали".
Истец приобщила к делу выписки по оплате репетиторов и курсов по детям - там практически вся школьная программа на репетиторах. Типа "вот как мне приходится тратиться на детей". Я спрашиваю у судьи : "могу вопрос Истцу задать?" - "Попробуйте"
Вопрошаю: "Если "диагноз" только у старшего ребенка - зачем тогда репетиторы младшей дочери? Она же вроде без "диагноза"? Или тоже - не справляется?"
Истец заелозила: "Младшей только английский требуется, с остальным она сама справляется. А вот старший и математика и русский и английский и ..."
Я: "Насколько помню математикой, физикой, информатикой и даже английским с ним занимался я сам. Причем по математике мы с ним даже обгоняли школьную программу - она ему легко дается. А вот например английский - никак. Ни я, ни курсы не помогали. Т.е. я не понимаю обоснованность всех указанных репетиторов, кроме как - снять с себя бремя занятий с детьми."
В итоге - перешли к оглашению всех материалов дела. Причем представитель Истца: "давайте это пропустим, а то долго." Судья ей: "вы мне предлагаете нарушить процедуру потому что вам так захотелось?"
После перечисления всех материалов (3+ тома, общее кол-во свыше 300 страниц, преимущественно - макулатуры) - судья спросила: "может обойдемся без прений? Или хотя бы - покороче."
Представитель Истца двинула речь на 5ть минут, где неоднократно заявляла что "мы же ДОКАЗАЛИ наличие у Ответчика скрытого дохода, поэтому суд даст НАДЛЕЖАЩУЮ оценку всем предоставленным материалам." и такие перлы как:
"Ответчик занимается своими хобби - охотой, программированием, приобретает оружие, земельные участки, разъезжает на машине, ездит в свой дом на участке, живет в свое удовольствие, и не помогает растить своих детей."
Про дом - наверное речь сменить под другие входные данные не смогла.)
На предложение судьи - "реплик" Истец попыталась опять затянуть свою песню про "какой у нас диагноз, а я такая - героиня". Но судья ее тормознула: "это реплика должна быть, а не речь - давайте короче". После чего та что-то промычала что у нее вот (когда-то там) отец умер, пенсия которого ею тратилась на оплату ЖКУ и квартиры и сдулась.
Примечание - ни ребенок с которым я общался до последнего времени, ни сама Истец, не удосужились мне даже сказать, что у них в семье - потеря. Т.е. либо им самим - насрать на деда\отца, либо вот такое у них со мной общение. У ребенка дед помер (я лишь знаю что оный - проживал вместе с ними), но никакой мотивации сказать об этом своему отцу.
Зато предъявы: "ты не участвуешь в жизни своих детей". Под "участием" я подозреваю понимается: "давать денег сколько запросят".
Моя представитель встала, сказала: "Истец не предоставила НИКАКИХ доказательств в обоснование своего иска, сл-но мы возражаем в его удовлетворении".
Суд на час удалился на совещание, через час:
"Удовлетворить иск частично, назначить алименты в размере 33% от официального дохода Ответчика. Обжаловать с 5го февраля до 5го марта". Причем я удивился тому, что судья во время зачтения косилась на мою представителя. Разгадка будет ниже.
Представитель Истца: "Ну вы понимаете что будет жалоба?"
Судья: "Вы угрожаете суду?"
Представитель Истца: "Нет, я не в том смысле, вы же понимаете что ухудшили уровень жизни детей..."
Позже - моя представитель мне сообщила, что после того как я подготовил жалобы, эта информация была передана Председателю того суда, со словами: "повоздействуйте на судью, пускай она решает как считает нужным, но если продолжит затягивать дело - на нее поступит пара серьезных жалоб от Ответчика и Третьего лица. И вам придется на них реагировать."
Этим объясняется и изменение отношения судьи к сторонам и ее странные взгляды в сторону моей представителя.
В общем, дело мы выиграли. Но без "связей" и "выходов" на председателя - тянулось бы все это еще ХБЗ сколько. Вот так работает наша судебная система.
Теперь ждем апелляции со стороны Истца (она 100% будет). Т.к. там рассматривать будут те же материалы, то вроде с мой стороны достаточно будет сказать: "поддерживаю доводы суда первой инстанции" и все.
А с теми "доказательствами" апелляция вынесет точно такое же решение (ну меня так убедила представитель).
Ну а после апелляции - буду бодаться за возмещение судебных издержек (таки мне это дорого встало, да теперь еще удерживать сколько-то с зарплаты будут на погашение задолженности с конца августа прошлого года - с даты подачи иска).
Так, что если интересно кому будет чего я там "навоюю" - напишу третью часть. Но коротко отчего-то не получается.)
Еще на тему
Пили ещё, а на объем не обращай внимание, те кто захочет прочитать, прочитают.
Но тогда не совсем понятно, почему на карьере Хёрд сие никак не отразилось, в то время как Деппа пидорнули отовсюду.
Но всё же эта хуита затягивается. Какого хера?
Но ёбана рот, ну не в настолько же отбито-трешовой ситуации! А может как раз это и нужно - мол, смотри феминистка, если ты прилюдно на себя выльешь ведро говна, то можешь обвинить в этом вооон того мужика и суд примет твою сторону, даже если будут показания тысяч свидетелей и видеозаписи. Абсурд!
Есть на эту тему антересная книженция.
"Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека", Александр Никонов.
В книге описывается как "повернутость" западных стран на феминизме влияет на преподавание в школах//вузах, медицину, судебное дело и т.д. С примерами, датами, цифрами. Книга есть в неплохом аудио варианте.
Никонов, в целом, популист, но книги у него интресные.
Лучше послушать другого Никонова,Лёху. А если хочешь подискутировать на эту тему,то она уходит в проблему гораздо глубже,чем феминизм,и это нормально,как я писал выше,сегодняшняя
реальность,не есть конечный продукт,как шло так и идет формирования общества.
Он просто пишет для широкой массы, в стиле хорошей журналистики. Что лично я нахожу полезным, для этой самой "массы" (не отделяя себя). Сразу сложные измышления большинство просто читать не станет. А потихоньку-полегоньку -- самое оно.
Лёха уж больно эпатажный, и (боюсь показаться снобом) как поэту ему еще расти и расти.
А вот Бранимир все лучшеет и лучшеет.)
Подискутировать -- не уверен, что у нас слишком уж расходятся точки зрения на данную тему.
Свою позицию в данной стезе я обычно описываю как "эволюционист". Если что-то появилось -- оно обусловлено эволюционными предпосылками. Но при этом нужно учитывать несколько факторов. Эволюцию (и выживание как аспект) можно условно разделить на видовую, социальную и индивидуальную. Сложности возникают когда они конфликтуют.
Социально феминизм вполне обоснован. Его возникновение -- важно и нужно. Но он в нынешней форме вставляет палки видовой эволюции и нередко мешает индивидуальной. В большом масштабе это не так уж страшно, просто несколько поколений в ряде социумов зайдет в тупик и вымрет. А вот на лично-индивидуальном уровне мне сие не по нраву, так как эти поколения рядом живут, и если навернуть сейчас -- проблемы и у меня возникнут.)
Но таки да, будем посмотреть, во что выльется.
И за Дэпа обидно, тем более ситуация урезает возможность наслаждаться его будущими//возможными ролями.
А вот проблема социального и личностно-индивидуального,это да,тут и возникает когнитивный диссонанс.Но мы то с тобой понимаем(я надеюсь),что все же,то что происходит это нормально,это формирование,с точки зрения социума.А вот личностно,тут да,тут внутренний бугурт,когда видишь происходящую дичь.Но все,что ты можешь,на данный момент,это взять ведерко попкорна и наслаждаться происходящим(мой совет),ведь общая масса,на нашем веку,останется беспросветным быдлом,и тут ничего не попишешь.Короче,подниму рюмашку егерьмейстера,за наше здоровье.
Насчет дичи вспоминается сэр Терри Пратчетт.
"Большая часть триумфов и трагедий в истории случилось не потому, что люди изначально добрые или злые, а потому, что люди изначально -- люди."
Ваше здоровье. //отпивает травяной чай с вином//
если в иске указана дата с которой истец просит взыскать, то исковая давность в пределах 3х лет - т.е. если указанная дата более чем на три года о даты подачи иска, то должны обрезать если в суде ЗАЯВИТЬ о применении исковой давности и истец не докажет что информировал ответчика о своих нарушенных правах.
но в моем случае дата не была указана совсем. В таком случае срок идет с даты подачи иска. И собственно все копания в прошлом уже незаконны. Это я включил в свои жалобы. Там процессуальных нарушений - как говна за баней. Потому председатель повлияла на судью.
Но ты в свою очередь, основываясь на исковой давности и некорректности иска касаемо суммы, вообще можешь добиваться отклонения иска на первом же заседании. Я так родителям друга два иска от коммунальщиков сбил, на третий раз судья сказала, что заебали, и отправила их в коридор пересчитывать копейки на коленке.
А вот с тем что было РАНЕЕ этих трех лет - отбивается как раз сроком исковой давности (т.е. срок влияния иска). И то - если истец докажет что просила увеличения алиментов или заключения нотариального соглашения по ним И РАНЕЕ трех лет, то срок исковой давности будет рассчитываться ДО факта напоминания ею о своих "нарушенных" правах.
Так вот в данном случае "событие" - дата подачи иска истцом. Мне кажется ты не учитываешь разницу между обычным гражданским процессом и процессом по алиментам, который еще и в рамках СК РФ действует. И что право на алименты прекращается только с достижением детьми 18 лет (есть оговорки но не критично). Таким образом у нее есть право подать на алименты В ЛЮБОЙ момент, пока детям нет 18 лет. И это и будет - "событием" с которого в обратку отсчитывается 3 года исковой давности.
Событием является твой уход из семьи, который порождает право на алименты. Взыскать можно хоть от момента рождения до наступления совершеннолетия. И вот тут как раз вступает срок исковой давности, который отсекает все дальше трех лет от даты подачи иска.
Закон четко оговаривает - платится с начисленного ДОХОДА плательщика. Не со сбережений \ участков \ имущества \ автомобиля, а с дохода. Имущество же - скорее обременение, т.к. уменьшает доходы плательщика на налоги и содержание.
Но судье было пофигу. Самый длинный ответ который я от нее получил на все требования разъяснить основания: "ну она же ваша жена". Ни ссылок на НПА, ни статей, ни пояснений как это связано.
А представитель не чесалась, пока я уже не стал намекать, что обращусь в отдел контроля качества конторы где она работает. С ней тоже все понятно - она считала что "само вывезется, потому что судья ничего не нароет, а мне неинтересно с судьей конфликтовать". А то что ее клиента потрошат (причем незаконно - нарушая права) - пофигу. Не ее же потрошат.
Не важно, кто ушел, важно, с кем остался ребенок. И выше уже поправили.
На развод подала она. Она и свалила обратно - своему папе на шею.
Можно и тэг поставить.
лучше и дальше сидеть на джое и дрочить?
Хотя с такими приколами и элитный эксорт дешевле выйдет в итоге.
но ты пиши, может быть это поможет другим не допустить твоих ошибок, и не попасться на удочку недобросовестных женщин
А ну и да... Судебная система постсовковых мафиозных государств. Наслаждайтесь.
Но остальное словно возврат лет на 100-150 обратно. Они словно кричат о том, что мужчина - некое высшее идеальное непоколебимое существо. Но давайте будем честны - это далеко не так. И идеи о господствуем радикальном патриархате по моему столь же дики, как мужененавистничество радикального феминизма.
Вообще меня с antiwoman.ru с этого в итоге и поперло - слишком категоричные позиции, слишком "ультра-крайние" подходы. Недавно заглядывал (напомнили про "Мужское движение" в комментах под первой статьей), но что-то как-то не вызвало того отклика, что был первый год после развода. )
Видешь что тян на тебя смотрит -- беги!
1) Отношение бабы к отцу, отчиму. Отношение будущей тещи к мужу, отцу. Вообще отношение к мужикам в семье бабы и их положение в семейной иерархии.
Вывод: так же будут относиться к тебе и такое же место ты будешь занимать.
2) Имеет ли баба хорошую специальность и строит ли карьеру. Если сидит на жопе ровно на диване и смотрит дом-2, значит работать в семье(содержать её и общих, если повезет, детей) будешь только ты.
3) Есть ли у бабы отчий дом и земля под ногами. Если она понаехала с ебеней, значит ты возьмешь ипотеку и в худшем случае вас с мамкой кинут на вашу хату еще.
4) Какие шмотки у тян, девайсы, украшения и вообще запросы по жизни. Сегодня ей это оплачивают папа с мамой, завтра будешь ты.
5) Наличие общих интересов не обязательно. Но если тебе в выхи так и тянет на лыжи в горы или в лес с палаткой, а она предпочитает лупиться в телек, значит впоследствии на лыжах в горы ты не будешь ходить вообще и палатку сможешь ставить только в коридоре. Или если баба по работе не связана с компуктерами, а ты, например, программист, то предъявы, что ты только в комп в игрушки пялишься будут постоянно, даже если ты там фрилансишь ночами, чтобы больше денег на её хотелки заработать.
"Эксперт в области личных отношений.
Помогаю женщинам восстановить жизнь после расставания. Почувствовать себя снова уверенной и счастливой и красивой. Помогаю улучшить отношения в паре или создать новые отношения, которые полны уважения и любви.
Опыт работы в этой теме — 15 лет.
Тренер и организатор Омского тренингового центра (2000-2005 г), тренингов по НЛП, работе с голосом, холотропному дыханию, женским практикам.
"
https://vk.com/way4women
и
https://anna-svyatchenko.ru/rezyume/
Как раз - это и есть моя бывшая.
Но справедливости ради хочу заметить - жил с ней с 2000 и сначала она была никем.И собственно я тогда неслабо ей помог в ее "становлении" и "тем" и "этим". По сути - занимался ее карьерой вместо своей. Увы.)
Просто есть такая категория судей (кстати часто очень грамотные), они хуярят по полной ту сторону, у которой явно сильнее позиция. Хз проверяют на прочность что ли. Гораздо хуже, когда ты видишь, что судье откровенно похер на тебя и на твое дело, да и на оппонента тоже похер. Вот тогда решение выносится совершенно непредсказуемое, а если человек в мантии недалекий, то и написано оно будет левой пяткой - мотивы останутся непознанными. А с учетом малого количества отмен в апелляции, срубить такое решение будет сложно. Понятно, неприятно, когда из тебя и твоей семьи душу вынимают, но суд в целом вещь неприятная. Поэтому ищите нормальных представителей и по судам с ними не таскайтесь - как правило, делаете только хуже.
Еще раз мои поздравления! После такого опыта и скрупулёзной подготовки можно и свою практику семейного права открывать
До своей практики я не дорос - судебную практику изучил только "не свежую" - какая попалась. Особенностей именно правоприменения не знаю. Точнее теперь знаю что дофига строится на самодурстве судей, на их предвзятости и на знакомствах в юридической области.
А т.к. я в эту область не вхож (ни по контактам, ни по образованию), то и делать мне там нечего.)
> Живи с ней, рожать детей, делай что хочешь!
Выбивать из тебя алименты можно и без росписи.
Тигр даже б\у стоит раза в три больше. Ну и Тигра в .308 калибре фиг найдешь, его в каком-то 201Х прекратили выпуск и вроде так и не возобновили.
А 7,62Х54R меня не интересует - баллистика хуже (менее настильная), энергия пули ниже.
Сейчас Тигры от 60 начинаются, но и на Сайгу ценник поднялся вдвое.
Сайга еще и полегче. Вообще вот:
Всех отличий - автоматического огня нет, ствол длиннее, калибр - ".308 винчестер", да обвес - что выше написал.
Моя никаких нареканий не имела, "доработки напильником" не требовала.)
Симптоматика - дефицит внимания, нарушения речи (которые по ее словам она победила в 2018, но к логопеду до сих пор типа надо ходить - нужно бабки ведь выдавливать), ну и - проблемы с нестабильной эмоционалкой (тут я даже затрудняюсь как-то описать) и как следствие - сложности в социализации.
Внешне - он вполне нормальный. Дееспособный. Нормально говорит. Нормально двигается. По словам бывшей - сам ездит на общественном на ушу. Насколько я с ним занимался уроками - мозги на месте. Математика, физика, информатика вполне нормально даются ему. С русским типа были проблемы, но им типа бывшая с ним занималась, может в этом причина проблем?)
На мой взгляд - очень ленивый и безинициативный. Я его таскал на охоту, на рыбалку, пытался учить стрельбе (МР-512 с газовой пружиной есть), пытался учить сварке, работе с металлом \ деревом, по автомобилю - чтобы чего-то соображал.
Вообще ноль интереса. Только в игры на компе точить. Причем не самые развивающие - майнкрафт, старбаунд, Don't starve. Стратегии ему не интересны. Выживалки \ шутеры - тоже. Портал поначалу зацепил, но как пошли головоломки посерьезнее - сдулся.
Ну и регулярно проблемы- драки в школе. Уже вроде на учет попал.
Сейчас активно из каждого утюга рассказывается, какие погромисты богатые ребята. То что погромист погромисту рознь это уже очень сложная мысль для таких овец.
Помогаю женщинам восстановить жизнь после расставания. Почувствовать себя снова уверенной и счастливой и красивой. Помогаю улучшить отношения в паре или создать новые отношения, которые полны уважения и любви."
А вот после апелляции (если решение не изменится) - буду подавать и трясти все что можно.
А теперь самое клевое. Алименты начинают начисляться с момента обращения в суд. А с учетом как у нас работает система уведомлений, а хитрожопые алиментчицы еще и сознательно затягивают это. То ответчик может легко не знать несколько лет, что он что-то должен. Все это время у него капает толго по рэкетирским ставкам. Вуаля через пару лет человек бомж с которого в уплату долга снимают последние трусы.
И эту херню не возможно оспорить/списать/отменить. Даже если сделать ДНК тест и доказать что ребенок не твой, долг не списывается. Это просто прелестно.
Для меня люди заводящие детей при таком законодательстве за гранью понимания. Подписываться, что ты легко и быстро можешь стать рабом и бомжом на всю жизнь как только одной пизде ударит моча в голову, это не мой выбор.
у меня на суде за опекунство. сторона ответчика(орган опеки и попечительства) не явилась ни на одно заседание. зато на последнем заседании были 2 сторонних просто слушатели, просто люди с улицы так сказать. так вот один из них заебал меня так, что хотелось просто подойти и перебать. прямо в зале суда. но сам процесс и так был в нашу пользу.
Если такое реально случится - есть для родителя лазейка. Можно через суд потребовать алименты с совершеннолетних детей на нетрудоспособных родителей (но это либо на пенсии будет, либо если суд по здоровью признает таковым)
*я к этому раскладу готовлюсь, ибо поддерживаю отца после развода
Ну а так, ты - молодец, быстро среагировал) Желаю тебе удачи в дальнейшем и счастья в нынешней семье :)
Из рекомендаций (или предупреждений):
- моему отцу адвокат советовал записывать все личные разговоры на диктофон, т.к. вполне возможно, что она может хоть головой об стену начать биться, а потом пойти в суд и сказать, что это побои (с записью больше шансов доказать невиновность, хотя ваша судья - неадекват какой-то).
- старший сын в скором времени может подвергнуться давлению (в моем случае: мать требовала выпрашивать деньги с отца, либо искать работу и возмещать эту сумму каждый месяц). Если он придет с подобной просьбой - знай, что у бывшей снова кукуха поехала, не стоит ненавидеть сына из-за этого.
А старший уже давно под давлением - он примерно с 7 до 10 лет очень значительно поменялся в сторону: "как мама сказала так и правильно".
Но она его прессовать \ гнать на работы не будет. Там сыночка-корзиночка - "с диагнозом" и он сам по себе - повод собирать с окружающих внимание и бабосы.
Насчет обучения и оплаты - там вроде как не все так просто - "захотел - затребовал". Я краем касался этой темы - там "лазеек" - выше крыши.
А так... Детей жаль... К жизни совсем не подготовлены, потом будут требовать такого же внимания к своей персоне, как и в детстве
А дети просто скопируют (уже копируют) поведение того родителя, с которым проживают. Так что ...
1. Без межевания строиться не выйдет - как построить если границы участка на местности не обозначены?
2. Там не только участок жены - там еще пара десятков соседних тоже не отмежеваны - на карте одно большое пятно без номеров.
3. Ну и участок на котором тупопездая "нашла мой дом" - он в километре от реального местоположения участка моей супруги.
А то вдруг там самозахватчики какие.
А потом доказывай что не верблюд.
Придется по навигатору искать.)
Тут целые поселки вырастают на самозахываченых землях. По бумага не отмежеваны - приходишь а там живут уже 10 лет.
А пресекать основываясь на чем?
На том что не смогут обосновать невозможность предоставить "доказательства" по уважительной причине в суде первой инстанции? - п.1. ст. 327.1 ГПК РФ ?
Насколько я могу предположить (но это неточно - там такие выверты "мышления" что ой-ей) - доводы в апелляции будут типа "судья недостаточно подробно и всесторонне изучила предоставленные доказательства". Типа вброса: "потрошите Ответчика дальше".
Там на процессе такие хохмы представитель истца "мочила":
На пред. заседании их свидетель сказал (цитата) "я не нашел никаких коммерческих проектов Ответчика". Цитата практически точная ибо я аудиопротоколы слушал.
Представитель истца на это взялась возражать: "она сказал только что не видел среди предоставленного ему". Ей половина присутствующих говорит: "в аудиопротоколах явно слышно "не нашел коммерческих проектов". Она - уперлась "не говорил он такого!".
Далее - ей пригрезилось что кто-то (крайним же я оказался ага) сказал что алименты (те платежи что я добровольно платил) выплачивал мой работодатель.
Начать с того - как бы он их выплачивал, если не было ни решения, ни приказа суда? Да и какой ему интерес? И какое "доказательство" из заявленного факта можно высосать?
Ну и опять же - ей все твердят: "никто такого не говорил! Ответчик всегда говорил что сам платил". А она уперлась: "на аудиопротоколе все записано!" На нее смотрят уже как на маразматичку старую (ну там возраст уже крайний, да).
Т.е. там факты - прямо из воздуха появлялись и на ходу менялись.
Уточню ряд моментов:
1. Истец имеет "привычку" не направлять копии всяких ходатайств и т.д. второй стороне процесса.
2. Сейчас возникла возможность подавать всякие возражения и т.д. - по электронной почте. Сл-но вторая сторона о них не знает, и решение об удовлетворении \ отказе принимается без согласования с участниками процесса.
Я уже для себя наметил что необходимо в течение месяца с момента получения мотивировочной части решения - делать регулярные набеги в суд - чтобы не пропустить подачу ими апелляции и заодно - любых ходатайств что им вздумается подать.
Я, как сторона дела, имею право на ознакомление с материалами. Сл-но, если они подают на апелляцию - за мной такое право сохраняется, как я понимаю.
Своевременный перехват поступившей "на вход" фигни, позволит мне - своевременно подать возражения и т.д.
Насчет "не являются ли полученные истцом сведения банковской и налоговой тайной" - а разве судам не пофиг на такую? Суд захотел - запросил что угодно. Банки обязаны выдать. Они правда (которые нормальные) - стараются "отказать" по разным формальным поводам. Но бывает что и не заморачиваются - мнение и интересы клиентов - на последнем месте.
Жалоба на председателя так и не была пущена в ход - вроде как ее наличие и вероятность подачи, представитель использовала чтобы через председателя "вразумить" судью. Ну мне была озвучена такая версия.
Хотя мне более вероятной кажется иная:
Представитель лично сказала судье, что несмотря на ее (представителя) труды по сдерживанию ответчика и третьего лица, те уже "рвут и мечут" и заготовили на судью серьезные жалобы. В таком раскладе она и для судьи - "друг" и мои интересы вроде как "защитила".
Не понятно насколько это все близко к реальности и насколько жалобы на действия судьи и требования разъяснений - являются рычагом для их "вразумления". Я очень далек от всей этой области.)
2. Здесь к сожалению не подскажу - у нас в общей юрисдикции электронку не подключили, в арбитраже есть уведомления о поступивших документах, можно смотреть их сканы. Выход один - бегать в суд,, доставать помощника судьи. Если получится наладить контакт с помощником - звонить, а не бегать, но как я понял с аппаратом судьи то же беда.
3. Да, принцип тот же. Сперва должно прийти извещении о принесении апелляционной жалобы, но поскольку аппарат судьи фактически не работает придется бегать/мониторить сайт (хотя и сведения на сайте они могут то же не вести). В извещении предложат представить возражения в какой-то срок в 1 инстанцию, чтобы они всю папку дела сразу направили в вышестоящий, если пропустите - можно будет направить сразу в областной.
Действия истца по количеству направляемой макулатуры предугадать сложно - обычно в апелляцию тащут все одним комплектом, но в данной ситуации могут и каждый день направлять - лучше бдительность не терять. Из положительных моментов - много заседаний не будет, ставлю на 1
4. По поводу сведений, содержащих какую-либо тайну - виноват, был невнимателен, думал что истец сама притащила эти сведения. А так да, судебный запрос подлежит исполнению всеми.
5. По поводу жалоб - так KPI же. В практике был случай, когда судья перестал доебывать ОБЕ стороны процесса и вынес решение по делу спустя восемь месяцев (нанимателю-истцу нужно было решение об отказе) только после 3-х жалоб на имя представителя с моей стороны и 2-х со стороны ответчика. Зато в решении он отыгрался по полной - хоть в удовлетворении требований и отказал но по мне прошелся хорошо).
1. Судья первой инстанции именно, что так и говорила поначалу: "ну вы не получили копию, потом придете - ознакомитесь". Затем, когда с моей стороны представитель появилась - "подпритухла": "Вам надо время на ознакомление?"
По поводу судодня - стоимость его где-то установлена или?
2. Фигня в том, что дела, связанные с несовершеннолетними, нигде не публикуются. Максимум на сайте - указывается судья, номер дела и суть "взыскание алиментов на несовершеннолетних". Ни стороны не указываются, ни каких документов нигде не выкладывается. Типа "защита интересов детей". Так что придется - бегать в суд.
3. Почта у нас работает примерно также как и аппарат судьи. Так что - побегаем.) В плане макулатуры истца - эти как раз очень любят "растягивать удовольствие". Они и на заседаниях - тянут кота за хвост: ходатайство за ходатайством.
Это хорошо что всего одно заседание. Вроде как с моей стороны - достаточно поддержать доводы суда первой инстанции и возразить на ту ерундень, что притащит истец (если не получится подать возражения прямо на их ходатайства)?
Мне почему-то кажется, что они повторят свои ходатайства, которые им "отбила" судья на последнем заседании, как не обоснованные. И скорее всего запросят опять - проверить счета, карты, вклады по мне и моей жене - им не дали полноценно туда влезть. Могут они такое провернуть?
4. Ну так вы и не мой адвокат - вдумчиво и полноценно изучать обстоятельства дела.)
5. Т.е. жалобы таки работают. Это внушает некоторый оптимизм.)
3. Именно так и будет. Будут в два голоса вопить все те же лозунги с первой инстанции, на что нужно возражать мол все их доводы уже рассмотрели, новые док-ва приобщать в апелляцию - нельзя. Поэтому всю макулатуру тащут в день вынесения решения - чтобы их могла рассмотреть аппеляшка. Иногда если решение будет нормально мотивировано - можно его зачитывать в качестве позиции) Ну это уже на усмотрение. Как правило апелляция к заседанию уже просматривает материалы дела и скорее всего они уже сформировали позицию на момент вынесения решения 1 инстанцией. Главное - как можно более срочно получить решение в полном объеме и хорошенько его проанализировать, если к чему прикопаться. Если получится - узнать дату получения истцом своего экземпляра. Это либо расписка в получении либо ШПИ (штриховой почтовый идентификатор). Оба содержатся в материалах дела. Нужно это, очевидно, для отсчета сроков давности для подачи ими апелляционной жалобы, если представитель валенок, то могут и пропустить. Восстанавливать сроки - тяжело.
5. Про жалобы - так работает практически все более-менее адекватные гос органы и крупная коммерция.
По поводу линии поведения на суде. Поведение истца и представителя на суде - безусловно выглядит как цирк. Но этот цирк продуман и ими срежиссирован. Это всего навсего мера давления на оппонента. К сожалению, многие юристы как начинающие так и с огромным стажем (см дело Ефремова) прибегают к подобным методам. Ни в коем случае не вступайте с ними в полемику, сохраняйте хладнокровие - их переубедить не получится. Да, это вызывает невероятное раздражение но любая реакция может быть использована во вред. На одном из судов секта граждан СССР устроила мне допрос на 70+ вопросов. Ни один вопрос к существу дела не относился - но своей цели они отчасти конечно же добились - психически выматывает. Поэтому не обращайте внимание на их цирк- представьте что они живут в отдельной вселенной, где так принято.
2. Офф. дата мотивированного решения 5е февраля. Но судья просила всех приходить за решением не ранее 8го. Типа у них - "завал" и они с помощником "зашиваются".
Насколько я могу судить - эта парочка (истец + представитель) сроки пропускать не намерены. Скорее они подадут как можно скорее, а вот какие-нить "доказательства" будут дальше цедить - дабы затянуть.
5. Ключевое слово "адекватные".)
По линии поведения - понял. Уяснил.
Жалко детей, которые живут с такой матерью. Надеюсь Ваше отношение к ним после всего этого не поменяется. Успехов.
Ну и в самом посте про "общение" тоже есть.
Так что я ничего не жду уже и ни на что не рассчитываю.